• Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός… πάντα!

  • Η Αποικία μας επί τα ίδια λημέρια!!!

  • Που και που περνόντας και από το Facebook

  • Επικοινωνία

  • PageRank

    Free Google PageRankChecker Script
  • Ανά την υφήλιο από 9-2-09

    free counters
  • Παγκόσμια όραση από 30-9-08

  • Εσείς τώρα είστε στην παρέα μου

    website stats
  • Επισκέψεις φίλων και περαστικών

    • 599,626 μελέτες ή ματιές από 10-11-2007
  • οι ερχόμενοι μετά πολλών επαίνων

    free web stats
  • Φρέσκα σχόλιαααα…

    manitaritoubounou στο Γάμος εν γένει και ορθόδοξος χ…
    Ιβάν ο οχληρός στο Γάμος εν γένει και ορθόδοξος χ…
    Ηθικισμός στην Ορθοδ… στο Να μην χάσουμε τα πάθη – Να τα…
    Κριτικά υποστηρικτικ… στο Δυνατότητες και κίνδυνοι στην…
    Ιβάν ο οχληρός στο Οι βασικοί άξονες του Μισθολογ…
    Στέργιος (Αλέξανδρος… στο Το άτομο ως «ομφάλιος λώρος» τ…
    Το Zωντανό Iστολόγιο… στο Να μην χάσουμε τα πάθη – Να τα…
    Χρηματίτες, στεφανίτ… στο «Παραδοσιακό» αλώνισμα στην Κέ…
    Yiannis Zagos στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    manitaritoubounou στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    Yiannis Zagos στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    manitaritoubounou στο Άξιος!!!! Εψηφισμένος Επίσκοπο…
    eleni στο Άξιος!!!! Εψηφισμένος Επίσκοπο…
    Οι 19+2 εκκλησιές τη… στο Η Παναγιά της Κέρτεζης ως ΜτΒ…
    Γιώργος Κομοτηνή στο + Γεώργιος Μακρής: Εις Μνήμην……
  • Καλά, μ΄αυτά φάγατε το χρόνο σας αυτές τις μέρες;

  • Του μήνα μας, μέρες λόγου και σιωπής

    Νοέμβριος 2010
    Κ Δ Τ Τ Π Π Σ
    « Οκτ.   Δεκ. »
     123456
    78910111213
    14151617181920
    21222324252627
    282930  
  • Τα τελευταία σφυρίγματα του τραίνου

  • Πρώτες κουβέντες στο Μανιτάρι του Βουνού

  • RSS Φιλαλήθης / Philalethe00

  • RSS Εκπαιδ. Παρέμβαση Αχαΐας

  • RSS Τσουκνίδα θεολογική

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Ἀγαθὸν τὸ ἐξομολογεῖσθαι…

  • RSS Κόκκινη Πιπεριά

  • RSS π. Λiβυος

  • RSS Στον ίσκιο του Ήσκιου

  • RSS ο Σα της Στροφής

  • RSS Άλιος φίλος

  • RSS Ιδιωτική Οδός

  • RSS Το ζωντανό ιστολόγιο

  • RSS Το βλέμμα κάθε Βδομάδας

  • RSS Black Cat ★ Red Cat

  • RSS Το μικρό κελλάρι

  • RSS Η ΣΠΗΛΙΑ ΤΟΥ ΝΟΣΦΕΡΑΤΟΥ

  • RSS Πόντος και Αριστερά

  • RSS Απλή και ήσυχη ζωή…

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • Ανασκαφές στο ορυχείο μας

  • Ομάδες μανιταριών στο καστανόδασος των αναστεναγμών

  • a

  • Ενώ σας καλώ κοντά μου, εσείς πάτε μακρυά μου

  • Μεταστοιχεία

  • RSS Κίν. Υπεράσπισης προσφύγων-μεταναστών Αχ

  • RSS ΚΥΝΟΚΕΦΑΛΟΙ

  • RSS Το εγκόλπιο του Ναύκο

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Πατρινή εκπ. Γκρίνια

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Εξαποδώ

  • RSS Καλλιτεχνική πατρινή διάδραση

  • RSS Θεαμαπάτες & Δικτυώματα

  • RSS OMADEON

  • RSS Ιθαγενείς

  • RSS utopia vs pragma

  • RSS GREEK RIDER

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Herr K.

  • RSS Άρωμα Ασίας πατρινής

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Το κονάκι του Αντώνη

  • RSS α-εργώδες

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS οοδε-Ιστολόγιο

  • RSS Θεολογία Ζάντε – περιβάλλοντος

  • RSS Theoprόvlitos

  • RSS Ardalion’s Weblog

  • RSS ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΣΤΕΛΕΧΩΝ ΠΡΟΛΗΨΗΣ

Δυο τρομακτικά email: Η ηλεκτρονική κάρτα του πολίτη και ο μικρός μας κήπος

Τα έλαβα με μικρή χρονική διαφορά, από διαφορετικές πηγές, με άλλο περιεχόμενο, αλλά με μια κόκκινη κλωστή να τα συνδέει. Όχι μόνο μεταξύ τους, αλλά κατά βάθος με την «παγκόσμια διακυβέρνηση» ή καλύτερα με τον παγκόσμιο έλεγχο που όμως υποστασιάζεται με πιο μικρές δομές, όπως οι σχηματισμοί κρατών (π. χ. Ε.Ε.) ή με κάθε μικρότερο κράτος (π. χ. Ελλάδα).


Φαίνεται ότι σχεδιάζονται ή γίνονται  όχι πια μόνο σε επίπεδο λαών ή εθνών ή κρατικών δομών. Προωθούνται μέχρι το επίπεδο των κοινωνιών που φθάνει στην πιο μικρή κλίμακα: Το χωριό, τη γειτονιά, την οικογένεια, το πρόσωπο.

Να τονίσω ευθύς εξαρχής ότι δεν με ενδιαφέρουν –  για τη εξοικονόμηση της συζήτησης – οι πηγές από τις οποίες προήλθαν. Η σημασία τους με ενδιαφέρει πρώτιστα και η οπτική από την οποία θέτουν δυο ζητήματα του μέγιστου αγαθού: Της ανθρώπινης ελευθερίας έναντι των μηχανισμών εξουσιαστικής βίας. Το ζήτημα αυτό απασχολεί τις ανθρώπινες κοινωνίες βεβαίως αιώνες, αλλά τα δυο αυτά ζητήματα φαίνεται να είναι πρωτόγνωρα.

Το πρώτο σχετίζεται με το τι σημαίνει πρακτικά η «κάρτα του πολίτη» χωρίς θρησκευτική ένδυση. Το δεύτερο αφορά το μικρό μας οικογενειακό ή σπιτικό κήπο. Ναι καλά ακούσατε…. Σημείωση: Θα σβήσω κάποια σημεία που θεωρώ δευτερεύοντα και δεν τα παραθέτω και θα σχολιάσω σιγά – σιγά παρέα με σας.…

Ι) Ηλεκτρονική κάρτα του πολίτη

—– Original Message —–

From:

To:

Sent: Tuesday, November 16, 2010 11:57 PM

Subject: FW: ΚΑΡΤΑ ΠΟΛΙΤΗ_ΔΟΥΛΟΥ

…………………………………………………………..

Η  κυβέρνηση    σχεδιάζει  να  αντικαταστήσει    τις   αστυνομικές  ταυτότητες   με  την  λεγόμενη   ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ  ΚΑΡΤΑ  ΤΟΥ  ΠΟΛΙΤΗ.

Η  κάρτα  αυτή  θα   έχει  μηχανισμό  παρόμοιο  με   τις  κάρτες   ανάληψης  χρημάτων  απο  τα   ATM,  τις  τηλεκάρτες,  τις  κάρτες  ανανέωσης  χρόνου  των  καρτοκινητών.
Μέσα  στην  Ηλεκτρονική  Κάρτα  του   Πολίτη  θα  μπορούν  να  γραφτούν  πολλές  πληροφορίες    για  τον  κάτοχο  της  κάρτας   αλλά   θα  μπορεί,  κάποια  στιγμή,   να  γραφτούν  και  τα  χρήματα  που  κατέχει   και  πλέον  όλες  οι  αγορές  και  πωλήσεις  να  γίνονται   μέσω  της  κάρτας .  Δεν  θα  υπάρχουν  πια  ούτε  χαρτονομίσματα  ούτε  κέρματα.  Ένας   αριθμός  χρημάτων  θα  σβήνεται  απο  μια  κάρτα  και  θα  γράφεται  στην  άλλη.

Θα  σου  πεί  η  κυβέρνηση   ότι   αυτή  η  κάρτα   θα  φέρει  πολλά  καλά:

1)  Θα  μηδενιστεί  η  φοροδιαφυγή. Η  Εφορεία  θα  μπορεί  να   βλέπει   στην   Κάρτα  τί   χρηματική  περιουσία  έχει  ο  καθένας  και  πότε  την  απέκτησε.  Θα  μπορεί  να  αφαιρεί   από  την  Κάρτα  του  τους  φόρους   όποτε  ο  χρήστης   θα   αγοράζει  ή  θα  πουλά  κάτι.  Δεν  θα  χρειάζεται  να  τον  κυνηγά    για  να  εισπράξει.
2)  Η  έκδοση  βεβαιώσεων  και  πιστοποιητικών θα  γίνει  πανεύκολη  ή  δεν  θα  χρειάζεται  πλέον.  Θα  είναι  όλα  αποθηκευμένα  στην  κάρτα.  Η  Κάρτα αυτή  θα  είναι   συγχρόνως   πορτοφόλι,  αστυνομική  ταυτότητα,  βιβλιάριο  υγείας   και  διαβατήριο. .
3)  Αν  την  χάσεις  ή  σου  την  κλέψουν, θα  μπορείς   να  το  δηλώσεις  στην  αστυνομία  και  να  την  απενεργοποιήσουν,  οπότε  ο  κλέφτης  να  μην  μπορεί  να  χρησιμοποιήσει  τα  χρήματα  που  έχεις. Σε  σένα  θα  σου  βγάζουν  καινούργια με  όλα  τα χρήματα  που  είχες  και  όλα  τα  στοιχεία.  Μάλιστα  κάποια  στιγμή  θα  σου  πούν  οτι  το μικροσκοπικό   τσιπάκι  της  κάρτας   μπορούν  (αν  θέλεις!)  να  σου  το  φυτέψουν  κάτω  απο  το  δέρμα   και  να  μην  έχεις   τον  φόβο  μη  το  χάσεις   ή  σου  το  κλέψουν. Αφού  γίνουν  κανα δυό  εξαφανίσεις  παιδιών  (εντελώς   τυχαίες!)   θα  σου  πούν  οτι  πρέπει  την  Κάρτα   να  την  φυτέψεις   από  τώρα  στα  παιδιά  σου   για  να  μπορούν  να  τα  εντοπίζουν   όπου  και  άν  βρίσκονται.

4)  Θα  σου  πούν   ότι  με  την  κάρτα  αυτή θα  έρθει   επιτέλους   η ΤΕΛΕΙΑ  ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ! Διότι  θα  γίνουν  πανεύκολα  τα  ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ  ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΑ  . Θα  έχουμε   δημοψηφίσματα  για  το  κάθε  τι.  Η  κυβέρνηση  θα  ζητά  την  γνώμη  του  λαού  για   όλα  τα  ζητήματα.

Δες  όμως   τι   ΔΕΝ  ΘΑ  ΣΟΥ  ΠΟΥΝ:

1)  Δεν   θα σου  πούν   ότι  οι  μεγάλοι   διαπλεκόμενοι   φοροφυγάδες και  οι   πολιτικοί  θα εξακολουθούν  να  διαφεύγουν.  Αυτοί  θα  έχουν  πάντα  τις  κατάλληλες   ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ  για  να  προμηθευτούν  μια  ΔΕΥΤΕΡΗ    Ηλεκτρονική  Κάρτα   (με  άλλο  όνομα)  μέσα  στην  οποία  θα  έχουν   όλο  το  παράνομο  χρήμα.

2)  Δεν  θα  σου  πούν   ότι   άν  οι  κυβερνώντες   νευριάσουν  μαζί  σου διότι   είπες   κάτι  εναντίον  τους,  θα  μπορούν  να  σβήσουν  το  ποσό  των  χρημάτων   που  υπάρχει  στην  κάρτα  σου  και  να  γράψουν  ότι  το  έπαιξες  στο  καζίνο.  Δεν  θα  υπάρχει  τρόπος   να  αποδείξεις   ότι  λές  αλήθεια.

3)  Δεν  θα  σου  πούν   ότι  η   ιδιωτική   ασφαλιστική    εταιρεία (δεν θα  υπάρχει   η  ασφάλιση  ΙΚΑ  και  Δημοσίου  για  πάντα!)  θα  μπορεί  να  βλέπει  πόσες  φορές  αρρώστησες   (και  απο  τί  ασθένεια )  και  θα  σου  πεί  «Α,  εσύ  είσαι  πολύ  φιλάσθενος.  Δεν  σε  ασφαλίζω». Το  ίδιο  θα  μπορεί  και  ο  κάθε  μελλοντικός  εργοδότης  σου  ( που  ασφαλώς   θα  είναι  κάποια  γιγαντιαία  πολυεθνική  εταιρεία).

4)  Δεν  θα  σου   πούν   ότι  το τσιπάκι που  θα  φυτεύεται   κάτω  από  το  δέρμα   καθόλου  δεν  θα  προστατέψει   το  παιδί  σου  από   την  απαγωγή  διότι:

# Εντοπίζεται   και  αφαιρείται  από  το   δέρμα  πολύ   εύκολα.

#  Αν  καλυφθεί  με  αλουμινόχαρτο   ΔΕΝ ΕΝΤΟΠΙΖΕΤΑΙ!

5)  Δεν  θα  σου  πούν   ότι  στο  μέλλον ( ίσως  και  σήμερα!)  θα   υπάρχει  η  δυνατότητα  το  εμφυτευόμενο  τσιπάκι   να  εγχέει   μέσα  στο  αίμα  σου  ‘κάτι».

6)  Δεν  θα  σου  πούν   ότι  η   Ηλεκτρονική   Κάρτα  θα  είναι   ο   θάνατος   της   τελευταίας   σταγόνας  δημοκρατίας που  μας  έμεινε.  Πράγματι, θα  διοργανώνουν  δημοψηφίσματα  για  το  κάθε  τί .  ΤΟ  ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ   του  δημοψηφίσματος  όμως   θα  μπορεί  να  το  «μαγειρέψει»  ο  χειριστής   του    κεντρικού  υπολογιστή  (που  φυσικά  θα  είναι  μέλος  πολλών  μυστικών ταγμάτων  και  στοών).

7) Δεν  θα  σου  πούν  ότι    χάκερς   μπόρεσαν  να  διαβάσουν  την Κάρτα και  αύριο  ίσως μπορούν  να   δημιουργούν  ανύπαρκτο  χρήμα  γεμίζοντας  την  κάρτα  τους  με  ποσά  ή  αφαιρώντας  ποσά  από  άλλες  κάρτες! Δεν  θα  σου  πούν  ότι  «Ο Πρόεδρος της Μυστικής Αστυνομίας στη Γερμανία κατηγορεί τους πολιτικούς ότι σχεδίασαν τις νέες ταυτότητες χωρίς την απαραίτητη ασφάλεια και με παλιομοδίτικες μεθόδους. Αυτή η τεχνική είναι παιχνιδάκι για τους » ειδικούς» να πάρουν όποια στοιχεία θέλουν και να τα χρησιμοποιήσουν ανάλογα.»……

8) Δεν  θα  σου   πούν  ότι  η  Μ. Βρετανία   ΚΑΤΗΡΓΗΣΕ   τις Ηλεκτρονικές   Κάρτες   του  Πολίτη όταν  διαπίστωσε  τα  ελαττώματά  τους…..

Σημείωση 2: Σχετικά άρθρα μας στο ΜτΒ:

α) Η κάρτα του ελεγχόμενου πολίτη κατά … Τζίμη Πανούση

Posted on Οκτωβρίου 26, 2010 by manitaritoubounou

β) Το θεολογικό σύμβολο «χξς» και η πολιτική κάρτα του πολίτη

Posted on Οκτωβρίου 30, 2010 by manitaritoubounou

γ) «Χξς», χάραγμα και αγοραπωλησίες: μέρος 2ο

Posted on Νοεμβρίου 4, 2010 by manitaritoubounou

ΙΙ)   Επιβολή δια νόμου η κατανάλωση δηλητηρίων – Ποινικοποίησης παραγωγής σπιτικών, οργανικών τροφών

από

προς
ημερομηνία 19 Νοεμβρίου 2010 1:18 μ.μ.
θέμα Ποινικοποιείται η παραγωγή σπιτικών, οργανικών τροφών
εστάλη-από googlegroups.com
υπεγράφη-από googlegroups.com
απόκρυψη λεπτομερειών 1:18 μ.μ. (Πριν από 20 ώρες)

Θα επιβληθεί δια νόμου η κατανάλωση δηλητηρίων: Ποινικοποιείται η παραγωγή σπιτικών, οργανικών τροφών

…………………………

Η Νέα Παγκόσμια Τάξη θα επιβάλει δια νόμου την κατανάλωση δηλητηρίων. Ετοιμάζεται νέο νομοσχέδιο στην Γερουσία των ΗΠΑ για απαγόρευση της ελεύθερης κηπουρικής και των σπιτικών οργανικών τροφών. Δεν φτάνει που στον νέο Μεσαίωνα του νεοφιλελευθερισμού και του άσφαιρου μαρξισμού που τον «αντιμάχεται» θα εξαθλιωθεί ο πληθυσμός και θα συνθλιβεί η μεσαία τάξη, ετοιμάζουν ήδη τα νομικά τους όπλα για να καταστείλουν όσους θελήσουν να δραπετεύσουν από την παράνοια της Νέας Τάξης, επιστρέφοντας στις μικρές, αυτάρκεις, αγροτικές κοινότητες όπου ο καθένας θα μπορεί τουλάχιστον να παράγει την τροφή γι’ αυτόν, την οικογένειά του και την κοινότητά του.

Θέλουν οι επιλογές μας για φαγητό να μείνουν στα μεταλλαγμένα τροφικά τερατουργήματα και τα εμποτισμένα με δηλητήριο αναλώσιμα των πολυεθνικών υπερκαταστημάτων. Δεν μας θέλουν να έχουμε επιλογή να τρώμε τις ντομάτες του γείτονα, τις πατάτες του συγχωριανού, το λάδι του θείου, τα μήλα του κουμπάρου. Μας θέλουν να τρώμε τα άγνωστης ταυτότητας, ποιότητας και σύνθεσης φρούτα και λαχανικά που θα εισάγωνται από άγνωστες χώρες και με αδιαφανείς και άγνωστες συνθήκες παραγωγής.

Μια ακόμη ύπουλη διάταξη αυτού του νόμου είναι η απαγόρευση φύλαξης σπόρων. Γιατί άραγε.; Γιατί μόνο οι αφανείς αφέντες αυτού πλανήτη να έχουν τέτοιο δικαίωμα; Σύντομα να περιμένουμε τέτοιες νομοθεσίες και στην Ε.Ε.

Σημείωση 3: Περισσότερα: Εδώ

Advertisements

115 Σχόλια

  1. Συνυπογράφω , συμφωνώ και επαυξάνω.

    Τελικά φαίνεται πως η αριθμολογία περί της παρουσίας ή μη του 666 στην κάρτα τείνει να αποτελέσει νέφος παραλλαγής και αποκρύψεως , που εμποδίζει τους φιλορθοδόξους να δουν τους άμεσους , πρακτικούς κινδύνους για την ελευθερία και τα δικαιώματα του πολίτη από την χρήση της πονηρής ηλεκτρονικής ταυτότητας.

    Ο ύπουλος νεοταξικός μηχανισμός προπαγάνδας θα σπεύσει να διαβεβαιώσει τους δεσποτάδες περί μη υπάρξεως του 666 στις κάρτες, η Σύνοδος θα αποφασίσει πως όλα βαίνουν καλώς μετά από αυτή τη διαβεβαίωση (27 δις δανείστηκαν από το κράτος για να μετάσχουν στην αύξηση μετοχικού κεφαλαίου της Εθνικής.Ποια αντίσταση θα προβάλλουν; Κοροϊδευόμαστε; ) και οι χριστιανοί μέλη της Εκκλησίας της Ελλάδος θα σπεύσουν σαν τα μοσχαράκια, το ένα πισω από το άλλα να μαρκαριστούν με τον ένα και μοναδικό παγκόσμιας χρήσης ατομικό αριθμό.

    Όπως έσπευσαν να εμβολιαστούν για την ανύπαρκτη πανδημία της γρίππης ….

  2. Μου εχει πει φιλος δημοσιογραφος οτι στον Καναδα ηδη ισχυει αυτο. Οτι απαφορευεται η οικιακη παραγωγη, τουλαχιστον στην θεωρια.

    ΑΥτο παντως που εχω δει μα τα ματακια μου ειναι στο Μουσιεο Φυσικης Ιστοριας Γουλανδρη στην Κηφισια, όπου πανε και οι μαθητες για εκπαιδευτικη εκδρομη, παρουσιαζεται ποσο επικινδυνα ειναι τα φαρμακα οποτε γι αυτο η λυση ειναι τα ΜΕΤΑΛΛΑΓΜΕΝΑ. Και μαλιστα εξηγουν το πως ενα μεταλλαγμενο καλαμποκι (νομιζω) με ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ ΣΚΟΡΠΙΟΥ αυξανει την παραγωγη κατα 20% (οποτε λύνεικαι το παγκοσμιο προβλημα σιτισης) αφου τα εντομα θα δηλητηριαζονται από το DNA του σκορπιού..

    Εμας με τη δηλητηριο θα μας εξαφανισουν;

  3. @ Μisha

    …Γι’ αυτό και εγώ – μαζί με πολλούς άλλους – πιστεύω ότι οι «ζηλωτές» έκαναν πολύ κακό που σύνδεσαν άμεσα τις εξουσιαστικές μορφές με τον γραμμικό κώδικα. Ο κίνδυνος αυτής της προτεσταντικού τύπου παγίδας είναι:

    α) Η ιεραρχία να συζητά το θεολογικό κομμάτι και να παραμελήσει το εξουσιαστικό.

    β) Οι ζηλωτές ασθμαίνοντας να προσπαθούν να αποδείξουν την αμεσότητα της σχέσης (όπως έκαναν και πολλοί στο παρελθόν και παραμερίστηκαν)

    γ) Οι πολίτες να περιπαίζουν το θέμα και να αδιαφορήσουν πολιτικά.

    Ερώτημα: Μήπως έτσι οι «δυο μάρτυρες» θα είναι «νεκροί»;

    @ Theoprovlitos

    Οι μεγάλες εταιρείες θέλουν τον παγκόσμιο έλεγχο και μέσω των μεταλλαγμένων και μέσω των υβδίδιων σπόρων. Στην Ευρώπη κρατάμε ακόμα. Αλλά για πόσο;

  4. Φίλε Πάνο,
    ρωτησα σχετικά πρόσφατα κάποιον από αυτούς που υποστηρίζουν πως δεν υπάρχει το 666 στην κάρτα, ούτε στον γραμμωτό κώδικα αν, εφόσον ισχύουν οι απόψεις του, ειναι διατεθειμένος πέραν της ηλεκτρονικής ταυτότητας , να δεχθεί και το υποδόριο τσίπ.

    Η απάντηση του ΔΕΝ ήταν αρνητική.

    Καταντήσαμε να κυνηγάμε έναν αριθμό και να μπαίνουμε τελικά χαρωποί στη φάκα επειδή το τυρί του δολώματος δεν ήταν κεφαλοτύρι αλλά γραβιέρα, λές κι αν κάνουν το 666 888 (λεξάριθμος του «Ιησούς») η κάρτα γινεται ακίνδυνη ή ευλογημένη!

    Καλημέρα καλο Σ/Κ σε όλους!

  5. @ Μisha

    Μιχάλη σε λίγο βγαίνω από το πισι και σε πρόλαβα στο τσακ.

    Απ΄αυτά που σημείωσες θέλω να επισημάνω δυο – τρία ζητήματα:

    1) Ότι όντως είναι δυο ανεξάρτητα – γραμμικά μάλιστα όπως λέμε στα μαθηματικά – ζητήματα ο «γραμμικός κώδικας» και η προσπάθεια εξουσιασμού των ανθρώπων. Και επομένως ή όποια αντίδραση δεν είναι θρησκευτικού τύπου, αλλά πολιτικού. Πράγματι το δόλωμα δεν είναι γραβιέρα, αλλά τυρί-κατακάθι για … τυρόπιτες…

    2) Σε μια πολιτικού τύπου αντίδραση το πράγμα μπορεί να φτάσει μέχρι την «ανυπακοή» με όλες τις συνέπειες τις πολιτικές βεβαίως και τα παρεπόμενά της. Ερωτώ όμως: Γιατί τα πολιτικά κόμματα της αριστεράς – με 1ο το ΚΚΕ που παραμιλά με τη λέξη ανυπακοή – , ο αναρχικός χώρος κλπ δεν αναδεικνύουν το θέμα, πέραν κάποιων προσωπικών εξαιρέσεων πολιτών, όπως ο Τζίμης Πανούσης;

    3) Η θεσμική Εκκλησία ως Σύνοδος θεουμένων και φωτιζομένων, πως θα θεολογήσει; Μόνο τυπικά θρησκευτικά, δηλαδή νεστοριανικά, όπως οι κοσμοπολίτες; Μόνο κοινωνιολογικά, δηλαδή αρειανά, όπως οι «ζηλωτές’; Ή θα θεολογήσει χαλκηδόνια με σοφία; Προσωπικά αναμένω την ορθοτομία…

  6. Έτσι μπράβο! Απλά και καθαρά. Χωρίς κουλτουριάρικες φιοριτούρες..

    Για να καταλάβουμε κι εμείς οι κοινοί θνητοί πού πατάμε και πού βρισκόμαστε!….

    Και ας μου επιτραπεί να το μεταφράσω πρόχειρα στη δική μου-χοντροκομμένη-γλώσσα:

    Πρόκειται-σαφέστατα- για την κάρτα του…αλήτη (κατ’ εικόνα και ομοίωση αυτών, που μας κυβερνούν), που είναι θανάσιμη παγίδα για τον πολίτη…

  7. Αν καταγγέλλουν αυτά και άλλα οι πιστοί και μέσα σ΄ αυτά βάζουν και το 666, δεν μου φαίνεται ότι διαπράττουν «ζηλωτικό» λάθος. Οι απλοί άνθρωποι, που οι περισότεροι από αυτούς δεν πολυπραγμονούν δια την θεραπεύουσα πάσαν νοόσο (και …) επιστήμη, συμβαίνει να αποδέχονται ευχάριστα αυτά που τους προσφέρει η νέα θεότης.

    Αρκεί λοιπόν γι΄ αυτούς η ευαισθητοποίηση με το σύνθημα «αντίχριστος» ή «666», για να αρχίσουν να υποπτεύονται ότι κάτι δεν πάει καλά.

    Από αυτή την άποψη, θα έλεγα, η απλή συνθηματική ταύτιση της «κάρτας πολίτη» με τον αντίχριστο και το 666, δρά αφυπνιστικά για τους απλούς ανθρώπους και θα συμφωνήσω ότι όντως, είναι εντελώς περιττό να θεολογούμε ακαδημαϊκά ή όχι, για το αν τεκμηριώνεται ή όχι, η ταύτιση της κάρτας με το 666 ή τον αντίχριστο.

  8. @ kyprianos

    Να μου επιτρέψεις να ξαναφέρω στη μνήμη μου το Κυριακό:

    «… Οὐαὶ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι ὑποκριταί, ὅτι ἀποδεκατοῦτε τὸ ἠδύοσμον καὶ τὸ ἄνηθον καὶ τὸ κύμινον, καὶ ἀφήκατε τὰ βαρύτερα τοῦ νόμου, τὴν κρίσιν καὶ τὸν ἔλεον καὶ τὴν πίστιν· ταῦτα δὲ ἔδει ποιῆσαι κἀκεῖνα μὴ ἀφιέναι...», Λουκ. 11, 42).

  9. Για την υπενθύμιση του Κυριακού λόγου,

    Η αναφερθείσα ουαί, απευθύνθηκε σε ένα συγκεκριμένο ιερατείο και όχι προς το λαό, που είχε σε περίοπτη θέση εκείνους που φρόντιζαν τα της πίστεως. Τους θεματοφύλακες κτυπά περισσότερο και όχι το λαό του Θεού.

    Η ουαί αυτή έχει λιγότερη βαρύτητα για, και απήχηση προς, τους απλούς ανθρώπους, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι γίνεται αποδεκτή. Η υποκριτική συμπεριφορά είναι κατακριτέα και απορρίπτεται πλήρως.

    Άλλο όμως όταν είσαι «φύλακας Θερμοπυλών» και εντελώς διαφορετικό, όταν είσαι ένας ασήμαντος και πρακτικά ανώνυμος πιστός, που καταθέτεις τον προσωπικό σου αγώνα και την αγωνία, αναγνωρίζοντας παράλληλα ότι «κάπου σκοντάφτεις κι εσύ».

    Βέβαια, στην περίπτωση εξώφθαλμης παρεκτροπής του ιερατείου, ο κύριος ρόλος ανατίθεται πλέον στο λαό του Θεού. Ο οποίος παρά την άγνοια, τις ελλείψεις ή τις αδυναμίες του, οφείλει να αναλάβει αυτός την ορθοτόμηση της Αλήθειας καταδεικνύοντας την ηθελημένη παραπλάνηση των θεματοφυλάκων του.

    Αυτά για άλλες εποχές. Σήμερα, ζαλισμένοι από τις τηλεοράσεις, τα ραδιόφωνα, τις εφημερίδες κλπ., ησυχάζομεν διότι «έχουμε στρατηγούς» και …

    «και έτερος είπε. ζεύγη βοών ηγόρασα πέντε, και πορεύομαι δοκιμάσαι αυτά. ερωτώ σε, έχε με παρητημένον».

  10. @ kyprianos

    1) Έχω ακόμα υπομονή να περιμένω σαν το σοφό φίδι: (πρβ… ώδε η υπομονή των αγίων- Αποκ. 14, 12, ….) να περιμένω την ορθοτόμηση της Συνόδου και δεν βιάζομαι, παρά τις περί του αντιθέτου αλλαλαγμούς … Εξάλλου η πραγματική υπομονή, η δύσκολη, είναι πάντα εσχατολογικά παρούσα με το πνευματικό χάραγμα. Και ήδη δεν τα πήγαμε γενικά καλά για κάμποσες δεκαετίες τα … παράσιτα…

    2) Εάν δεν ορθοτομήσει, τότε θα έχεις δίκιο. Όμως δεν το θέλω, ούτε το περιμένω.

    3) Το κέντρο βάρους του Κυριακού λόγου ήταν «… ταῦτα δὲ ἔδει ποιῆσαι κἀκεῖνα μὴ ἀφιέναι…». Δηλαδή δεν πετάμε τίποτα. Τόσο το δια-ιστορικό ζήτημα της (πολιτικής, οικονομικής, κλπ ελευθερίας, όσο και τη θεολογία της Χριστολογίας.

    ΥΓ: Στην ανάγκη: Και αν αναγκαστούμε να πονέσουμε – όπως καλή ώρα – προτιμώ να μη πουλήσω συνειδητά την Χριστολογία και να χάσω πρόσκαιρα πολιτικές ελευθερίες, παρά το αντίθετο. Αυτό διδάσκει η ιστορία των αγίων μαρτύρων, αυτό διδάσκει η ιστορία των οσίων, αυτό διδάσκουν οι σύνοδοι των φωτιζομένων και θεουμένων…

  11. @manitaritoubounou

    «Και αν αναγκαστούμε να πονέσουμε – όπως καλή ώρα – προτιμώ να μη πουλήσω συνειδητά την Χριστολογία και να χάσω πρόσκαιρα πολιτικές ελευθερίες, παρά το αντίθετο. Αυτό διδάσκει η ιστορία των αγίων μαρτύρων, αυτό διδάσκει η ιστορία των οσίων, αυτό διδάσκουν οι σύνοδοι των φωτιζομένων και θεουμένων…»

    Κυπριανός Χ:

    Τότε, κράτησε τη χριστο-λογία (σημ. την ακαδημαϊκή) και πάρε την κάρτα. «Ποίησε» την ιστορία των αγίων μαρτύρων, αφού αυτό διδάσκει η ιστορία των οσίων, αυτό διδάσκουν οι σύνοδοι των φωτιζομένων και θεουμένων, και «μη αφήκεις» την κάρτα,

    διότι στην ανάγκη – συνάγεται από τα γραπτά σου –

    “… ταῦτα δει ποιῆσαι κἀκεῖνα μὴ ἀφίης…”

    Δηλαδή, δεν πετάμε τίποτα ,με την υπομονή σαν το φίδι! Εσύ το λες και όχι εγώ. Ούτε και την ανάγκη!! (Σημ. Η ελευθερία δεν είναι ανάγκη, την έκαναν να νομίζεται ανάγκη).

    Αυτό διδάσκει η ιστορία των αγίων μαρτύρων;
    Αυτό διδάσκει η ιστορία των οσίων;;
    Αυτό διδάσκουν οι σύνοδοι των φωτιζομένων και θεουμένων;;;

    Αυτοί όλοι δεν είχαν ανάγκη και ανάγκες.

    Υστερόγραφο: Δικά μου δεν είναι τούτα. Αντιγραφές κάνω.

    Υποβολή σχολίου

  12. @ kyprianos

    …. «ικανόν εστί…». Ο καθείς κατανοεί μέχρι εκεί που μπορεί… Είναι ανθρώπινο.

  13. …. “ικανόν εστί…”, μας έκαναν να νομίζουμε ανάγκη την ελευθερία, ο καθείς κατανοεί μέχρι εκεί που μπορεί… Είναι ανθρώπινο, σύμφωνοι.

  14. Σημερα ελαλησε ο αλέκτωρ-παπαγαλάκι Ραγκούσης για την καρτα του πολίτη.

    Σημερα έπεσε και η Ιρλανδια στα χερια τους. Τους την παρέδωσε ο Κοέν, ο ίδιος «Ιρλανδός» πρωθυπουργος που τους υποδουλωσε με δυο απανωτά δημοψηφίσματα προκειμενου να πουν με το ζορι οι Ιρλανδοι το ναι στην Συνθηκη της Λισαβώνας.

  15. @ theoprovlitos

    Ετσι θα είναι η κάρτα του Πολίτη

    Οι νέες ταυτότητες είναι γεγονός και αναμένεται να προκαλέσουν νέο γύρο έντονης αντιπαράθεσης μεταξύ εκκλησίας και πολιτείας, καθώς το περίφημο 666 για το ηλεκτρονικό φακέλωμα και τα προσωπικά δεδομένα όπως η θρησκεία, θεωρούνται από τους θρησκόληπτους αιτία πολέμου αφού τα στοιχεία που θα καταγραφόνται στα νέα δελτία είναι προαιρετικά και όχι υποχρεωτικά, με το δικό τους ατομικό αριθμό (PIN) για τον κάθε Ελληνα πολίτη ξεχωριστά.
    Σύμφωνα με όλα τα στοιχεία που έχει στη διάθεσή του το Μέγαρο Μαξίμου αλλά και το Υπουργείο Εσωτερικών, έπειτα από μελέτη που έγινε μεταξύ πολλών υπουργείων και γενικών γραμματέων, οι νέες ταυτότητες, που θα αποκαλούνται πλέον «Κάρτα του Πολίτη», θα τυπωθούν εντός του 2011 και μέχρι τα Χριστούγεννα θα πρέπει να προμηθευτούν όλοι οι Ελληνες πολίτες. Η δαπάνη της νέας ταυτότητας για τα 11 εκατομμύρια Ελλήνων που, σημειωτέων, θα προβλέπεται από τη γέννηση ενός πολίτη στη χώρα μας και θα αλλάζει κάθε 5 χρόνια, θα είναι από το πρόγραμμα του ΕΣΠΑ και αν αυτό δεν γίνει δυνατό τότε από εθνικούς πόρους με επιβάρυνση μέρους της δαπάνης στους κατόχους των καρτών.

    Συναλλαγές παντός είδους
    Η κάρτα του πολίτη θα εξυπηρετεί ψηφιακές υπηρεσίες ηλεκτρονικής διακυβέρνησης με έμφαση στην ψηφιακή αυθεντικοποίηση των πολιτών στις δημόσιες υπηρεσίες. Θα αποτελεί μεταξύ άλλων ταξιδιωτικό έγγραφο εντός της ζώνης Σένγκεν, θα περιέχει απαιτούμενα τεχνικά στοιχεία ώστε να λειτουργεί ως ψηφιακό διαβατήριο, να μπορεί ο πολίτης να αξιοποιήσει τις ηλεκτρονικές υπηρεσίες του δημοσίου και ευρύτερου δημόσιου τομέα ακόμη και σε θέματα κοινωνικής ασφάλισης, οικονομικής και περιουσιακής κατάστασης, αγροτικής παραγωγής και μακροπρόθεσμα να εξυπηρετείται μέσω ΑΤΜ στις τραπεζικές του συναλλαγές. Ιδίως στην περίπτωση των υγειονομικών στοιχείων, προβλέπεται με την προσθήκη μιικροεπεξεργαστή η κάρτα να χρησιμοποιείται για νοσηλεία και συνταγογραφήσεις. Η συλλογή στοιχείων για την κάρτα πολίτη θα γίνεται από το Υπουργείο Εσωτερικών μέσω των ΚΕΠ.

    Εκτός από την ταυτοποίηση των προσώπων, η κάρτα θα συνδεθεί και με άλλες δράσεις ηλεκτρονικής διακυβέρνησης όπως δημοτολόγιο, ταυτότητες, ΑΜΚΑ και το Υπουργείο Οικονομικών, για ευνόητους λόγους. Και επειδή τα μητρώα αυτά δεν είναι συμβατά μεταξύ τους και περιέχουν διάσπαρτες πληροφορίες, θα τροποποιηθούν και ο πολίτης θα έχει στην κατοχή του ένα αριθμό «PIN» ώστε να υπάρχει πρόσβαση σε όλα τα υπόλοιπα μητρώα που χρησιμοποιούν στο δημόσιο. Σύμφωνα με τις μελέτες, δεν παραβλέπεται το γεγονός ότι ενδεχομένως να υπάρξουν κοινωνικές αντιδράσεις στην παρουσίαση ενός μοναδικού αριθμού, ο οποίος θα προσδιορίζει την ταυτότητα του ατόμου (666 ηλεκτρονικό φακέλωμα κτλ.).

    Κρυπτογραφημένα στοιχεία
    Πάνω στην κάρτα θα αναγράφονται όλες οι πληροφορίες για τη φυσική ταυτοποίηση του ατόμου, κάτι που ωστόσο δεν εξασφαλίζει το ανώτερο επίπεδο ασφαλείας και γι’ αυτό προβλέπεται η ψηφιακή αυθεντικοποίηση και η παραγωγή ψηφιακής υπογραφής του πολίτη. Γι’ αυτό το λόγο η χρήση κωδικού θεωρείται επιβεβλημένη καθώς διαφορετικά τίθεται θέμα προστασίας της ιδιωτικότητας του πολίτη, αφού η κάρτα θα συνδέει το άτομο με συγκεκριμένα αρχεία και πληροφορίες στις οποίες μπορεί να έχει κάποιος πρόσβαση εάν την κλέψει ή ο κάτοχός της τη χάσει.

    Η νέα κάρτα του πολίτη θα αντικαταστήσει όλα τα υπόλοιπα ταξιδιωτικά και όχι μόνο έγγραφα και θα περιέχονται εντός της δεδομένα που θα συνδέουν τον πολίτη με θέματα αστικής-δημοτικής κατάστασής του (Α.Δ), οικονομικά θέματά του (ΑΦΜ) και ασφαλιστικά του θέματα (ΑΜΚΑ), εκτός βέβαια της φυσικής του ταυτοποίησης (ΑΔΤ) και γι’ αυτό αναφέρεται πως η προμήθεια της κάρτας θα πρέπει να γίνεται από την ώρα της γέννησης και θα αλλάζει κάθε πέντε χρόνια μέχρι την ηλικία των 12 ετών.

    Για να γίνουν όλα αυτά μέχρι το φθινόπωρο του 2011, απαιτείται σε 24ωρη βάση να λειτουργεί η διεύθυνση διαβατηρίων της ελληνικής αστυνομίας και η αναβάθμιση του κεντρικού ηλεκτρονικού υπολογιστικού συστήματος από 32 bit σε 64 bti με κόστος περίπου 100 χιλιάδες ευρώ.

    Το «DNA» της κάρτας μέλους
    Θα είναι από πολυανθρακικό πλαστικό μεγέθους ID-1 και θα φέρει μικροεπεξεργαστή επαγωγής και έναν μικροεπεξεργαστή επαφής που θα ισχύουν για δέκα έτη με ένα ή δύο chip. Η κάρτα δεν θα αντιδρά στις υπεριώδεις ακτίνες, θα ανθίσταται στην παραποίηση με σάρωση, εκτύπωση ή αντιγραφή και το σχέδιό της θα συντίθεται από βασικά χρώματα. Μεταβλητά οπτικά στοιχεία για την επαρκή παροχή προστασίας, για τη μη αλλοίωση της φωτογραφίας, αλλά και ειδικά ολογραφήματα.

    Στην εμπρόσθια όψη, θα αναγράφονται όλα τα στοιχεία του κατόχου: το όνομα του κράτους και την ένδειξη δελτίο ταυτότητας, σύμβολο του iCAO για ταξιδιωτικό έγγραφο, επώνυμο με ελληνικούς και λατινικούς χαρακτήρες, όνομα, φύλο, ιθαγένεια με τον τριψήφιο κωδικό της χώρας μας GRC, ημ. γέννησης, αριθμός ταυτότητας, ημερομηνία λήξης, υπογραφή και φωτογραφία κατόχου. Στην πίσω όψη, θα αναγράφονται τα προαιρετικά στοιχεία του κατόχου: τόπος γέννησης, με ελληνικούς και λατινικούς χαρακτήρες, ημ. έκδοσης, ομάδα αίματος, αριθμός δημοτολογίου και δήμος πολιτογράφησης, ΑΦΜ, και ΑΜΚΑ.

    ΠΗΓΗ

  16. Εδώ δείτε τι μας επιφυλάσσουν

    Αυτά δεν είναι τίποτα έχουν πιο φρικαλέα πράγματα στο μυαλό τους απο την κάρτα! Και αν πας στο παραπάνω link θα δείς επίσης και το τι προΪόντα έχουν βγάλει ήδη στην αγορά

  17. Εντάξει παιδιά, αν είχατε διαβάσει το κείμενο στο site της δημόσιας διαβούλευσης, διευκρινίζει ότι όχι στοιχεία δεν θα αποθηκεύονται, αλλά η χρήση των ηλεκτρονικών δυνατοτήτων (ψηφιακή υπογραφή εγγράφων) είναι εντελώς προαιρετική. Μην πιστεύεται οτι βλακείες κυκλοφορούν στα email, ότι θέλει γράφει ο κάθε ένας.

    και ένα σχόλιο που ελπίζω να σας προβληματίσει:
    τί είναι πιο ασφαλές, μια ταυτότητα που μπορεί να πλαστογραφήσει ο οποιοσδήποτε ξέρει να χειρίζεται εκτυπωτή, (υλικά βρίσκει στο πλαίσιο) η μια ταυτότητα που πρέπει να είσαι χάκερ με γνώσεις embedded systems για να τη διαβάσεις απλά, και θα μπορεί να καταστεί άχρηστη (απο τις αρχές) σε ΟΛΗ την Ελλάδα σε ελάχιστο χρόνο;

    Ας αφήσουμε τα θρύλερ τύπου V for Vendetta κατα μέρος και ας ασχοληθούμε με τις δεκάδες υποθέσεις πλαστοπροσωπίας που απασχολούν τα δικαστήρια επειδή είναι ΤΟΣΟ εύκολο να πλαστογραφηθούν τα διάφορα έγγραφα.

    ευχαριστώ.

  18. Αντωνη

    Μακαρι να ητνα αυτο το προβλημα. Το προβλημα πολυ πιο περιπλοκο και εχει να κανει με του ποιος (ποια εταιρια) θα χειριζεται τα δεδομενα αυτα, που θα φυλασσονται, γιατι θα πρεπει η τραπεζα να ξερει ατα προσωπικα μου δεδομενα, αν θα υπαρχει δυνατοτητα η τραπεζα να γινει βελιγκεκας του κρατος και αντιστροφως αν η κατασταση της υγειας σου θα συνδεθει με την δανειοδοτηση σου , αν ξοδεψες 100 ευρω σε ενα ξενοδοχεο ενω χρωστας στο ΤΕΒΕ κλπ.

    Η παταξη της γραφειοκρατιας ειναι το αλλοθι και το ζητουμενο. ΑΛλα μπορει να γινει και χωρις την καρτα του πολιτη όπως ειναι σε πολλες χωρες. Εδω εχω την εντυπωσει οτι η γραφειοκρατια χειροτερευει επι τουτου ωστε να πουμε στο τελος επιτελους σωθηκαμε…

  19. Όλα καλά όσα γράφηκαν προηγουμένως, όμως σχεδόν όλοι περιφέρεστε γύρω από το κέντρο της (μαύρης) τρύπας, χωρίς να ξέρετε ότι αργά ή γρήγορα και ανάλογα την δυναμική στροφορμή του καθενός θα σας καταπιεί η τρύπα στο τέλος…
    Λοιπόν ο μεγαλύτερος μύθος της σύγχρονης εποχής είναι η ΑΣΦΑΛΕΙΑ. Σε όποιο τομέα, κλάδο, διεργασία κλπ κοιτάξεις, το κύριο ζήτημα είναι η ασφάλεια των συστημάτων, πληροφοριών, δεδομένων, προσώπων κλπ. Αυτό είναι ένας μύθος, αφού στο φθαρτό και θνητό σύμπαν που ζούμε δεν υπάρχει, δεν είναι δυνατόν να υφίσταται τέλειο σύστημα και σώμα. Πάντα θα υπάρχει, είναι πρόνοια της ίδιας της φύσης αυτό, ένας «ιός» είτε βιολογικός είτε ηλεκτρονικός είτε συστημικός, ο οποίος θα απειλεί την όποια «τελειότητα». άρα κάθε συζήτηση περί ασφάλειας μόνο ως ύποπτη μπορεί να χαρακτηριστεί και ως έχουσα σκοπό την δέσμευση ενός (ακόμη) μέρους της ελευθερίας, είτε προσωπικής είτε κοινωνικής.
    Οι σοφώτεροι και σίγουρα πιο «φιλοσοφημένοι» από εμάς αρχαίοι πρόγονοι, είχαν θέσει ως αξίωμα το «μέτρον άριστον». εαν σε οτιδήποτε γίνεται στην βιοτή μας έχουμε το μέτρο ως όρισμα, τότε ούτε φόβος υπάρχει ούτε ευκαιρία πανικού.
    – Εάν δεν «φοβάσαι» μην σε κλέψουν, αφού δεν έχεις συγκεντρώσει περισσότερα αγαθά από όσα με μέτρο χρειάζεσαι, τότε δεν υπερασφαλίζεται, πέρα από ένα απλό κλείδωμα της πόρτας σου και η κάθε είδους κάρτα σου είναι απλά άχρηστη.
    Εαν δεν «φοβάσαι» μην σε εγκαταλείψουν από φροντίδα, αφού από την μία με μέτρο δεν «ζεις ασώτως» και από την άλλη διαθέτεις ένα σύστημα περίθαλψης (όχι μόνον υγειονομικής) το οποίο σε αντιμετωπίζει ως συνάνθρωπο και όχι ως αριθμητική καταχώρηση σε κάποια βάση δεδομένων, τότε δεν έχεις ανάγκη καμία κάρτα ασφάλισης και τα τέτοια.
    Εαν δεν «φοβάσαι» μην και δεν έχεις εργασία, αφού είσαι μεν ικανός να προσφέρεις κάτι – οτιδήποτε χρήσιμο στους συνανθρώπους σου, ενώ και εσύ δέχεσαι να σου προσφέρουν αυτοί ότι μπορούν, τότε δεν εξαρτάσαι από κανένα «τσιπάκι».
    Εαν δεν «φοβάσαι» να μείνεις στην κοινωνία σου και να αισθάνεσαι «πολίτης του κόσμου» χωρίς να έχεις βγει έξω από το χωριό σου, τότε οι κάρτες είναι απλά ανέκδοτο.
    Τελικά δηλαδή το ζήτημα είναι πόσο εξαρτημένοι είμαστε από τις «ανάγκες» που μόνοι μας έχουμε δημιουργήσει. Αυτό είναι το μυστικό μας και αυτό είναι το μαρτύριό μας. Σκέφτομαι για παράδειγμα έναν ασκητή στην καλύβα του στο βουνό, πόσο θα γελάει με τις ανοησίες μας και τα χειροπόδαρα δεσίματά μας. Και το ωραίο είναι ότι οι «άρχοντες του κόσμου μας» σε αυτές ακριβώς τις φοβίες μας και τα «κολλήματά» μας ποντάρουν για να μας έχουν δεμένους με ότι διαστροφή περνάει από το κεφάλι τους. Συμφωνώ ότι το 666 ή το 888 δεν είναι το κύριο ζήτημα. Εξ’ άλλου η Αποκάλυψη (που ξαφνικά έγινε και πάλι της μόδας λέει ξεκάθαρα ότι το πνευματικό ζήτημα δεν είναι το μαρκάρισμα και η αρχειοθέτηση, αλλά η προσκύνηση του θηρίου και του Αντίχριστου. Το να ομολογήσει δηλαδή καθένας μας ότι ο Θεός και ο Χριστός δεν είναι η υπέρτατη αξία της ζωής μας και αυτό που την νοηματοδοτεί, αλλά η ασφάλειά μας, η ευχέρεια στην απόκτηση υλικών αγαθών, η κοινωνικοποίησή μας κλπ κλπ.
    Δεν έχω την χωρική ευχέρεια να γράψω περισσότερα, αν και το θέμα είναι τεράστιο, όμως πολύ φοβάμαι ότι βλέπουμε μόνον και ασχολούμαστε επί πολλού με το δένδρο και μας διαφεύγει το δάσος. Για να σας δείξω δε ότι κάποιοι άλλοι άνθρωποι, χωρίς τα «πνευματικά» κότσια της φυλής μας, βλέπουν τα ζητήματα αυτά λιγάκι πιο ξεκάθαρα, σας παραθέτω έναν σύνδεσμο, για να δείτε ένα μικρό δείγμα. Δείτε το, αξίζει τον κόπο…

  20. @ Αντώνης

    Καλώς ήλθες φίλε και ας μα βρίζεις όλους πακέτο χωρίς φειδώ…

    Λοιπόν πιστεύεις σε τίποτα πια τον ΓΑΠ; Εμπιστεύεσαι το κράτος των «ιεροεξεταστών»; Εμπιστεύεσαι τους κατοχικούς; Προσωπικά φίλε ακόμα δεν έχω πάρει πιστωτική κάρτα. Έκανα άσχημα;

    @ Theoprovlitos

    Ετσι. Δεν τσιμπάμε πια με τα άλλοθι….

    @ δρακουμέλ

    Ευχαριστούμε για το βίντεο, αλλά ερωτώ: Γιατί δεν αναγνωρίζουμε στο κάθε τι την αξία που έχει; Η πολιτική ελευθερία και η εργασία είναι κοινωνικά αγαθά, όπως και άλλα κοινωνικά συλλογικά δικαιώματα. Απλά είναι υπό την συλλογική αίρεση του πολιτισμού που βιώνουμε από τη μια και του διεθνούς περίγυρου από την άλλη. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

    Η εσωτερική – η όποια – χαρισμένη πνευματική ελευθερία δεν χαρίστηκε για να μπει «υπό το μόδιο»… ή να κρυβεί στη γη ως «τάλαντο». Γιατί μετά αρχίζουν τα .. ουέ.
    Η αλήθεια όμως είναι ότι άλλο όλα αυτά και άλλο να τα μπερδεύουμε με τα χαράγματα. Αλήθεια τι θα κάνουν εάν δεν έχει «666′ η κάρτα του πολίτη; Θα είναι πολιτικά αποδεκτή και ανεκτή; (Άλλο θέμα η ατομική χρήση της).

    ΥΓ: Αλήθεια αυτά που έγραψες είναι λίγα;

  21. Καλησπέρα και πάλι,
    @manitaritoubounou
    Δεν έβρισα κανέναν, πόσο μάλλον χωρίς φειδώ (αν θέλεις υπόδειξε μου που το έκανα!). Αν εννοείς για το τι γράφω στο δικό μου ιστολόγιο, μπορείς να σχολιάσεις εκεί και να το συζητήσουμε. κυρίως να μου πείς την δική ΣΟΥ άποψη

    Ούτε εγώ έχω πιστωτική. έχω ταυτότητα όμως που τη χρησιμοποιώ σε διάφορες συναλλαγές. Τα διλημματα που θέτεις περι κράτους ιεροεξεταστών δεν ξέρω πως προκυψανε.
    Ενα πικρόχολο σχόλιο: Οι ιεροεξεταστές ήταν της εκκλησίας που κλαίγεται κάθε φορά που βγαίνουν νέες ταυτότητες. Παλιότερα πάλι κλαίγονταν επειδή ΔΕΝ θα αναγραφόταν το θρήσκευμα (αυτό και αν είναι προσωπικό δεδομένο) (τώρα πώς συνδέεται η προστασία της ιδιωτικότητας με την αναγραφή ΠΑΡΑΠΑΝΩ στοιχείων στην ταυτότητα πρέπει να το απαντήσετε εσείς που την ακούτε..)

    @Theoprovlitos
    απο πού προέκυψε οτι θα υπάρχει εταιρία που κρατά αυτά τα δεδομένα; Όπως είπα και στο προηγούμενο μου σχόλιο, ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΔΙΑΒΑΣΕΙ το κείμενο της διαβούλευσης. Αν λοιπόν το είχατε διαβάσει θα βλέπατε ότι δεν θα αποθηκεύονται ιατρικά, φορολογικά η άλλου είδους τέτοια στοιχεία στην κάρτα. Μόνο στοιχεία ταυτοποίησης, που θα την κάνουν ΠΟΛΥ δυσκολότερο να πλαστογραφηθεί, σε σχέση με τις σημερινές.

    Όσο για το γιατί η τράπεζα ξέρει τα προσωπικά σου δεδομένα(τα στοιχεία ταυτοποίησης γιατί τα υπόλοιπα δεν τα ξέρει εκτός αν κινήσε με πιστωτική) .. Για να μην μπορώ εγώ να πάω και να πω «είμαι ο Theoprovlitos και άλλαξα κούρεμα, δώστε μου τις καταθέσεις μου»

  22. @ Αντώνης

    Ακριβώς! Για το δικό σου ιστολόγιο μιλώ και στο οποίο οδηγείς.

    Επειδή πάλι μας τσουβαλιάζεις, κατάλαβα ότι δεν έχεις παρακολουθήσει το ιστολόγιο μου, ούτε τα σχόλια εναντίον μου από «συντηρητικούς» χριστιανούς. Έτσι πρόχειρα δες τα δυο σχετικά άρθρα για το θέμα:

    1)Το θεολογικό σύμβολο «χξς» και η πολιτική κάρτα του πολίτη, Posted on Οκτωβρίου 30, 2010 by manitaritoubounou


    2) «Χξς», χάραγμα και αγοραπωλησίες: μέρος 2ο,
    Posted on Νοεμβρίου 4, 2010 by manitaritoubounou

    ΥΓ: Εάν ούτε απ’ αυτά κατανοέις τη σταση μου, τότε διαβασε τα υπολοιπα άρθρα και εκει μάλλον θα καταλάβεις. Οσον αφορά τον όρο που χρησιμοποίησα, δεν έχεις και πολύ άδικο: αφορά το βατικανό, όπω ςκαι κάθε βατικανό με ίδια ιδεολογια.

  23. Μμμ, διαβλέπω μία ελαφρά ασυννενοησία…
    Επιμένω ότι τα περισσότερα καταπιεστικά ενεργούμενα σήμερα γίνονται στο όνομα μιας συστημικά εννοούμενης «ασφάλειας».
    Προσωπικά λοιπόν έχω μισή ντουζίνα πιστωτικές κάρτες (και τις χρησιμοποιώ όλες), αλλά μέχρι εκεί που απλά με ανακουφίζουν από ταλαιπωρία στις συναλλαγές μου. Έχω όμως ήδη πάρει την απόφαση μέσα μου ότι μόλις διαπιστώσω πως το ΜΕΣΟΝ αυτό εξυπηρέτησης σηκώσει μεγαλύτερο μπόι από αυτό που του έχω ορίσει, θα το πάρει ο διάολος…
    Το ίδιο και με το κινητό μου τηλέφωνο, με τους υπολογιστές μου, με τα αυτοκίνητά μου. Τα έχω για να με εξυπηρετούν και όχι να εξυπηρετώ εγώ αυτά και αυτό είναι σσυνειδητή μου επιλογή, η οποία αντιλαμβάνομαι πως πολύ πιθανόν κάποια στιγμή να μου προκαλέσει δυσκολία και οδυνηρή αλλαγή στον καθιερωμένο μου τρόπο ζωής. Έτσι είναι όμως και η ζωή συνεχίζεται.
    Φίλε Θεοπρόβλητε πίστεψέ το ότι οι τράπεζες έχουν αποθηκευμένα πολύ μα πάρα πολύ περισσότερα στοιχεία για εσένα, τα σώβρακά σου και το χρώμα των δοντιών σου από ότι φαντάζεσαι. Και ακόμη μπορούν να συλλέξουν ακόμη περισσότερα από αυτά και με ελάχιστο κόπο. Ξύπνα σε παρακαλώ, γιατί θα με κάνεις να στα ξεμπροστιάσω δημοσίως και δεν θα σου αρέσει…
    Δεν θα πάρω την κάρτα πολίτη και οποιαδήποτε άλλη κάρτα (ακόμη και εαν έχει τον άγιο Χριστόφορο στην μία της πλευρά, την Μεγαλόχαρη στην άλλη και παίζει σε ΜΡ3 τον ακάθιστο ύμνο!) εαν με αυτή πρόκειται να μετατραπώ και επίσημα σε ένα data-entry του δικτύου που ήδη με παρακολουθεί. Δεν θα μου πάρουν και τα σώβρακα της όποιας προσωπικότητας μου απέμεινε. Το βιντεάκι λέει ξεκάθαρα: αφήστε μας την ιδιωτικότητά μας. Δεν έχετε ήδη καταλάβει τι παίζεται με τα facebook, twitter, και όλες αυτές τις μαλακίες; Η μη καταγραφή των στοιχείων σου στην κάρτα πολίτη σε έκοψε φίλε Θεοπρόβλητε; Αφού και η κουτσή Μαρία ξέρει τι σκέφτεσαι, τι τρως, τι πίνεις, πως το κάνεις, τι διαβάζεις κλπ κλπ Ακόμη και αυτά που γράφουμε τώρα ελέγχονται…
    Μανιτάρι μου καλή η ελευθερία, αλλά για να την βάλεις επάνω στον μόδιο, πρέπει να ξέρεις και που την έχεις. Και πολύ φοβάμαι ότι οι περισσότεροι την έχουνε κρύψει σε κάποιο συρτάρι, να δεις που βρε παιδάκι μου…
    Καληνύχτα σας, (μέχρι αύριο…)

  24. Στο ιστολόγιο μου καταφέρομαι όσων αντιδρούν στην κάρτα για θρησκευτικούς λόγους ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙ το κείμενο της διαβούλευσης.

    Το έχεις διαβάσει; τότε ξέρεις και εσύ οτι αυτά τα οποία αναφέρονται στο Post Παραπάνω, ούτε η κυβέρνηση τα είπε ούτε κανένας. τα τσιπάκια κάτω απο το δέρμα είναι εφευρήματα της φαντασίας κάποιου που βλέπει πολλές ταινείες, και δεν καταλαβαίνω πως συσχετίζονται με μια ταυτότητα που είναι δύσκολο να αντιγραφεί.
    Όπως λέει στο κέιμενο της διαβούλευσης το οποίο ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΔΙΑΒΑΣΕΙ, η χρήση των ψηφιακών δυνατοτήτων είναι προαιρετική. Δεν θέλετε; δεν υπογράφετε έντυπα ψηφιακά και τέλος. Δεν σας υποχρεώνει κανεις.

    Αφήστε εμάς που ξέρουμε ότι μια ψηφιακή υπογραφή με κρυπτογράφηση δημοσίου κλειδιού είναι μακράν δυσκολότερο να πλαστογραφηθεί απ ότι η μουτζούρα που κάνεις στο χαρτί (αλλιώς όλοι οι τεχνοκράτες του κόσμου αντί να τα κρυπτογραφούν με δημόσιο κλειδί, θα επισύναπταν στο έντυπο ένα jpg με την υπογραφή τους για να πιστοποιήσουν οτι είναι αυθεντικό), να τα χρησιμοποιήσουμε!!

  25. και επειδή πολύς χαμός γίνεται με τα τσίπ λές και είναι κάτι δαιμονικό, μια γύρα στο σπίτι να κάνεις όλες οι καινούριες ηλεκτρικές συσκευές έχουν από 1 μέσα. ΟΛΕΣ. Απλά γίνεται το μηχάνημα πιο έξυπνο. Μήπως να αφορίσουμε & τα ψυγεία;
    Ο υπολογιστής που γράφεις, το blog αυτό, είναι πολύ πιο εύκολο να παρακολουθούνται, χωρίς ανθρώπινη παρέμβαση.

    Δεν ξέρω τι λέτε για τα προσωπικά δεδομένα, εγώ δεν έχω facebook η κάτι τέτοιο, όπου λέω τι ποτό ήπια χθες πχ. Το λέω γιατί ανησυχώ για την ασφάλεια των προσωπικών μου δεδομένων και δεν τα δίνω όπου να’ναι. Άλλο αυτό όμως, και άλλο η τυφλή τεχνοφοβία που στο τέλος έρχεται εναντίων αυτού που επιδιώκουμε.

  26. @ δρακουμέλ

    Συμφωνώ μαζί σου ότι η «ασφάλεια» είναι το εργαλείο για να μειώσουν τις «ελευθερίες». Συμφωνώ ακόμα ότι το κρίσιμοο σημείο είναι τι εξυπηρετούν τα εργαλεία και ποιούς… Κυρίως το ποιύς… Μη ξεχνάμε ότι η απόσταση των τάξεων μεγεθύνεται, ειδκά με εργαλείο την δομική καπιταλιστική κρίση πάει να διευρυνθεί σε απίστευτα επίπεδα…

    Έτσι όντως καμιά σημασία δεν έχουν τα εργαλεία αν απεικονίζουν δαιμονικά σύμβολα τύπου «Χξς» ή βυζαντινές εικόνες… Κάνουν την ίδια δουλειά και ξεφτιλίζουν ταυτόχρονα…

    @ Αντώνης

    Έχουμε απ’ ότι φαίνεται άλλη οπτική στις δήθεν «διαβουλεύσεις» που εισήγαγε ο δοσίλογος…. Αλλά ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας. Ότι όντως εκεί μετράει γνώμες, αλλά ατομικές γνώμες ΜΟΝΟ και σχεδόν ΚΑΘΟΛΟΥ όχι συλλογικές.

    Σε ερωτώ για άλλη μια φορά: Δεν κατάλαβες ότι σ αυτό το ιστολόγιο έχουμε όλη οπτική απ΄αυτή που δείχνεις να (μας) έχεις φορτώσει; Δεν βλέπεις ότι έχουμε διαχωρίσει το θεολογικό κομμάτια από τό συγκεκριμένο. ηλεκτρονικό εργαλείο; Γιατί έτσι μπορούμε να συνεχίσουμε τη όποια συζήτηση: Εάν σε ποιούς είναι χρήσιμο ένα τέτοιο ηλεκτρονικό εργαλείο και γιατί….

  27. ΑΝτωνη

    Πρεπει να εισαι αρκετα νεαρος στην ηλικια και ισως και γι αυτο ανυποψιαστος.

    Εχεις την εντυπωση πως η τεχνογνωσια και το προγραμμα που θα χειριζεται ολα αυτα τα δεδομενα θα το εει σχεδιασει, εφαρμοσει και υλοποιήσει η κουμπαρα του Ραγκουση; Αυτα τα software και η τεχνογνωσια κατα κανονα σχεδιαζεται στο Ισραηλ το οποιο εν συνεχεια πουλα τις εφραμογες αυτες στις ΗΠΑ

    Αν εχεις διαβατηριο δες στην τελευταια σελιδα μια σιερα κωδικοποιημενων αριθμων. Η σειρα αυτη ισχυεει για ΟΛΑ τα διαβατηρια ΟΛΩΝ των υπηκοοων του κοσμου και ναγνωριζεται στον έλεγχο διαβατηρίων ΟΛΩΝ των συνορων της γης και ολων των κρατων.

    Μπορει κανεις να πει ΠΟΙΑ εταιρια σχεδιασε και προμηθευσε ΟΛΑ τα κρατη της γης με ενα λογισμικο το οποιο μαλιστα ειναι και ONLINE ωστε με ενα σκαναρισμα ή πληκτρολογηση να βγαζει τα δεδομενα σου στον ελεγχο διαβατηριων στην Βολιβια;

    Και δεν θεωρητικολογω. Μια φορα βρεθηκα στην Φλωρινα και παω να περασω στα Σκοπια χωρις να δω οτι εχω ληγμενο διαβατηριο. Περναω τα Ελληνικα συνορα μονο με ενα κοιταγμα της φωτογραφιας του διαβατηριου και μετα στα Σκοπιανα με το που πληκτρολογει ο Σκοπιανος υπαλληος τον αριθμο του διαβατηριου μου του βαγζει ΚΟΚΚΙΝΟ στην οθονη, οτι ειναι ληγμενο. Πως ηξεραν ολοι οι ελεγχοι διαβατηριου της γης οτι το Ελληνικο μου διαβατηριο ειχε ληξει; Αρα ΟΛΑ τα δεδομενα ειναι καταχωρημενα καπου.

    Μετα εβγαλα καινουργιο για να εξαβαγκαστω να ξαναβγαλω μετα από μερικους μηνες παλι νεου τυπου επειδη ηθελα να παω στην Αμερικη, οπου στον ελεγχο εισοδου μου εκαναν υποχρεωτικα και ιριδογραφημα στο ματι ενω δακτυλικο αποτυπωμα μου ειχαν παρει και στην πρεσβεια των ΗΠΑ γιατι τοτε ηθελε και visa.

    Να παμε στους σκανερς σωματων στα αεροδρμια όπου εκτος από τα γεννητικα μας οργανα θα φαινονται και τα σφραγισματα στα δοντια, και ο σωματοτυπος και τα τρυαμτα και τα καταγματα.

    Δες και κανενα CSI Miami, New York κλπ όπου γιενται προπαγανδα για να συνηθισει ο θεατης στην ιδεα καπου να υπαρχουν καταχωρημενα τα παντα γυρω από το ατομο του σε μια τραπεζα πληροφοριων.

    Αυτα που αναφερονται σε αυτα τα σηριαλ (σκαναρισμα από καμερα ασφαλειας αναλυση του σωματοτυπου και του κρανιου και ταυτοποιηση του προσωπου δεν ειναι επιστημονικη φαντασια αλλα σκηνες από το μελλον.

    Ετσι ηταν και με τον αυτοκινητο του Knight Rider πριν από 20 χρονια και τελικα ηταν το GPS που χρησιμοποιουμε σημερα και με το οποιο θα μπορουν να παρακολουθουν την καθε μας διαδρομη με αυτοκινητο όπως επισης γινεται και εντοπισμος προσωπου από το κινητο.

    Τωρα αν στους αθεους αρεσουν καθεστωτα που θυμιζουν τις ταινιες Brazil ή 1984 του Ορουελ με γεια σας με χαρα σας.

    Και κατι αλλο σαν σκεψη. Ας σε προβληματισει και λιγο οτι ολα αυτα ειχαν προβλεφθει πριν από 2000 χρονια τοτε που ουτε καν σαν επιστημονικη φαντασια δεν θα μπορουσε να τα φαντασθει κανεις. ΤΥχαίο; Ε δεν νομιζω…

  28. Τα τρειλερ των ταινιων που προανεφερα. Και δεν τις εχουν κανει χριστιανομουτζαχεντιν.

  29. Το άρθρο είναι του Λεωνίδα Αποσκίτη και είχε δημοσιευθεί σε παλαιότερο περιοδικό «Τρίτο Ματί» το καλοκαίρι του 2007.
    Το περιοδικό Τρίτο Μάτι είναι του αντιχριστιανικού κινήματος της Νέας Εποχής. Όμως πιστεύω ότι θα ήταν χρήσιμο να γνωρίζουμε τις πληροφορίες που αναφέρονται στη παρακάτω ανάρτηση:
    http://amynias.blogspot.com/2010/07/n.html

  30. Αρτεμις

    Να μην σπευδουμε να κατηγορουμε με ευκολια διοτι το Τριτο Ματι συνεργαζεται με τον π Αρσενιο Βλιαγκοφτη της Παρακαταθήκης, πατερες από την Μονη του Αγ Κυπριανου, τον πατερα Ανθμο από την Μονη Γαλακτοροφουσα Μεγαρων κλπ. Γνωριζω δε προσωπικα και τον εκδοτη και μελη της δημοσιογραφικης επιτροπης αλλα και τους εξομολογους τους. Απλα εχει ενα καποιο στιγμα στον εκδοτικο χωρο και εσκεμμενα κρατα την γραμμη που κρατα γιατι απευθυνεται και σε συγκεκριμενο κοινο.

    Περισσοτερα δεν μπορω να πω αλλα οχι μονο δεν ειναι Νεοεποχιτικο αλλα ακριβως το αντιθετο από αυτο που γραφεις.

  31. @ Άρτεμις

    Αυτό που γράφεις ίσχυε πριν 4-5 χρόνια και σε κάποιο βαθμό. Σήμερα τα πράγματα είναι διαφορετικά. Μην τρώμε τις σάρκες μας.

    @ theoprovlitos

    Συμφωνώ και επαυξάνω. και εγώ δεν θέλω να γράψω περισσότερα…. Και εύχομαι να μη χρειαστεί.

    Όσον αφορά τα υπόλοιπα έχω περισσότερους βαθμούς αποστασιοποίησης της σχέσης κάρτας του πολίτη από το «χξς» σε σχέση με σένα. Κάποια στιγμή ανεβάσω και 3ο μέρος….

  32. Το χξς δεν το συνδυαζω αμεσα με την καρτα του πολιτη αλλα σαν ενα γενικοτερο συμβολισμο και ενα πλαισιο αναφορας που υπονοεί τους κινουντας τα νηματα ασχετως αν η δικη ΤΟΥΣ εμηνεια ειναι ορθη ή λαθος.

    Το ολο θεμα ομολογω οτι εχει καποιες διαβαθμυνσεις από τους υπεραυαισθητους που ηδη από την αρχη του χρονου θα αρνηθουν να ενταχθουν στον μηχανισμο του κρατους μεχρι τους αναισθητους που μας χλευαζουν ως μουτζαχεντιν.

    Ε δεν ξερω αν εγω ή εσυ ειμαστε στο 4, το 5 ή το 6 στην κλιμακα του 10 παντως εντος λογικων πλαισιων ειμαστε.
    Το ζητημα ειναι ομως το τι θα κανουμε ΟΤΑΝ θα ειναι πλεον προδηλο οτι θα υπαρχει προφανες συνειδησιακο και θρησκευτικο θεμα. Και πολυ φοβαμαι πως η κοκκινη γραμμη – αν δεν ειναι η καρτα του πολιτη – θα ερθει συντομα ενωπιον μας.

    Δεν σου κρυβω οτι ευρισκομενος όπως ολοι αντιμετωπος με το φασμα της εκ προμελετης οικονομικης εξοντωσης σκεφτομαι εναλλακτικες διεξοδους.

    Αλλα περισσοτερο από το προβλημα το ιδιο που ισως πνευματικα μας βοηθησει να συνελθουμε ως κοινωνια (οσοι τουλαχιστον δεν εχουν εκμαυλιστει εντελως διοτι υπαρχουν και οι οπαδοι της Μπακογιαννη) φοβαμαι τις ΛΥΣΕΙΣ που ενδεχομενως να προταθουν ως ΛΥΤΡΩΣΗ. Διοτι τοτε οποιος θα καταγγελει την «λυση» θα εχει να αντιμετωπίσει και το καθεστως αλλα και την εχθροτητα του οχλου που θα φτασει να δικαιολογει τον απαγωγεα του όπως εγινε και με τις λεωφορειοπειρατείες.

  33. @ Theoprovlitos

    Ελήφθη!!!!

  34. Χαίρετε πάλι,
    @manitaritoubounou
    Είστε πολλοί που γράφετε και μάλλον σας μπερδεύω.
    Για την υπόθεση εργασίας σου:
    1)Θα διευκολύνει οποιονδήποτε θέλει να κάνει τις συναλλαγές του με το κράτος μέσω ίντερνετ. Για την ακρίβεια θα αφήσει όσους θέλουν να το κάνουν, με τις σημερινές υποδομές δεν γίνεται. (εξαιρούνται το taxisnet αλλά εκεί ειναι τελείως διαφορετική φιλοσοφία, και επίσης το taxisnet το πληρώσαμε χρυσό)
    2)Θα διευκολύνει τους πάντες επειδή θα είναι ΜΑΚΡΑΝ πιο δύσκολο να πλαστογραφηθεί.
    3)θα διευκολύνει τους πάντες γιατί θα μειώσει το κόστος λειτουργίας και θα αυξήσει την παραγωγικότητα του δημοσίου τομέα, μακροπρόθεσμα.

    @Theoprovlitos
    Ξέρεις τελικά ποιος τα φτιάχνει αυτά η όχι; Κατα κανόνα λογισμικό δημιουργείται παντού. Δεν ξέρω ποιές πηγές έχεις οτι το κάνει το Ισραήλ το οποίο πουλά στις ΗΠΑ της silicon valey μετά …αλλά μου φαίνεται παράλογος ο ισχυρισμός.
    Τα διαβατήρια έχουν chip πάνω το οποίο προφανώς αποθηκεύει την ημερομηνία λήξης του. Οι κωδικοί στο τέλος του διαβατηρίου πιθανον να αναφέρονται σε αυτό το chip και ΣΙΓΟΥΡΑ θα έχουν μέσα πληροφορία για την ημερομηνία.
    http://en.wikipedia.org/wiki/German_passport
    Στο παραπάνω λίνκ εχει πολύ αναλυτικές πληροφορίες για το τί είναι ο κάθε αριθμός, για το τσίπ που έχουν μέσα και το τι πληροφορίες περιέχει, ακριβώς.
    (βασικά ο αριθμός είναι κωδικός κρυπτογράφησης της επικοινωνίας μεταξύ του τσιπ και του διαβατηρίου, και δημιουργείται απο έναν τυχαίο αριθμό, την ημνία γέννησης σου, και την ημερομηνία λήξης του διαβατηρίου)

    Όσο για τους scanners σωμάτων προτιμάς να φοβασαι μήπως ο διπλανός σου όντας πιστός κάποιας θρησκείας που του υπόσχεται παρθένες στον παράδεισο κουβαλά μαζί του 2 κιλα δυναμίτη τον οποίο θα κάνει μπούμ στα 10 χμ ύψος; Πού είναι το πρόβλημα σου με αυτό; α και τα γεννητικά όργανα απ ότι θυμάμαι θα καλύπτονται ψηφιακά.

    Μπορείς να μου υποδείξεις σε πιο εδάφιο ακριβώς προβλέπεται η ύπαρξη των ασύρματων τσιπ; Τα υπόλοιπα που λες είναι μετά συγχωρήσεως ασυναρτησίες! για το Knight rider και το gps, (το οποιό GPS είναι ΔΕΚΤΗΣ όχι πομπός. πρέπει να έχεις πομπό που να αναμεταδίδει τις πληροφορίες του gps για να σε εντοπίσουν)

    Θα ήταν χρήσιμο να παραμείνουμε στο θέμα των ηλεκτρονικών ταυτοτήτων (αν θέλετε φυσικά) και κυριώς να αποφύγουμε τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς περί νέος ανυποψίαστος κλπ καθώς δεν θα σου άρεσε να ξεκινήσω και εγώ να πετώ συμπεράσματα περί «προφανοτήτων». ευχαριστώ.

    (Τα παραπάνω αφορούν τον Theoprovlitos γιατί ο/η manitaritoubounou ειναι εξαιρετικά ευγενικός/η δεδομένης και της διαφωνίας μας)

  35. Στο παραπάνω ήθελα να πω
    (βασικά ο αριθμός είναι κωδικός κρυπτογράφησης της επικοινωνίας μεταξύ του τσιπ του διαβατηρίου και της μηχανής ανάγνωσης, και δημιουργείται απο έναν τυχαίο αριθμό, την ημνία γέννησης σου, και την ημερομηνία λήξης του διαβατηρίου)

    αντί του

    (βασικά ο αριθμός είναι κωδικός κρυπτογράφησης της επικοινωνίας μεταξύ του τσιπ και του διαβατηρίου, και δημιουργείται απο έναν τυχαίο αριθμό, την ημνία γέννησης σου, και την ημερομηνία λήξης του διαβατηρίου)

  36. Μαθαίνω πως προσφατα στη Γερμανια δυο χακεράδες έκαναν ζωντανά σε εκπομπή «σπάσιμο» πιστωτικών καρτών.
    Αυτό προς διευκρίνηση των ζητημάτων ασφαλείας που θα τεθούν με τη ρουφιανοκάρτα και την πιθανολογούμενη εξέλιξη της.
    Η ραγκούσειος «διαβούλευση» δεν αφορά την ουσία, είναι περισσότερο μια φιλοσοφική συζήτηση εφόσον δεν έχει δοθεί το σχεδιαζόμενο νομοσχέδιο.
    Αν πάρουμε όμως ως μπουσουλα τα όσα συνέβησαν με την ηλεκτρονική ταυτότητα των αστυνομικών, βλέπουμε πως ΟΛΑ όσα καταγγέλονται είναι απολύτως ρεαλιστικά.
    Κι όπως επισημαίνει το Μανιτάρι, δεν υπάρχει καμμία εμπιστοσύνη προς τους ταγματασφαλίτες του ΓΑΠ. Το ψεύδος και η απάτη είναι η τέχνη τους.

  37. @Misha
    Αυτό με τη Γερμανία είναι γνωστό.
    Από την άλλη εγώ χωρίς να είμαι χακεράς μπορώ να πλαστογραφήσω ΧΑΛΑΡΑ τη δική σου ταυτότητα από μια φωτοτυπία της, και να βάλω την αφεντομουτσουνάρα μου πάνω. αυτό πώς σου φαίνεται;

  38. θέλω να πω ότι η καινούρια δεν είναι η απόλυτη ταυτότητα από άποψη ασφάλειας. όμως σε σχέση με τις σημερινές είναι χρόνια μπροστά.

  39. «Αν πάρουμε όμως ως μπουσουλα τα όσα συνέβησαν με την ηλεκτρονική ταυτότητα των αστυνομικών, βλέπουμε πως ΟΛΑ όσα καταγγέλονται είναι απολύτως ρεαλιστικά.»
    μπορείς να διευκρινήσεις λίγο το «όλα όσα έγιναν»;
    Αν εννοείς τον αστυνομικό που αρνήθηκε να την παραλάβει για «θρησκευτικούς λόγους» …. Θα πρέπει να ευλογείς την τύχη μας, που στην Ελλάδα δεν αναγνωρίζεται θρησκευτική δικαιολογία για ανυπακοή στους νόμους.

    Πρίν πετάξει κάποιος καμιά χοντράδα, υπο το κάλυμμα μιας θρησκείας ο κάθε ένας μπορεί να δικαιολογήσει οτι θέλει, από παιδοφιλία μέχρι ανθρωποφαγία 😉

  40. @Aντώνη

    Αναφέρομαι στα σχετικά με την εταιρεία που δημιουργεί τα «πλινθία» (τσιπ) των ταυτοτήτων και τα δεδομένα που καταχωρούνται , στα οποία ο ενδιαφερόμενος δεν έχει προσβαση.

    Στην ταυτότητα μου γνωρίζω ποιά στοιχεία έχουν καταγραφεί, στη ρουφιανοκάρτα ΟΧΙ.

    Όλα τα έγγραφα μπορουν να παραχαραχθούν, των ηλεκτρονιών περιλαμβανομένων. Όμως ενω στην σημερινή ταυτότητα υπάρχουν 5 δεδομένα, στο τσιπάκι περιέχονται 1005. Συνεπώς η ζημιά που γινεται μέσω της παραχάραξης μιας ηλεκτρονικής ταυτότητας είναι πολλαπλασίως πολλαπλάσια αυτης που γινεται με την αντιγραφή ενός κλασσικου εγγράφου.

    Δεν ξέρω την ηλικία σου αλλά μάλλον δεν τα γνωρίζεις καλά τα πράγματα όταν ισχυρίζεσαι πως «στην Ελλάδα δεν αναγνωρίζεται θρησκευτική δικαιολογία για ανυπακοή στους νόμους».
    Οι Ιαχωβίτες αρνούνταν επι δεκαετίες να στρατευθούν για λόγους θρησκευτικής συνειδήσεως. Εκατοντάδες ιαχωβίτες φυλακιστηκαν στις στρατιωτικές φυλακές γι αυτό τον λόγο.Με αυτή τους την πράξη ανυπακοής κατάφεραν να θεσπισθεί τελικά από το κράτος εναλλακτική θητεία και να μη πιάνουν όπλο όπως επεδίωκαν.

    Όταν το κράτος αναγνωρίζει σε μια θρησκευτική ομάδατο δικαίωμα να μη στρατεύεται για λόγους θρησκευτικής συνειδήσεως , πώς μπορεί να αρνηθεί να πράξει ομοειδώς για ένα μικρότερης σημασίας θέμα , όπως είναι η αποδοχή ενός νομιμοποιητικού εγγράφου εν σχέσει προς την άμυνα της χωρας, για όσους αρνηθούν να παραλάβουν την ρουφιανοκάρτα;.

  41. Για τους ιαχωβίτες όπως είπες έμπαιναν φυλακή, και η εναλλακτική θητεία είναι 50% παραπάνω από την κανονική και δεν υπόκειται σε μειώσεις. Αν δεν είχε ψηφιστεί ο νόμος περί εναλλακτικής θητείας θα εξακολουθούσαν να πηγαίνουν φυλακή.
    Μπορείς να μου πεις σε ποιο ακριβώς σημείο απαλλάσσονται από το νόμο εξαιτίας θρησκευτικής συνείδησης; όταν έμπαιναν φυλακή ή όταν κάνουν 1,5 χρόνο κοινωφελή εργασία αντί 9 μήνες αραλίκι;

    το «νόμος υπεράνω θρησκείας» είναι κατοχυρωμένο συνταγματικά.

    Για το chip είναι τόσο κοινό εξάρτημα το οποίο μπορεί να κατασκευάζεται οπουδήποτε. Αυτό που πιθανολογώ οτι θα γίνει είναι παραγγελία των chip σε κάποια εταιρία με διαγωνισμό, και των σχετικών μηχανημάτων που θα περνούν τα δεδομένα/τυπώνουν τις ταυτότητες οι αστυνομικοί.
    Όταν αποφασιστεί, θα μάθεις πλήρως ποια στοιχεία θα περνιούνται μέσα, το κείμενο της διαβούλευσης αναφέρει «συνήθη στοιχεία ταυτοποίησης» τα οποία εικάζω οτι θα είναι τα ίδια με του διαβατηρίου:
    όνομα επώνυμο πατρώνυμο μητρώνυμο ημνια γέννησης τόπος γέννησης υπηκοότητα, σωματικά χαρακτηριστικά, δακτυλικό αποτύπωμα (ίσως 2) ψηφιακή φωτογραφία, υπογραφή ΑΜΚΑ ΑΦΜ και τα στοιχεία δημιουργίας/κρυπτογράφησης της κάρτας.

    αυτό που διαφέρει, επαναλαμβάνω, είναι οτι το κάθε chip(ταυτότητα) θα φέρει κρυπτογραφημένο αριθμό ο οποίος θα είναι τυχαίος, και θα διαβάζεται μόνο απο συγκεκριμένα μηχανήματα (όπως με τα διαβατήρια). Αυτό θα κάνει δύσκολη την πλαστοποίηση του από κάποιον κακόβουλο, και επίσης θα μπορεί να ακυρώνεται σε περίπτωση κλοπής/απώλειας

    Ποιος είπε ότι ο ενδιαφερόμενος δεν έχει πρόσβαση; Αφού η ίδια ταυτότητα θα χρησιμοποιείται και από τους χειριστές των μηχανημάτων. Αυτοί λες να βλέπουνε όλη τους τη ζωή μέσα και να μην πούνε τίποτα σε κανέναν;

    ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΡΗΤΑ στο κειμενο της διαβούλευσης που ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ :«δεν θα αποθηκεύονται επιπλέον στοιχεία, σε αντίθεση με τις φήμες που κυκλοφορούν»

    Επίσης ευτυχώς στην Ελλάδα έχουμε και ορισμένες αρχές διασφάλισης του απορρήτου. Στην Αγγλία που την φέρνετε ως παράδειγμα, τα κατασκοπευτικά αεροσκάφη (σύμφωνα με τον guardian) πετάνε πάνω απο τη χώρα και ψάχνουν να βρουν μοτίβα φωνής (υποκλέπτοντας τηλεπικοινωνίες πολιτών μαζικά) πολεμιστών ταλιμπάν από το Αφγανιστάν. Η κάρτα τους μάρανε; Να προσέχουμε καλύτερα τα παραδείγματα που φέρνουμε, έτσι;

  42. Οι «φημες που κυκλοφορουν » έλεγαν επίσης ότι «λεφτά υπάρχουν», ότι «δεν θα αυξηθεί ο ΦΠΑ», ότι «θα δοθούν αυξήσεις (πάνω από τον πληθωρισμό μάλιστα) σε μισθούς και συντάξεις».
    Οι όποιες διαβεβαιώσεις των ταγματασφαλιτων του ΔΝΤ που κυβερνούν την κατεχόμενη πατρίδα είναι εκ των πραγμάτων ανύπαρκτη.
    Δες το no2id.net να αντιληφθείς γιατί το μπλα μπλα τους δεν έχει καμμία σχέση με την πραγματικότητα αυτων των βάσεων δεδομένων.

  43. Όσον αφορά τους ιαχωβίτες, το γεγονός είναι πως η πολιτική ανυπακοή τους έφερε τα επιθυμητά γι αυτους αποτελέσματα. Όταν η πολιτεια υποκύπτει στις επιθυμίες μιας ολιγάριθμης μειονότητας, οφείλει πολυ περισσότερο να αφουγκραστει και να κατανοήσει τις ανησυχίες της ορθόδοξης πλειοψηφίας.

  44. Η ορθόδοξη πλειοψηφία καλά καλά δε ξέρει τί είναι chip. Και το χειρότερο από όλα συμβουλεύεται τους ιερείς για αυτό, οι οποίοι επίσης δεν ξέρουν τι είναι.

    Ο υπολογιστής σου έχει chip. όχι ένα πολλά, όχι μικρό, μεγάλα. Αποθηκεύει όλα αυτά που γράφεις όλα αυτά που βλέπεις, ακόμα και την σελίδα πορνό που επισκεύθηκες 2 χρόνια πριν (υποθετικά μιλάω) και μπορεί ο οποιοσδήποτε με ελάχιστες γνώσεις πληροφορικής να τις ανακτήσει. Η εταιρία που συνδέεσαι εκ των πραγμάτων γνωρίζει όλες τις σελίδες που βλέπεις (εκτός αν χρησιμοποιείς κρυπτογραφημένη σύνδεση που πολύ αμφιβάλλω) τι γράφεις, τι γράφω εγώ ο μανιτάρης κλπ.

    Και έχουμε κολλήσει σε ένα μπιπ κομμάτι πλαστικο που η μόνη διαφορά του είναι ότι δεν μπορείς να το βγάλεις φωτοτυπία, και το οποίο θα σου επιτρέπει να επικοινωνείς κρυπτογραφημένα με το κράτος, υποβάλλοντας τα χαρτιά σου αυτόματα χωρίς να τα βλέπουν υπάλληλοι, η ακόμα χειρότερα, τρίτοι.

    Πραγματικά, μήπως θα ήθελες να διαβάσεις πρώτα κάποια πράγματα για κρυπτογράφηση, authentication, public key encryption κλπ; Προσπαθείς να το παίξεις επαναστάτης απέναντι στο κατεστημένο, όμως δεν έχεις ιδέα απέναντι σε τί να προστατευθείς.

    Η ορθόδοξη εκκλησία της Κρήτης έχει λάβει σοβαρές αποστάσεις από το αντάρτικο της κεντρικής εκκλησίας της Ελλάδος. Αυτοί δεν είναι ορθόδοξοι; η μήπως δεν είναι αρκετά ορθόδοξοι;
    αντιγράφω την είδηση παρακάτω:
    «Να µην τροµοκρατούνται από όσα ακούγονται για την κάρτα του πολίτη», καλεί τους πιστούς η Εκκλησία της Κρήτης.

    Η ηλεκτρονική κάρτα του πολίτη που σχεδιάζει η κυβέρνηση αναµένεται να αντικαταστήσει τις αστυνοµικές ταυτότητες, προκαλώντας αντιδράσεις από την πλευρά της ελλαδικής Εκκλησίας.

    Η µεστή –µόλις τέσσερις γραµµές– οµόφωνη απόφαση της Ιεράς Επαρχιακής Συνόδου της Εκκλησίας της Κρήτης είναι ενδεικτική της διαφορετικής στάσης που κρατούν οι κρητικοί ιεράρχες. Η Σύνοδος, γράφει το ανακοινωθέν, «αναφορικά µε το θέµα της ηλεκτρονικής κάρτας συναλλαγών του πολίτη προτρέπει και παρακαλεί τον Ιερό Κλήρο και τον ευσεβή Λαό της Κρήτης, να µην τροµοκρατείται από ανεύθυνους, να προσδοκά το Πρόσωπον του Ερχόµενου Κυρίου Ιησού Χριστού. Υπενθυµίζω δε τα λόγια του διορατικού Γέροντος Πορφυρίου: “… αν εµείς έχοµε µέσα µας τον Χριστό, δεν µπορεί µετίποτα να µας πειράξει ο αντίχριστος…”».

    Ο Μητροπολίτης Αρκαλοχωρίου

    Μιλώντας στα «ΝΕΑ» ο Μητροπολίτης Αρκαλοχωρίου, Καστελλίου και Βιάννου κ. Ανδρέας, ο οποίος ρωτήθηκε γιατί η ανακοίνωση προτρέπει τον κόσµο να µην τροµοκρατείται από ανεύθυνους, απαντά µε νόηµα πως αυτό έγινε διότι «ακούγαµε πολλά και διαβάζαµε πολλά για το θέµα». Προσθέτει δε πως η απόφαση ελήφθη οµοφώνως από τους 9 ιεράρχες της Συνόδου της Εκκλησίας της Κρήτης.

    Σηµειώνεται πως η Εκκλησία της Κρήτης είναι ηµιαυτόνοµη –έχει δικό της Καταστατικό Χάρτη– και είναι εξαρτώµενη από το Οικουµενικό Πατριαρχείο, δηλαδή δεν υπάγεται απευθείας στο Φανάρι. Οπως είναι γνωστό, η ελλαδική Εκκλησία έχει αποφασίσει να µελετηθεί το θέµα της κάρτας του πολίτη από δύο επιτροπές της Συνόδου, σε συνεργασία µε ειδικούς. Είχαν προηγηθεί ενστάσεις για την κάρτα στις συνεδριάσεις της Ιεραρχίας από µητροπολίτες που εντάσσονται στο «συντηρητικό» µπλοκ της Εκκλησίας.

  45. Aντώνη

    Χαλαρά…
    Λοιπον, τα προβληματα τα ομολογείς μονος σου.
    Το τσιπακι καταγράφει τα πάντα όπως λές.
    Ε, οι Αγγλοι αντέδρασαν σε αυτη την υπερσυγκέντρωση δεδομένων από το κράτος και ακυρωσαν τη σχεδιαζόμενη ρουφιανοκάρτα.
    Ομοίως θα πράξουμε και εμείς.
    Τώρα για τα συστηματα ασφαλείας κλπ που υποστηριζεις πως θα μάς προστατευσουν , wikileaks λέγεται η απάντηση που ψάχνεις.

    Όταν σπάνε ασφάλειες του Πενταγωνου, τα πολλά λόγια είναι φτωχεια…

  46. @ Αντώνης

    Μια μικρή επανάληψη από μένα, λαμβάνοντας στα υπόψι όσα επί πλέον συζητάτε:

    α) Συμφωνούμε ότι η εξέλιξη της τεχνολογίας και ειδικά στο ότι οι επιλογές του της προς τα που είναι χέρι-χέρι συμβατές με τον υπαρκτό καπιταλισμό και τους πολιτικούς του υπηρέτες. Επομένως όπως σε όλα τα ζητήματα αυξάνεται ο αυταρχισμός, έτσι και σ αυτό παίζεται επικοινωνιακά το ζήτημα της «ασφάλειας». Και θα συμφωνήσω – θεωρητικά και όχι πολιτικά – ότι τεχνολογικά υπάρχουν μεγαλύτερες δυνατότητες ασφάλειας ή ‘ασφάλειας» λαμβάνοντας υπόψιν την εξέλιξη της τεχνολογίας. να σημειώσω ότι επειδή δεν είμαι πληροφορικός, δεν μπαίνω σε τεχνολογικές λεπτομέρειες.

    Θα φέρω όμως ένα παράδειγμα πως η εξέλιξη της τεχνολογίας λειτουργεί υπέρ των elite και όχι του λαού. Νομίζω θα γνωρίζεις ότι τα «χημικά» που ρίχνουν και στη χώρα μας οι «μπάτσοι» απαγορεύονται σε πολεμικές συρράξεις ως έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Επειδή όμως φοβούνται το λαό (δεν είμαστε υπηκοοι αλλά το αφεντικό κατά κάποιο τρόπο θεωρητικά τουλάχιστον- λαϊκή κυριαρχία λέγεται) μας ρίχνουν στο σωρό, οι κυβερνούσες μειοψηφίες, όπως είναι γνωστό. «Παπάρια» δηλαδή η «ασφάλεια»….

    β) Εκείνο που είναι πέραν τούτου το καινούριο και πολιτικά επικίνδυνο είναι η υπερσυγκέντρωση στοιχείων. Θα αναφέρω ένα από τα 3-4 που θεωρώ πολύ σημαντικό: το ΑΜΚΑ. Δηλαδή έμμεσα σπάσιμο του ιατρικού απορρήτου που έχει τεράστιες κοινωνικές συνέπειες στην ιδιωτική ζωή μας – δήθεν διαφύλαξη ατομικών δεδομένων – αλλά και στις ατομικές ασφαλίσεις-συντάξεις που διογκώνονται, ειδικά μετά την κατάργηση του αναδιανεμητικού συστήματος φέτος.

    γ) Στα θεολογικά, εάν δεν είσαι ειδικός μη μπαίνεις εύκολα μέσα. Πάντως είναι σωστή η παρατηρήσή σου για την ημι-αυτόνομη θεσμική εκκλησίας της Κρήτης. Αλλά η Κρήτη ως γνωστόν είναι «ΠΑΣΟΚ» και «Μητσοτάκης». Στην ίδια γραμμή ρέπει και η εκεί η Ιεραρχία. Ειδικά ο φίλος μου Σεβ. Ανδρέας που υπήρξε και συνδικαλιστής της ΠΑΣΠ στη φιλοσοφική Θεσσαλονίκης, και φαίνεται ακόμα πολτικο-ιδεολογικά «να μην έχει κόψει τον ομφάλιο λώρο»….

    Και για να μη παρεξηγηθώ: Από μόνη η πολιτικοποίηση δεν είναι επιλήψιμη, ούτε απαλλάσσει την αντίστοιχη της ελλαδικής θεσμικής εκκλησίας πριν λίγα χρόνια… Και ονοών νοείτω…

    @ Misha

    Μεγάλη ευκαιρία να γίνει σε βάθος συζήτηση επί του πολιτικού της κάρτας. Μην την αφήσεις….

    @ υιος ασωτος

    Σήμερον έση μετ’ εμού και εγώ μετά σου αδελφέ!!! Κερνάω!!!! «Όπου δυο και τρεις συνηγμένοι επί τω ονοματί μου…»

  47. «Λοιπον, τα προβληματα τα ομολογείς μονος σου.
    Το τσιπακι καταγράφει τα πάντα όπως λές.»

    Αλήθεια δεν κατάλαβες τίποτα από όσα είπα;
    Αυτά τα στοιχεία που ανέφερα είναι συνήθη στοιχεία ταυτοποίησης(όλα τα διαβατήρια τα έχουν). Δεν μίλησα για καταγραφή.
    τεχνικά:
    το τσιπάκι δεν έχει πηγη ενέργειας (μπαταρίες) για να δουλεύει μακριά απο τα μηχανήματα(να καταγράφει μόνο του), παίρνει ενέργεια από το μηχάνημα ανάγνωσης ασύρματα, μόνο όταν είναι κοντά του(~50cm) και μπορεί να αναμεταδώσει μόνο τις πληροφορίες που έχει μέσα, δηλαδή το ποιος είσαι.

    Επίσης δεν έχεις πάει Λονδίνο μάλλον, έχει κάμερες κάθε 5 μέτρα, μόνο στις χέστρες ΜΕΣΑ δεν έχει.(ο τελευταίος απολογισμός ήταν κάτι 10000 κάμερες) Μην τους χρησιμοποιείς ως παράδειγμα είναι ατυχές 🙂

    Κανένα σχόλιο για τους ορθόδοξους της Κρήτης έτσι;

    Επίσης κανένα ίχνος κριτικής σκέψης απέναντι σε αυτά που σου λέω, μόνο στείρα επανάληψη προαποφασισμενης απόφασης «εμείς δεν θα τις πάρουμε»

    Γιατί ανησυχείς για έλεγχο, αφού ήδη είσαι πιόνι κάθε μαυροφορεμένου μάγου η άλλου τσαρλατάνου που επικαλείται μια ανώτερη δύναμη με την οποία εσύ ποτέ δεν ήρθες σε επαφή:) δεν διαβάζεις για να κρίνεις μόνος σου.

    κανε μπέ τώρα και πάρε το αντίδωρο.

    Ναι είμαι τσαντισμένος, γιατί στην ουσία εδώ δε γίνεται διάλογος (εννοώ συγκεκριμένα εσένα misha) απλά στείρα αναπαραγωγή της απόφασης σου χωρίς να χρησιμοποιείς το κεφάλι σου για να κρίνεις μόνος σου τα δεδομένα.

  48. @manitaritoubounou

    Μα ο ΑΜΚΑ υπάρχει ήδη. νομίζεις οτι αν βάλεις αναζήτηση με τον αριθμό του ΑΜΚΑ η με το όνομα σου στη σχετική βάση δεδομένων δεν θα βγεί αποτέλεσμα;

    τι σχέση έχει αυτό με την αναφορά του στις ταυτότητες; αυτό εξυπηρετεί εσένα, και την δική σου εξυπηρέτηση, όχι του κράτους.

    να εξηγηθώ: πηγαίνει κάποιος στο φαρμακείο/γιατρό και αναφέρει ΕΝΑ ΑΜΚΑ προκειμένου να παραλάβει φάρμακα. ο φαρμακοποιός η το ΙΚΑ δεν ξέρει αν είναι ο ίδιος η κάποιος απατεώνας ο οποίος τα έχει πάρει απο κάποια φαρμακευτική για να γράφει φάρμακα αβέρτα. Πρόσφατα ανακαλύψαμε κυκλώματα που αποσπούσαν 100δες .1000δες ευρώ απο ασφαλιστικά ταμεία με υπερσυνταγογραφηση (εικονική) απο επιτήδειους σε ονόματα πεθαμένων ασθενών κλπ.

    Ισως η χρονική συγκυρία προβληματίζει, αλλά η χρονική συνύπαρξη 2 φαινομένων είναι λάθος κριτήριο για την σύνδεση τους. εξ άλλου κεντρική βάση παρακολούθησης τώρα αποκτήσαμε..

    Το πολιτικό κριτήριο λειτουργεί και ανάποδα. Η εκκλησία παραδοσιακά πρόσκειται στην δεξιά, γιαυτό την ακούμε μόνο όταν η δεξιά είναι στην αντιπολίτευση. Πχ για την μη αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες που τεχνικά είναι ΥΠΕΡ της ιδιωτικότητας η εκκλησία πάλι φώναζε. 2 μέτρα και 2 σταθμά, ή απλά πολιτική εκμετάλλευση;
    Δεν θα βγάλουμε άκρη με αυτό.Προτιμώ να μείνουμε στο θεολογικό κομμάτι, και να προβληματιστούμε για το ασύμφωνο της υπόθεσης, καθώς και για τις 10δες φήμες που κυκλοφορούν εσκεμμένα (βλέπε καταγραφή ιατρικού ιστορικού στην κάρτα κλπ) τα οποία είναι ΚΑΘΑΡΗ προπαγάνδα. (εφόσον όπως είπαμε η κάρτα ξεκαθαρίζεται ότι δεν θα τα περιλαμβάνει)

    Υπάρχουν και άλλες πραγματικότητες που πρέπει να αντιμετωπίσουμε σαν κράτος σιγά σιγά. Όπως πχ τα χρέη μάς, που έχουν συσσωρευτεί από τα τόσα χρόνια δράσης επιτήδειων. Το ΙΚΑ που σου πληρώνει τα φάρμακα ΠΡΕΠΕΙ να γνωρίζει τι πληρώνει, για να μην χρεοκοπήσει. Αυτό που δεν πρέπει να συμβεί είναι να έχουν πρόσβαση σε αυτές τις πληροφορίες άλλοι.
    Δεν βλέπω πώς η κάρτα που ταυτοποιεί οτι ο ΑΜΚΑ που λές είναι δικός σου και όχι κάποιου άσχετου (επειδή εσύ πχ είσαι απατεώνας) εμπλέκεται σε αυτή τη διαδικασία. έτσι και αλλιώς το χρησιμοποιείς δηλαδή.
    (το β πρόσωπο είναι λογοτεχνικό σχήμα, μην παρεξηγηθούμε έτσι;)

    Ένα σχόλιο για την θέση για τον καπιταλισμό
    Προσωπικά δεν ξέρω πως θα είχαμε πχ πλυντήριο η κινητό τηλέφωνο, η σύγχρονες ιατρικες μονάδες αν δεν μαζέυονταν μαζί εκατομμύρια δολάρια προκειμένου να συγκροτήσουν οικονομικές οντότητες που θα μπορούσαν να παράγουν τα παραπάνω. Η ανάπτυξη είναι ιδιαίτερα ακριβή και χρονοβόρα, απαιτεί πολλές εξειδικευμένες ειδικότητες που πρέπει νωρίτερα να έχουν σπουδάσει αυτό το θέμα. Πάει μακριά η βαλίτσα αλλα πιστεύω οτι ο καπιταλισμός είναι αναγκαίο κακό στο δρόμο για την εξέλιξη μας ως είδος.

    Δεν νομίζω ότι πλασάρεται περισσότερο το ζήτημα της ασφάλειας απ όσο χρειάζεται. Ναι το μόνο που θα προσφέρει η κάρτα είναι ταυτοποίηση ώστε να διασφαλίσει ότι μόνο εγώ ο Αντώνης θα έχω πρόσβαση στα στοιχεία που αφορούν τον Αντώνη, και όχι ο οποιοσδήποτε ξέρει τον ΑΜΚΑ μου από μία φωτοτυπία η τον αριθμό της ταυτότητας μου από μια άλλη. Σε μία ιδεατή κοινωνία δεν θα χρειάζονταν αυτά, θα μπορούσαμε να έχουμε δωρεάν περίθαλψη μόνο με την παρουσία μας στο νοσοκομείο, χωρίς όνομα. Το δοκιμάσαμε αυτό και δεν δούλεψε (στην ελλάδα), τα ασφαλιστικά ταμεία χρεοκοπούν από την υπερεκμετάλλευση κάποιων επιτήδιων. Εκεί είναι το πρόβλημα και πληρώνουμε τις μλκιες των κλεφτών του συστήματος. Απέναντι σε αυτούς είναι η όποια έννοια προστασίας πλασάρεται (να παίρνει ο κάθε ένας από τον κοινό κουμπαρά μόνο όσα του αναλογούν και όχι όλα όσα μπορεί)

  49. «Νομίζω θα γνωρίζεις ότι τα “χημικά” που ρίχνουν και στη χώρα μας οι “μπάτσοι” απαγορεύονται σε πολεμικές συρράξεις ως έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Επειδή όμως φοβούνται το λαό (δεν είμαστε υπηκοοι αλλά το αφεντικό κατά κάποιο τρόπο θεωρητικά τουλάχιστον- λαϊκή κυριαρχία λέγεται) μας ρίχνουν στο σωρό, οι κυβερνούσες μειοψηφίες, όπως είναι γνωστό. “Παπάρια” δηλαδή η “ασφάλεια”….»

    Δεν απαγορεύονται. Άλλο τα δακρυγόνα και άλλο τα χημικά που διαπερνούν τις στολές/δέρμα σαν χαρτοπετσέτες και καίνε τον άλλο ζωντανό από μέσα. Υπάρχουν ΠΟΛΥ χειρότερα χημικά (απο άποψη βασανιστικού πόνο που προκαλούν) απ ότι τα δακρυγόνα, και αυτά είναι που απαγορεύονται.

    Σε άλλες χώρες «δημοκρατικές» πυροβολούν στο ψαχνό. Με ελαστικές σφαίρες η με κανονικές. Δές όλες τις χώρες στις οποίες η θρησκεία πχ είναι παραπάνω μπλεγμένη στην πολιτικη, και σύγκρινε τες με τα αποτελέσματα για τα ανθρώπινα δικαιώματα σε σχέση με αυτές που είναι λιγότερο μπλεγμένη. Πχ Ιραν, Πακιστάν μέση ανατολή γενικότερα. και σύγκρινε τες με Δανία πχ
    Αυτό που επεισέρχεται είναι ο ανορθολογισμός και η καθοδήγηση με βάση κάποια πιστεύω τα οποία δεν είναι διαπραγματεύσιμα (όπως τις αρχές μιας θρησκείας, το κοράνι η βίβλος δεν είναι διαπραγματεύσιμα)

    Δεν θα χρειαζόμασταν δακρυγόνα αν ψηφίζαμε αυτούς που πρέπει και όχι αυτούς που λένε αυτά που μας αρέσουν. Είναι φαύλος κύκλος, ψηφίζουμε με βάση κομματικά κριτήρια καθοδηγούμενοι ώς μάζες, και μετά αντιδρούμε που ο επιλεγμένος υπουργός δεν κάνει αυτά που νομίζαμε ότι θα κάνει.

  50. @ Αντώνης

    Από τα δύο σου αυτά τελευταία σχόλια φαίνεται τόσο η ιδεολογικο-πολιτική σου τοποθέτηση, όσο και η σχετική σου «άγνοια» ή έστω στάση, σε ζητήματα πού ίσως εκτιμώ δεν έχεις εμπειρίες.

    Και αναφέρω περισσότερο το «ασφαλιστικό» και τα «χημικά». και στα δυο έχεις αποδεχτεί τη κυρίαρχη στα ΜΜΕ και τους πολιτικούς έποψη…. Με πρώτη ευκαιρία θα βάλω δυο διευθύνσεις όχι τόσο να σε πείσω, όσο να δείξω την διαφορετική μας πολιτική οπτική. Αυτή τη διαφορετική οπτική παρουσιάζω ήδη μέχρι στιγμής εδώ με «Άρθρα: 703» Προκάλεσαν: Σχόλια: 7,167, Κατηγορίες: 1,334«

  51. Μπορείς να μου πείς ποιές χημικές ουσίες απαγορεύονται απο τις διεθνείς συμβάσεις, οι οποίες χρησιμοποιούνται στα δακρυγόνα;
    Ναι παρακολουθώ τα ΜΜΕ. Αλλά πιστεύω οτι «ο θεός είναι στις λεπτομέρειες» εννοώντας ότι οι λεπτομέριες που αποκρύπτονται είναι που κάνουν τη διαφορά.
    Ας πάμε στα χημικά.
    εδώ έχει μια λίστα με τις ουσίες για τις οποίες μιλάμε.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_warfare

    εδώ έχει μια λίστα με τις ουσίες που χρησιμοποιούνται στα δακρυγόνα
    http://en.wikipedia.org/wiki/Tear_gas

    Αν ξοδέψεις λίγο χρόνο και κάνεις μια σύγκριση θα δείς οτι η μία λίστα είναι άσχετη με την άλλη.
    Στην ελληνική wiki επίσης θα δείς μια λίστα για θανάτους απο τα δακρυγόνα, οι οποία απαριθμοί 10 άτομα σε βάθος 30 ετών (στην ελλάδα 3-4 άτομα, 2 απο αυτούς στα επισόδεια του πολυτεχνίου)

    Σε αντιπαράθεση, τα χημικά που έχουν απαγορευθεί προκαλούν μόνιμες βλάβες/θάνατο σε δευτερόλεπτα.

    Δεν είμαι υπέρ των δακρυγόνων, απλά προτάσσω αντίλογο στο επιχείρημα σου, το οποίο θεωρώ εσφαλμένο.

    Επίσης, αν εκτιμάς οτι δεν έχω εμπειρίες/πληροφόρηση, μπορείς να μου υποδείξεις που γίνεται αυτό αντιληπτό. Για τα τσιπ συγκεκριμένα έχω δουλέψει με τέτοια για 5 χρόνια περίπου (όχι rfid, κανονικά embeded systems), οπότε μπορείς να πεις ότι στα ηλεκτρονικά έχω μια κατατόπιση.

    Απο τα συμφραζόμενα κατανοώ οτι είναι θέμα διαφορετικής πολιτικής οπτικής; αν είναι αυτό, και η άποψη είναι πολιτική, Τότε εμπίπτει σε αυτό που ανέφερα πρίν, περι «αδιαπραγμάτευτων θέσεων». μήπως θα ήθελες να αναθεωρήσεις;

  52. Aντωνη

    τα περι «μαυροφορεμένων μάγων » κράτησε τα για τις μαζώξεις της Κου Κλουξ Κλάν του εκσυγχρονισμού.

    Χωρίς τους «μαυροφορεμένους μάγους» θα ήσουν ή τούρκος με φέσι ή τύπου καλαμπρέζε.

    Την τσαντίλα σου λοιπον, κράτα την για τον roides.

    Όσον αφορά τα περί δήθεν έλλειψης κριτικής σκέψης σε παρεπεμψα στον αγγλικό ιστοχώρο http://www.no2id.net όπου θα βρείς όλες τις ενστάσεις χωρίς ίχνος θεολογικών αναφορών.

    Εσύ πώς γνωρίζεις τι είδους πλινθίο χρησιμοποιείται στις ταυτότητες εφόσον δεν δόθηκε στη δημοσιότητα κανένα τεχνικό χαρακτηριστικό του, παρότι ζητήθηκε τόσο από το υπουργείο όσο και από την κατασκευάστρια εταιρεία των e-id των αστυνομικών ;

    Τώρα από την κουβέντα για τα χημικά των μπάτσων, γίνεται εμφανές πως ή δεν έχεις ιδέα τι συμβαίνει ή εισαι γρανάζι του συστήματος .
    Ενδεικτικά http://voices.gr/2008/12/15/fisouna-2/

  53. Αντωνη
    Για να καταλαβω εσυ γραφεις εδω ως υπαρμαχος της Νεας Ταξης Πραγματων, της Παγκοσμιοποιησης και του ηλεκτρονικου φακελλωματος και ισχυριζεσαι οτι οποιος αντιδρα σε αυτο ειναι μουτζαχεντιν και οπισθοδρομικος; Και τα γραφεις αυτα ως αθεος; Δεν το εχεις ψαξει καλα το πραγμα τοτε γιατι υπαρχουν εκατομμυρια αθεοι που αντιδρουν με τον ιδιο τροπο οπως και οι ευαισθητοποιημενοι χριστιανοι (γιατι υπαρχουν και αναισθητοποιημενοι).

    Οι θεσεις σου δεν αντιπορσωπευουν την αθεϊα. Αντιπροσωπευουν μονο την αθεϊα τυπου Ανδριανόπουλου, του Στεφανου Μανου αντε και της Ντορας Μπακογιαννη και του εκσυγχρονιστικου ΠΑΣΟΚ..

    Αν θελεις να το παιξεις underground αθεος αριστεριστης εισαι μιλια μακρια.

    Τωρα αν ενα απολυταρχικο παγκοσμιο καθεστως σε εκφραζει και αυτο οραμαρτιζεσαι σαν νεος ανθρωπος με γεια σου με χαρά σου. Περι ορεξεως κολοκιθόπιτα. Αλλα δεν χρειάζεται ουτε να επιχειρηματολογεις γι αυτό ουτε να κυνηγας μαγγισες οποιον θεωρει το ηλεκτρονικο φακελωμα στιγνη δικτατορια η οποια φαινεται προς το ΠΑΡΟΝ ως διευκολυνση.

  54. Eπερώτηση βουλευων του ΣΥΡΙΖΑ μετά την δολοφονική επίθεση με χημικά στο Μανώλη Γλέζο .Στο κείμενο της ερώτησης αναφέρονται, μεταξύ άλλων, τα εξής:

    «Η χρήση των αερίων CS και CN, βασικότερων συστατικών των σύγχρονων ‘δακρυγόνων’, από τις ΗΠΑ στον πόλεμο του Βιετνάμ ανάγκασε τον ΟΗΕ να καταλήξει στην Απόφαση 2603/16-12-1969, σύμφωνα με την οποία, μεταξύ άλλων, ‘καλούνται τα κράτη-μέλη να κάνουν σαφή δήλωση, ότι η απαγόρευση, που περιλαμβάνεται στο Πρωτόκολλο της Γενεύης να έχει εφαρμογή στην πολεμική χρήση όλων των χημικών, βακτηριολογικών και βιολογικών ουσιών (συμπεριλαμβανομένων των δακρυγόνων και άλλων βλαπτικών ουσιών), όσων υφίστανται σήμερα και όσων μπορεί να αναπτυχθούν στο μέλλον’.

    » Επιπρόσθετα βάσει της Σύμβασης του Παρισιού (1993), η οποία έχει κυρωθεί και από την Ελλάδα, η παραγωγή των χημικών ουσιών για στρατιωτικούς σκοπούς έχει απαγορευθεί.

    » Πώς είναι δυνατόν λοιπόν να αντιμετωπίζονται οι πολίτες μονίμως από την ΕΛ.ΑΣ και τους πολιτικούς της προϊσταμένους ως εχθροί και να χρησιμοποιείται εναντίον τους το ίδιο χημικό όπλο, που απαγορεύεται μεταξύ εμπολέμων κρατών; Πως είναι δυνατόν να υπάρχει χημικός πόλεμος ενάντια σε διαδηλωτές εργαζόμενους, συνταξιούχους, φοιτητές, μαθητές;

    » Επιπλέον, η ΕΛ.ΑΣ., εκτός των χειροβομβίδων που εκτοξεύονται με τη μορφή σκόνης και νέφους, χρησιμοποιεί τη γνωστή πλέον μέθοδο της ‘φυσούνας’, δηλαδή το σχεδόν εξ επαφής ‘ψεκασμό’ των διαδηλωτών που εφαρμόζεται χωρίς καμιά προειδοποίηση, ως μέσο διάλυσης των διαδηλώσεων με κίνδυνο ακόμα και για την ίδια τη ζωή των διαδηλωτών.»

    Οι βουλευτές ζητούν επίσης να μάθουν πότε θα υλοποιηθεί η δέσμευση του υπουργού Προστασίας του Πολίτη ότι θα απαγορευθεί η χρήση χημικών και δακρυγόνων εναντίον των διαδηλωτών. Επικαλούνται μάλιστα δήλωση του ίδιου του υπουργού τον περασμένο Δεκέμβριο.

    Πηγή: news.in.gr

  55. Χωρίς να ξεφύγω από το θέμα, ανεβάζω πρόχειρα μεν αλλά πολύ ενδιαφέρουσες ζεύξεις από εκπομπές του δημοσιογράφου Άρη Χατζηστεφάνου και ενδεικτικά βεβαίως. Και εκ των προτέρων σημείωση: δεν διαλέγω μεταξύ μορφών καταστολής. Στις χούντες είμαι απέναντι κάθε φορά με τον τρόπο μου…

    1) Infowar – Ασφαλιστικό: σκοτώνουν τα άλογα όταν γεράσουν 05/23/2010, (18 Comment(s))

    ΥΓ1: Για τα χημικά. Δεν μπορώ ακόμα να βρω την διεύθυνση. Ελπίζω να μην έχει κατέβει από τον Σκάι… Αν και για τους ανθρώπους των κινημάτων λίγη σημασία έχει, ενώ για τους σαλονάτους …..

    ΥΓ2: Και μια παραλλαγή με την υστερία των εμβολίων των καπιταλιστών και των πολιτικών τους υπαλλήλων: Ανθρωποι και ποντίκια των φαρμακοβιομηχανιών 09/05/2009

  56. @ Misha

    Ενδιαφέρουσα η ζεύξη σου για τα χημικά. Δεν την γνώριζα. Σε ευχαριστώ. Θα την μελετήσω. Μήπως έχεις πρόχειρη τη ζεύξη με την ωριαία εκπομπή του Αρη Χατζηστεφάνου στον Σκάι;

  57. @ Misha

    Νομίζω δεν είναι αυτή. Αυτό που έβαλες ειναι δελτίο Ειδήσεων.

  58. Oυπς σόρρυ.

    Αυτό είναι το σωστό λινκ νομίζω
    http://www.skai.gr/player/Radio/?MMID=207751

    Αριστερά έχει μια λίστα αποθηκευμένων εκπομπών
    και φαίνεται το Ιnfowar (Άρης Χατζηστεφάνου)

  59. @ Misha

    χεεχεχχεχε. Ναι αυτά είναι, αλλά όχι για τα χημικά. Πάντως ας το αφήσουμε γιατί αυτό αναφέρεται στην δήθεν «Κέλτικη τίγρη», την Ιρλανδία….

  60. Καταρχήν το θέμα ξεφεύγει απο τις ηλεκτρονικές ταυτότητες τις οποίες μπήκα να συζητήσω.

    Τα δακρυγόνα απ’ όσο γνωρίζω χρησιμοποιούνται παντού. Για αυτό το ψήφισμα προφανώς δεν έχει ιδιαίτερη νομική ισχύ, μιας και κανένας από τον δυτικό κόσμο δεν φαίνεται να το λαμβάνει υπ όψιν. Ομολογώ πάντως οτι το συγκεκριμένο ψήφισμα του ΟΗΕ δεν το είχα υπόψιν, αν και τυπικά δεν απαγορεύει την χρήση δακρυγόνων σε πόλεις.

    Η κατάσταση έχει ώς εξής. Ο ένας μου λέει για κλουξ κλουξ clan, ο άλλος για νέα τάξη πραγμάτων και άλλα λιακοπουλικα εφευρήματα. Επίσης κάπου παίχτηκε και η ατάκα για τη «δολοφονική επίθεση» στον ζωντανό Γλέζο, (ο οποίος πήγε στο νοσοκομείο με υψηλή πίεση; είναι μεσα στα προβλεπόμενα συμπτώματα)(είναι κλασική τακτική προπαγάνδας η χρήση συναισθηματικά «δυνατών» λέξεων για να προκαλέσουν εντύπωση)
    Μέσα σ’αυτά έχει μπει και ένα Link για εθελοντές πειραματόζωα, που υποψιάζομαι οτι η συζήτηση θα μπορούσε να γυρίσει και στα εμβόλια. (από τη στιγμή που υπάρχουν τύποι που ανατινάζονται μέσα σε κόσμο για να πάρουν παρθένες στην άλλη ζωή, δε μου προκαλεί καμία έκπληξη που κάποιοι επ αμοιβή τρέχουν να εμβολιαστούν). Τουλάχιστον οι τελευταίοι παίρνουν και κανένα φράγκο, και παίζει να την βγάλουν και καθαρή.

    Θέλω να πω ότι η συζήτηση ξεφεύγει προς πολλές κατευθύνσεις. Δεν έχω όρεξη να υπερασπιστώ ούτε τα δακρυγόνα, ούτε τους ειρηνικούς και αθώους διαδηλωτές με τις μολότοφ και τα δοκάρια, θεωρώ και τα δυο εκφυλισμένα φαινόμενα.
    Κυρίως δεν έχω όρεξη να εμπλακώ σε μια συζήτηση επιπέδου «γιατί κάποιος που πουλάει βιβλία με το κιλό και λέει εξακριβωμένες μαλακίες δεν είναι καλή πηγή πληροφόρησης για την διεθνή πολιτική» Η να αρχίσω να ανταλλάσσω χαρακτηρισμούς με τον οποιοδήποτε θέλει να κάνει μπεεέ.
    (ακόμα δεν έχει σχολιάσει κανείς την πολιτική στάση της εκκλησίας σε σχέση με το ποιός κυβερνάει και το διαχωρισμό της εκκλησίας της Κρήτης σχετικά με το ζήτημα)

    σχετικά με το .no2id.net
    ξεκινάει κάπως έτσι
    «Let’s get this straight — it isn’t just about identity cards.»
    μετά έχει ενα κατεβατό απο link απο το «database state» μέχρι ένα τραγούδι απο petshop boys.
    Οκ, αν η θεία τους έχει ψυχολογικά προβλήματα δεν με απασχολεί..
    Οι βάσεις δεδομένων είναι το ίδιο πράγμα με την παραδοσιακή αποθήκευση δεδομένων σε φακέλους/βιβλιοθήκες μόνο που είναι ηλεκτρονικό και φθηνότερο. Επίσης επιτρέπει σε κάποιο να βρει εύκολα τα στοιχεία που χρειάζεται, να κάνει διασταυρώσεις και πάει λέγοντας. Το site είναι βρετανικό/αμερικανικό. Οι Αμερικανοί σαν κράτος έχουν 3 διαφορετικές μυστικές υπηρεσίες και 2 ενεργούς πολέμους. Επίσης έχουν δεκάδες εχθρούς με τις επιλογές της εξωτερικής πολιτικής τους. Δεν έχω διάθεση να συζητήσω τα προβλήματα τους, ειδικά για τους Αμερικανούς, ας μην ψήφιζαν το θάμνο «που του μιλάει κάθε μέρα ο θεός», ο οποίος υποστηρίζει το «Δημιουργισμό», να μην είχαν αυτά τα προβλήματα. Πιθανόν αν ζούσα εκεί να μην ήθελα να ακούσω για ταυτότητες η οποιοδηποτε άλλο τρόπο φακελώματος εκτός απο τις ήδη 3 μυστικες υπηρεσίες.

    Αλλά δεν ζω εκεί, ζώ σε μια χώρα σχεδόν τριτοκοσμική που προσπαθεί να αναβαθμιστεί (όχι να γίνει αμερική)

    Επι του δικού μας θέματος, στην πραγματικότητα της Ελλάδας και του πρωτόγονου κλίματος, Είναι προφανές ότι δεν πρόκειται να συζητήσετε με επιχειρήματα για τις ταυτότητες. Έχετε λάβει ήδη την απόφαση σας, απλά δεν μπορείτε να την αιτιολογήσετε. Αλλιώς θα συζητάγαμε με επιχειρήματα, και όχι περί ανέμων και υδάτων, δια δακρυγόνα, λιακόπουλο, καπιταλισμό, πολιτική θέση της εκκλησίας και δεν ξέρω τι άλλο θα προέκυπτε στη συνέχεια.

  61. @Misha

    Σχετικά με το τί θα ήμουν χωρίς θρησκεία;
    1)Γνωρίζεις (φανταζόμαι) οτι η περιουσία της εκκλησίας βασίζεται κυρίως σε χρυσόβουλα σουλτάνων απο την εποχή της τουρκοκρατίας;
    2)Γνωρίζεις (φανταζόμαι) οτι δεν υπάρχει καμία αποδειξη ύπαρξης του κρυφου πέρα απο το γνωστό τραγούδι;
    3)Γνωρίζεις (φανταζόμαι) οτι ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός (αγάλματα ναοί κλπ) καταστάφηκε με ρητές διαταγές απο Χ.Ο. ηγέτες προκειμένου να επικρατήσει η νέα θρησκεία; οτι με τις ίδιες διαταγές εκτελούνταν όσοι τοπικοί άρχοντες ΔΕΝ κατέστρεφαν τα αρχαία στις περιοχές τους και φυσικά όσοι τυχόν εξυμνούσαν τα «είδωλα»
    4)Δοκίμασε να δείξεις σε 100 ξένους μια φωτογραφία μιας εκκλησίας και μια φωτογραφία του παρθενώνα και ρώτα ποιο στοιχείο συνδέουν με την ελλάδα.

    Θέλω να πώ οτι την μόνη κληρονομιά που μας άφησαν και είναι η «ταυτότητα μας» στον κόσμο την κατέστρεψαν με νύχια και με δόντια οι φανατικοί της πίστης. Οχι και διατήρησαν τον πολιτισμό και την ταυτότητα μας, έτσι;

  62. Όσο για τις λεπτομέρειες του chip, αναφέρονται τόσο τα στοιχεία στο κείμενο της διαβούλευσης όσο και είναι γνωστά από το διαβατήριο το πώς δουλεύουν. Επίσης οποιοσδήποτε από τον τομέα πληροφορικής τα γνωρίζει τι παίζει και τις τεχνικές λεπτομέρειες των rfid.

    Το ποίος έχει φτιάξει το chip/τύπος δεν έχει σημασία, προγραμματίζονται/διαμορφώνονται όπως ζητήσει ο εκάστοτε πελάτης. Όταν ενημερωθεί το κείμενο της διαβούλευσης θα σου πώ παραπάνω για τα στοιχεία.

  63. @ Αντώνης

    Φαίνεται ότι θέλεις να μιλήσεις επί παντός επιστητού. Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα να αφήσεις τις σκέψεις σου ή τα «δόγματά» σου. Εμείς πάντως εδώ το κάνουμε με εκατοντάδες άρθρα. Και όχι χύμα. Το χύμα ή το όποιο επιθετικό πνεύμα ξεπερνά τα όρια της φιλοξενίας. Σε κάθε περίπτωση κάθε σχόλιο που ξεφεύγει θα μας δώσει την ευκαιρία για ποστ. Και απ΄αυτή την άποψη σου είμαι ευγνώμων.

  64. Ισως ακούγομαι επιθετικός, αλλά αντιδρώ άσχημα οταν μου κολλάνε ταμπέλες. ειδικά οταν οι ταμπέλες προέρχονται απο συνομωσιολόγους τύπου λιακόπουλου.

    Ο λόγος που μπήκα και εκφράζω άποψη, είναι οι ταυτότητες και οι τεχνικές τους λεπτομέριες, καθώς βασικά το μέηλ το οποίο είναι το θέμα αυτού του άρθρου, είναι τελείως σκοταδιστικό, συνομωσιολογικό και κυρίως χωρίς την παραμικρή αναφορά σε πηγές.
    πχ αυτή η παράγραφος:
    «Δεν θα σου πούν ότι η Ηλεκτρονική Κάρτα θα είναι ο θάνατος της τελευταίας σταγόνας δημοκρατίας που μας έμεινε. Πράγματι, θα διοργανώνουν δημοψηφίσματα για το κάθε τί . ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ του δημοψηφίσματος όμως θα μπορεί να το “μαγειρέψει” ο χειριστής του κεντρικού υπολογιστή (που φυσικά θα είναι μέλος πολλών μυστικών ταγμάτων και στοών).»

    να την πάρουμε με λεπτομέριες;
    1η πρόταση:
    «Δεν θα σου πούν ότι η Ηλεκτρονική Κάρτα θα είναι ο θάνατος της τελευταίας σταγόνας δημοκρατίας που μας έμεινε.»
    Αυτό είναι ενα απελπισμένο τρομοκρατημένο μυνημα. ποια τελευταία σταγόνα δημοκρατίας που μας έμεινε; έχετε κοιτάξει σε Ιράν, Κίνα να δείτε τι σημαίνει απολυταρχικό καθεστώς;
    2η πρόταση:
    «Πράγματι, θα διοργανώνουν δημοψηφίσματα για το κάθε τί.ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ του δημοψηφίσματος όμως θα μπορεί να το “μαγειρέψει” ο χειριστής του κεντρικού υπολογιστή»
    Υπόθεση άνευ αντικειμένου. ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΘΑ ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΡΤΑ;;;;;!!!!!!!!!!!!!
    Και το αποκορύφωμα του συνομωσιολογισμού:
    « (που φυσικά θα είναι μέλος πολλών μυστικών ταγμάτων και στοών). »
    Αφού είναι μυστικών ρε φίλε (όχι εσύ ΜτΒ, ο συγγραφέας του email) ΠΩΣ ΕΣΥ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ;

    Δεν έχω την υπομονή να το αναλυσω όλο. Αν πιστεύεις οτι παίζει να το διαβάσετε σοβαρά, ευχαρίστως να το κάνω όμως.

    Δεν ξέρω πως ακούγεται το ύφος μου. Δεν έχω μάθει να μιλώ διπλωματικά, η να λέω πράγματα που θα σας αρέσουν απαραίτητα, αλλά αυτά που πιστεύω. Ας εστιάσουμε σε ένα θέμα, στην παράγραφο που επέλεξα πιο πάνω. Ξέχνα τα δακρυγόνα, τα θεολογικά κλπ

  65. @ Αντώνης

    Είναι αλήθεια ότι πρώτο e-mail που πήρα είχε μια τέτοια απόχρωση σαν αυτή που περιγράφεις. Όμως:

    1) Τα ονόμασα μόνος μου «τρομακτικά», αναγνωρίζοντας μια ακραία προσέγγιση.

    2) Οι μέρες που ζούμε ως Ελλάδα (και άλλες χώρες της ΕΕ τελευταία) και κυρίως ως μεσαία τάξη, εργαζόμενοι ελευθερο-επαγγελματίες και κυρίως μισθωτοί, νεαολαία, μικροσυνταξιούχοι και ανήμποροι είανι και ακραίες και τρομακτικές.

    3) Οι λέσχες Μπίλντεμπεργκ, μασωνίες και πιο ψηλά G7, G20, ΝΑΤΟ, ΟΟΣΑ, ΠΟΥ, Σιωνιστικές συμμορίες κλπ – και δεν συμμαζεύεται – δεν είναι τρομακτικοί;

    Νομίζω ναι. Και απ’ αυτή την άποψη είμαστε υποχρεωμένοι να μη υπνώτουμςε άλλο, ούτε να παραμυθιαζόμαστε με την ψυχανάλυση των Mega και λοιπών μεγαλορουφιάνων – μεγαλοπληρωμένων Γκέμπελς…

    Γι αυτό σ’ ευχαριστώ. Γιατί βοηθάς να αναδειχτούν ακόμη πιο πολύ.

  66. @Aντώνη

    Πλίνθοι και κέραμοι ατάκτως εριμμένοι.
    Αναπαραγωγή της νεοταξίτικης προπαγάνδας τύπου Ρεπούση και Δραγώνα .
    Αντιχριστιανικά και ευρωλιγούρικα «επιχειρήματα» στυλ roides για χριστιανούς που εξόντωναν τα λιοντάρια στο ζωολογικό πάρκο του Κολοσσαίου, όπου τα φρόντιζαν με περισσή τρυφερότητα ο Καλιγούλας και ο Νέρωνας.

    ΨΕΥΔΕΣΑΙ όταν λές πως το είδος του τσιπ έχει δημοσιοποιηθεί. Η κατασκευαστρια εταιρεία των ταυτοτήτων που χορηγήθηκαν στους αστυνομικούς, αρνηθηκε να δώσει λεπτομέρειες , όταν πληροφορικάριοι αιτηθηκαν σχετικά.

    Τώρα , αν στο no2id.net δεν βρηκες επαρκη αιτιολόγηση του γιατί οι άγγλοι αρνηθηκαν μαζικά να λάβουν τη ρουφιανοκάρτα και γιατί τελικά το αγγλικό κράτος απέσυρε και όσες κάρτες εχουν ήδη κυκλοφορήσει, τοτε το προβλημα είναι όλο δικό σου.

    Η αθεοφανατίλα είναι μια από τις χειρότερες μορφές νοητικής διαστροφής που γνωρισε ο πλανήτης.

  67. 1) υπερβολικά νομίζω ότι είναι πιο ακριβές

    2) τρομακτικοί είναι οι διάφοροι δημοσιογράφοι, συνομωσιολόγοι και η αντιπολίτευση, ο καθε ένας για τους δικούς του λόγους. οι πρώτοι για τηλεθέαση, οι δευτεροι για να πουλήσουν βιβλία, και οι τρίτοι για να πάρουν ψήφους. Τα ίδια έκανε και το ΠΑΣΟΚ οταν ήταν αντιπολίτευση. Δεν πάει να πεί οτι έχουν και δίκιο.

    3)Αν πιστεύεις το παραμικρό, καλά να πάθεις (χωρίς κακία) Όλα αυτά που αναφέρεις είναι απλά θεωρείες συνομωσίας. το καταλαβαίνεις γιατί δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ στοιχείο που να τα υποστηρίζει. Όλα «καίγονται» στο «καλά εσύ που τα ξέρεις» (απευθυνόμενο στον συνομωσιολόγο. Συγκεκριμένα και τα 3 διαδίδονται εδώ και 10δες χρόνια απο το Λιακόπουλο, και άλλους τσαρλατάνους.
    Στοιχεία δεν υπάρχουν. Μάλιστα για τις «σιωνιστικές συμμορίες» υπάρχουν συγκεκριμένοι μύθοι που διαδίδονται συστηματικά.

    Προφανώς και έχουν κάνει μλκιες ορισμένες ομάδες ανθρώπων, πχ τράπεζες εβραικών συμφερόντων, ή οι Ισραηλινή εξωτερική πολιτική. Αλλά οι μύθοι που διαδίδονται δεν έχουν να κάνουν με αυτά, και δεν έχουν ποτέ επαληθεύσιμα στοιχεία.

    Τώρα θα μου πεις γιατί ασχολείσαι τότε. Γιατί πιστεύω ότι ακούσια συντηρώντας αυτούς τους μύθους αποπροσανατολίζεστε από τα πραγματικά προβλήματα της Ελλάδας, όπως 10δες εκατομμύρια ευρώ που χάνονται σε διάφορες μαλακίες, πχ κακοδιαχείριση των ασφαλιστικών ταμείων. Επίσης η πίστη σε μια παγκόσμια συνωμοσία που σε επιβουλεύεται τελικά σε εμποδίζει να αντιδράσεις εκεί που πρέπει, Και αντί πχ να κοιτάς ποια μέτρα θα βελτίωναν την κατάσταση σου, όπως το να κάνεις τη ζωή των απανταχού πλαστογράφων πιο δύσκολη (με τις ταυτότητες με το ηλεκτρονικό κλείδωμα) αντιδράτε σπασμωδικά σε οτιδήποτε, χωρίς να το κρίνετε.

  68. @misha αντί να κρίνεις αυτά που λέω βρίζεις εμένα. είναι πάγια πρακτική αυτων που δεν έχουν επιχειρήματα, και γνωστό λάθος των απανταχού συμετέχοντων σε κάποια συζήτηση.Δες για ad hominem

    ο τύπος του chip είναι rfid, κατόπιν τούτου, ΟΛΑ τα chip τρέχουν ένα custom λειτουργικό σύστημα που τα προγραμματίζει να εκτελούν κάποιες υποτυπώδεις λειτουργίες.
    Δείξε μου τις πηγές σου σε παρακαλώ.που οι αστυνομικοί/πληροφορικάριοι ζήτησαν πληροφορίες και δεν τις πήραν (ονόματα ημερομηνία αίτησης μέσο αίτησης κλπ). Κρατώ μια πισινή γιατί μπορεί για λόγους ασφαλείας να μην δημοσιεύθηκαν οι πληροφορίες.

    Ανάτρεξα όλα μου τα σχόλια και είδα οτι δεν είπα πουθενά ότι ο τύπος του chip έχει δημοσιοποιηθεί. Αν εννοείς το rfid είναι γνωστό οτι σε τέτοιες περιπτώσεις αυτό χρησιμοποιείται (γιατί είναι απλά ο τύπος του chip που επικοινωνεί ασύρματα rfid=Radio-frequency identification) Άν είναι με πλακέτα επαφής όπως τις τηλεκαρτες δεν είναι κάν rfid (δεν διαβάζεται απο απόσταση, μόνο αν τη βάλεις στο μηχάνημα. ). Τα rfid κυκλοφορούν σε 3 τύπους, με μπαταρία, χωρίς (ενεργοποιούνται απο κοντινό πεδίο) και assisted (μπαταρία & ξυπνάνε με κοντινό πεδίο)
    Ο λόγος που θα μπούν chip χωρίς μπαταρία είναι α) η έλλειψη χώρου σε μια κάρτα ελάχιστου πάχους
    β) οι μπαταρίες εξαντλούνται με την πάροδο του χρόνου, δεν αντέχουν δηλαδή για 10 η 20 χρόνια ειδικά με χρήση.

    Τεσπα οι τεχνικές λεπτομέρειες δεν έχουν δημοσιευθεί αλλά δεν είναι κάτι εξωτικό. Σημασία έχει ότι έχει ήδη διευκρινιστεί μέσες-άκρες τι θα αποθηκεύεται μέσα. και δεν περιλαμβάνονται ευαίσθητα στοιχεία όπως ιατρικό/φορολογικό ιστορικό (ούτε καν ομάδα αίματος για επείγουσες ανάγκες, όπως στις στρατιωτικές ταυτότητες!!)

  69. Σας δίνω και τροφή για ένα άλλο post αν θέλετε:
    http://sfrang.blogspot.com/2010/11/blog-post_27.html
    είναι αναδημοσίευση άρθρου της ελευθεροτυπίας,
    Κατερίνα Κατή, Ελευθεροτυπία, 27/11/2010
    σχετικά με τα 9 εκ ευρώ για φιλανθρωπίες της «Αλληλεγγύης» τα οποία κατασπαταλήθηκαν σε ένα κάρο …

  70. Aντώνη

    Copy paste από roides και diagoras κάνεις;
    Βαρετή η επανάληψη ακόμα και για τις fallacies.
    Πείτε κάτι καινούριο, σα να ακούω κνίτες της δεκαετίας του 1970.
    Γραφεις στις 12.58
    «Ανάτρεξα όλα μου τα σχόλια και είδα οτι δεν είπα πουθενά ότι ο τύπος του chip έχει δημοσιοποιηθεί. »

    Ενω στις 27/11 6.59 μμ έλεγες «Όσο για τις λεπτομέρειες του chip, αναφέρονται τόσο τα στοιχεία στο κείμενο της διαβούλευσης…»

    Και μετά μιλάς για λογικές πλάνες….Αντε γεια ….

  71. είπα «Όσο για τις λεπτομέρειες του chip, αναφέρονται τόσο τα στοιχεία στο κείμενο της διαβούλευσης όσο και είναι γνωστά από το διαβατήριο το πώς δουλεύουν.» τα στοιχεία που θα αποθηκεύονται μέσα, αυτό δεν είναι το άγχος σας και αυτό δεν επαναλαμβάνω τοσα post;

    Για δείξε μου που κάνω copy paste απο το Διαγόρα και τον Ροΐδη (που έχεις λυσσάξει με τον τελευταίο…)

    Αν οι κνίτες της του 70 μίλαγαν για τα σημερινά chip θα πρέπει να ήταν πολύ προχώ 🙂

  72. @ Αντώνης

    Πέρα από τις δομικές κρίσεις του υπαρκτού χρηματοπιστωτικού-πληροφοριακού καπιταλισμού:

    1) Από τη στιγμή που δεν έχεις αξιολογήσει τα σιωνιστικά σχέδια– που σε μεγάλο βαθμό πραγματοποιούνται από το υπαρκτό κράτος του Ισραήλ, τις εβραϊκών συμφερόντων μεγάλες τράπεζες ή άλλες εταιρείες, τεράστιο λόμπυ σε ΗΠΑ κλπ – τι να πώ;

    2) Από τη στιγμή που δεν σε ενοχλούν οι αποφάσεις των G 20, το ΝΑΤΟ, η ΕΕ, κλπ έχουμε αποκλίνουσες επόψεις, προσδοκίες και ιδέες.

    3) Αφήνω τελευταία την Πίστη (μας). Όπως καταγγέλλω την λοιδόρησή της εκ των ένδον, το ίδιο δεν δέχομαι εκ των θύραθεν… Απλά είμαι λίγο πιο επιεικής λόγω άγνοιας ή πιθανών τραυμάτων από «επαγγελματίες» του είδους…

    Αντώνη ξεκόλα την εμπιστοσύνη σου απ΄αυτούς.

  73. @manitaritoubounou
    (Και) εσύ «εμπιστεύεσαι», απλά άλλους ανθρώπους.
    1)το zeitergeist λέει απίστευτες μαλακείες μέσα αν αυτό εννοείς, το ίδιο και ο λιακόπουλος
    2) δεν ανέφερα κάτι τέτοιο. τι σχέση έχει με τη συζήτηση περι μιας ταυτότητας που εκμεταλλεύεται τα τεχνολογικά επιτεύγματα της εποχής της;

    Με συγχωρείς αλλά δεν έχω κανέναν στοιχείο ούτε για σιωνιστικά σχέδια, ούτε για τις θεολογικές απόψεις ορισμένων ανθρώπων. Είμαι οπαδός των αποδεικτικών στοιχείων. αυτοί που εμπιστεύεσαι εσύ έχουν μια απίστευτη αλλεργία με αυτά.

    Όσο για την πίστη γενικότερα. Έχω καταλήξει οτι ένα θεόπνευστο βιβλίο αν ήταν η Π.Δ και η Κ.Δ. είναι εξαιρετικά κακογραμμένο. Αντιθέτως δειχνει ακριβώς όπως θα έδειχνε ένα βιβλίο γραμμένο με τις γνώσεις 2000-1500 ετών πρίν τη σημερινή.
    Ο κόσμος(σύμπαν) είναι απίστευτα μεγάλος και πολύπλοκος. είμαστε μια σταγόνα σε έναν ωκεανό απο αστέρια, και το θεωρώ εξαιρετικά εγωκεντρικό και αλαζονικό να πιστεύει ο οποιοσδήποτε οτι αυτό το οικοδόμημα έχει φτιαχτεί με σκοπό την ύπαρξη μας.
    Είμαστε φυτεμένοι σε το ηλιακό σύστημα ενός πολύ κοινού άστρου, σε μια πολύ τυχαία θέση ενός γαλαξία, ο οποίος είναι φυτεμένος σε μια τυχαία θέση στο σύμπαν. Αν μη τι άλλο, η εικόνα που έχω εγώ είναι ότι αν κάποιος είχε ένα σχέδιο για το σύμπαν, πιθανότατα αγνοεί οτι υπάρχουμε (εντελώς δημοκρατικά αν το δεις…)
    Επίσης για την πίστη, με προβληματίζουν οι ομοιότητες στις Ιστορίες των Χριστιανών και του Ισλάμ. Και τα δύο ξεκινάνε με την Π.Δ. και κάπου στην καινούρια τα «χαλάσανε». Ιδια πρόσωπα, διαφορετική (εντελώς) ιστορία. Το κοινό όμως που έχουν, δίνουν εξουσία σε ιερείς. Και αυτό με χαλάει πολύ. Εκ των πραγμάτων δεν δείχνει οι ιερείς να έχουν κάποια θεία έμπνευση η καθοδήγηση, γιαυτό ο καθε ένας λέει το κεφαλιού του.
    Με ποια λογική ακριβώς λοιπόν δίνεις βάση στα λεγόμενα τους, αντι στα λεγόμενα κάποιου που έχει σπουδάσει πληροφορική, για την συγκεκριμένη κάρτα;

    Δεν λέω να δώσεις βάση στα λόγια της κυβέρνησης μιας και δεν έχεις λόγο να την εμπιστεύεσαι. Αν κανεις μια αναδρομή στα στα σχόλια η γενική εντύπωση που παίρνεις είναι ότι σχεδόν όλοι που αντιδορύν δεν ξέρουν γιατί πράγμα μιλάμε. Αναπαράγουν στεγνά την ίδια άποψη, είτε την θεολογική, είτε την φοβική για το κράτος που θα τους ελέγχει. όμως η κάρτα δεν έχει σχέση με τίποτα από τα 2. Ούτε εργαλείο του σατανά είναι (άνθρωποι θα την φτιάξουν) ούτε εργαλείο ελέγχου δεν έχει τέτοιες δυνατότητες.

    Καθαρά είναι θέμα επιλογής ποιον εμπιστεύεσαι, όπως το έθεσες, θεοκράτες, η τεχνοκράτες.
    Πάντως το θεοκρατικό καθεστώς το δοκιμάσαμε στην ευρώπη, λέγεται μεσαίωνας. (το ίδιο είναι και στη μέση ανατολή τώρα που πετροβολούν/μαστιγώνουν κόσμο δημόσια

    Ας δοκιμάσουμε λίγο και το τεχνοκρατικό, τουλάχιστον, έχουμε δικαίωμα να εκφράσουμε αντίλογο με επιχειρήματα. Στη θρησκεία εκ των πραγμάτων δεν δουλεύουν τα επιχειρήματα, γιατι οι όποιες αποφάσεις παρουσιάζονται ως θεόσταλτες άρα μη αμφισβητήσιμες. Κατανοείς γιατί απεχθάνομαι το θεοκρατικό σύστημα εξουσίας έτσι; Ίδιοι άνθρωποι, διαφορετικό ένδυμα. Απλά στο τεχνοκρατικό εφόσον είναι άνθρωποι πίσω από τις αποφάσεις, εκ των πραγμάτων αμφισβητούνται.

    Για να κλείνουμε τη συζήτηση:
    Έχω πεί για τι η καινούρια ταυτότητα σαν έγγραφο είναι καλύτερη από την παλιά, κυρίως όσον αφορά την δυσκολία αντιγραφής. Πάνω σε αυτό, καθώς και στα τεχνικά επιχειρήματα που είπα δεν έλαβα τον παραμικρό αντίλογο. ΝΑ υποθέσω ότι σε αυτό το σκέλος συμφωνούμε τουλάχιστον;

  74. Καί ένα αστείο σχόλιο. Σχεδόν όλα τα προγράμματα/λειτουργικά συστήματα για υπολογιστές έχουν κάποιο σύστημα αποθήκευσης δεδομένων.
    Αυτά τα συστήματα αποθήκευσης δεδομένων συνήθως χρησιμοποιούν έναν χώρο μνήμης χωρίζοντας τον σε υποχώρους και αποθηκεύοντας τα δεδομένα τους σε αυτό.
    Πόσα από αυτά τα προγράμματα πιστεύεις οτι προβλέπουν την μή χρήση του αριθμου 666 η όποιου άλλου σε ενοχλεί στις διάφορες διεργασίες τους; Την ΜΗ χρήση, όχι την χρήση. Πχ να έχουν ειδική ρουτίνα για να ΜΗΝ χρησιμοποιούν την θέση μνήμης 666,1666, 2666, 3666….. 1000666.. 1066600 κλπ
    ο σκληρός δίσκος στον υπολογιστή σου έχει πχ 200gb χωρισμένος σε θέσεις των 2kb (ntfs) μας μένουν 100.000.000 θέσεις αποθήκευσης. αντιλαμβάνεσαι οτι ο αριθμός του θηρίου έχει πολλεεες δυνατότητες να επαναλαμβάνεται σαν τους παραπάνω συνδυασμούς.

    Μιάς και οι φανατικοί πιστοί Χ.Ο. που είναι επαγγελματίες προγραμματιστες είναι συντριπτική μειοψηφία στον πλανήτη, ακόμα και στην ελλάδα, μπορώ να απαντήσω στην παραπάνω ερώτηση με τι λέξη «ελάχιστα» (για να μην πω 0 και είμαι απόλυτος 🙂 )
    Το ίδιο βασικά ισχύει για όλα τα ηλεκτρονικά, μιας και οι περισσότεροι μικροεπεξεργαστές έχουν 1kb μνήμης+ άρα περιλαμβάνουν και μία θέση μνήμης με τον αριθμό 666 (δηλαδή τον περιλαμβάνουν στην λειτουργία τους όπως κ όλους τους άλλους)

    Μιάς και υποψιάζομαι οτι αυτό είναι το τελευταίο post που θα διαβάσεις πρίν κάψεις τον υπολογιστή παραδειγματικά στην μέση κάποιας πλατείας και μετακομίσεις στο άγιον όρος οπού θα προσπαθήσεις να πείσεις τους πάντες για το δαιμονικό της νέας εποχής, (Μην χρησιμοποιήσεις κάποιο καινούριο αυτοκίνητο γιατί πιθανότατα έχει μικροεπεξεργαστή μέσα για τον έλεγχο του ψεκασμού, άλλον για συναργερμό, άλλον για το ψηφιακό cd player. Με το γαιδουράκι!) θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για τη δημιουργική έως αστεία συζήτηση, και να σου ευχηθώ γαλήνη και ηρεμία.

    Αν αρρωστήσεις μην διανοηθείς να χρησιμοποιήσεις καινούργια μηχανήματα ιατρικής, μπορεί να είναι προϊόντα που πωλούνται από σιωνιστικούς συνωμοτικούς οργανισμούς, η οι εταιρίες που τα φτιάχνουν να έχουν δανειστεί απο σιωνιστικές τράπεζες (άσε που σίγουρα θα περιλαμβάνουν στην λειτουργία τους τον αριθμό 666!!!)

    και πάει λέγοντας 🙂

  75. @ Αντώνης

    Προβοκάρεις, αλλά δεν με πειράζει. Μιλάς δήθεν περί αποδείξεων, αλλά λες για μενα ποιους εμπιστευομαι, χωρις να με γνωρίζεις, ούτε καν κατά το γραπτό μου λόγο. Εδω μιλάς με συγκεκριμενο άνθρωπο υβρίζοντας και προβοκάροντας, και οχι γενικά και αόριστα, χωρίς να κάνεις κάποιο κόπο να δεις το πως λειτουργω ή έστω γράφω. Και παρά τον ευγενικό μου τρόπο. Φαίνεται ότι μάλλον αυτό σε δυσκόλεψε. Ήθελες μόνο «ταλιμπάν» για να δικαιωθείς ως συστημικός.

    Βεβαίως και εμπιστευομαι αλλους ανθρωπους. Αλλα οι άνθρωποι δεν είναι δυο ομαδες μόνο, ούτε χωρίς σκέψη και θυμικο. Και θα δυσκολευτείς να βρεις ποιούς…
    Ο καθεις λοιπόν με τους δικούς του. Δεν εχει πια νόημα το που συμφωνούμε. Ο καθένας μας έχει διαλέξει για κάμποσο καιρο. Αλλά αυτή είναι μια άλλη ιστορία. Το ίδιο και το τι εστι Ελευθερία…

    Καλή συνέχεια φίλε…

    ΥΓ: Ίσως βρεθούμε στους επερχόμενους αγώνες…. Που ξέρεις μπορεί να αλλάξουν οι οπτικές…

  76. Κάτσε με συγχωρείς. έβαλα το «εμπιστεύεσαι» σε εισαγωγικά, ή όχι; Εννοούσα ως πηγές., εξ ου και τα εισαγωγικά.
    Το προβοκάρισμα που είναι;

    Ως ταλιμπάν, στο ΔΙΚΟ ΜΟΥ ιστολόγιο προσδιόρισα αυτούς που αναπαράγουν την άποψη που έχουν ακούσει αλλού (εκεί που μάθανε για τη συζήτηση) χωρίς να διαβάσουν το κείμενο.
    Τώρα θα πρέπει να αποφασίσω αν είτε δεν διάβασες ολόκληρο το post είτε σου ξέφυγε κάτι, είτε προσπαθείς να μου πείς οτι σε κρίνω.

    Σχολίασα το συγκεκριμένο post που έκανες, και ναί βαση αυτού και βάση του ότι δεν είδα κάπου να διαφωνείς με το περιεχόμενο του, σε έκρινα.

    Πού είναι τα στοιχεία λοιπόν αφού προβοκάρω για τα σιωνιστικά σχέδια;

  77. @ Αντώνης

    καλά… Εδώ το Ισραήλ δεν καταλαβαίνει θεό. Εδώ πάει να εξοντώσει τους παλαιστίνιους γράφοντας στα παλιά του παπούτσια για το πως δημιουργήθηκε εκεί. Αλλά και σε μικρότερη κλίμακα, όπως στην τελευταία πορεία προς τη Γάζα, δεν του τραβάει κανείς τ’ αυτί… Και εσύ θέλεις και στοιχεία για να συμφωνήσεις στα αυτονόητα. Όχι ότι δεν υπάρχουν, αλλά λέμε τώρα… «Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν» δηλαδή…. Δεν είμαστε στην ίδια όχθη του ποταμού έχω την αίσθηση.

    ΥΓ: Ελπίζω να μη θέλεις να έχεις και τον τελευταίο λόγο στο ιστολόγιό μας…. Καλή συνέχεια – είπαμε….

  78. Αντώνης:
    Απλά λυπάμαι για σένα. Δικαίωμά σου να γράφεις ότι θέλεις, καλυπτόμενος από μία επιστημονικοφανή δήθεν υπεραξία των νέων τεχνολογιών, αλλά δικαίωμά μου να σε θεωρώ τουλάχιστον αφελή. Για αρχή θα σου υποβάλλω μερικά ερωτήματα:
    1. Γιατί τόση «μανία» με την αριθμοκωδικοποίηση των προσώπων, τύπων ΑΜΚΑ, ID, και παρόμοιων; Εαν θέλετε να λύσετε το πρόβλημα της ταυτοποίησης κάθε προσώπου, τότε σας αρκεί το ΑΦΜ, το οποίο υπάρχει εδώ και μπόλικες δεκαετίες. Κάθε άνθρωπος με την γέννησή του (εαν είναι Έλληνας πολίτης) θα παίρνει ένα ΑΦΜ, η αριθμοδότηση του οποίου είναι εύκολη, και τελείωσε. Αυτό του αρκεί. Εαν δεν είναι Έλληνας πολίτης θα παίρνει ένα ΑΦΜ άλλου τύπου, το οποίο θα τον ακολουθεί, για όσο παραμένει στον τόπο μας. Και σε αυτόν είναι αρκετό. Με τον ΑΦΜ αυτό μπορεί να έχει και κοινωνική ασφάλιση και ληξιαρχική κάλυψη και προσωπική ταυτοποίηση κλπ κλπ. Εαν έχεις εργαστεί έστω και ελάχιστα σε υπηρεσία ή εργασία με τεράστια αρχεία προσώπων, σου αρκεί για να γνωρίζεις ότι η αναζήτηση με ΑΦΜ είναι η πιο αξιόπιστη. Τα υπόλοιπα είναι μπούρδες.
    2. Γιατί πρέπει ντε και καλά να αλλάξω ταυτότητα; Δεν μου αρκεί αυτή που έχω (ναι ντε αυτή η πλαστικοποιημένη που τσακίζει, αλλά ανοίγει κει την κλειδαριά μου όταν βλακωδώς ξεχάσω τα κλειδιά μέσα…). Ας δεχτούμε λοιπόν ότι οι παλιές ήταν «της κακιάς ώρας», φθείρονταν εύκολα και δεν είχαν ενημερότητα στα στοιχεία τους. ‘Ε, ωραία! Ας βγάλουμε καινούργιες, από καλύτερα υλικά (γιατί δηλαδή τα νέα διπλώματα δεν είναι καλά; Απλό πλαστικό με τα υδατογραφήματά του και την φωτογραφία του, χωρίς τσιπάκια και μαλακίες!). Το ΑΦΜ μου, το ονοματεπώνυμό μου με πατρώνυμα και μητρώνυμα, την οικογενειακή μου κατάσταση (σύζυγο-παιδιά γιατί ρώτα και εμένα που είμαι πολύτεκνος και προσπαθώ να αποδείξω ότι δεν είμαι μονάχος μου…), τις σημαντικές ημερομηνίες (γέννηση, γάμος εαν και όσο υπάρχει) τον τόπο γέννησης και διαμονής, ύψος, ομάδα αίματος και θρήσκευμα (προαιρετικό) γιατί έχει σημασία ανά περίπτωση. Αυτά και ΤΕΛΟΣ. Ούτε κοινωνικές ασφαλίσεις, ούτε γραμματικές γνώσεις, ούτε επαγγέλματα. Όποιος θέλει να μάθει κάτι παραπάνω, ας με ρωτήσει και θα του το πω. Και εαν είναι αναγκαία η πιστοποίηση σε κάτι, θα του στείλω ένα (ηλεκτρονικό) έντυπο που να το αποδεικνύει. Αυτά και τέλος.
    3. Γιατό τόση εμπιστοσύνη στο «απαραβίαστο» της τεχνολογίας; Εργάζομαι σε χώρο που η τεχνολογία είναι εκ των ουκ άνευ και μάλιστα στα υψηλότερα σταθερά ασφάλειας. Και όμως οι παραβιάσεις είναι σε τακτικά διαστήματα. Υποκλοπές, αντιγραφές, πλαστογραφήσεις αρχείων, συστημάτων ασφάλειας κλπ έχω φάει με το κουτάλι. Αντιλαμβάνομαι από όσα γράφεις ότι διαθέτεις ελάχιστη πείρα από την «πιάτσα» της εργασίας, γιατί έπειτα από 25΄έτη εργασίας στον συγκεκριμένο κλάδο, μπορώ να σε βεβαιώσω ότι η ασφάλεια δεν είναι μόνον εφαρμογή συστημάτων και τεχνολογιών, αλλά σε ικανό βαθμό και ανθρώπινη ικανότητα, η οποία απλά υποστηρίζεται από κάποια συστήματα. Πολλοί απατεώνες και καλοί εγκληματίες θα έκαναν εύκολα την δουλειά τους εαν κάποιοι συνάδελφοί μου με εμπειρία στην εργασία τους δεν έκαναν συνδυασμό καταστάσεων και ενδείξεων τις οποίες οι μηχανές και τα applications ξεπέρασαν με ευκολία. Κανείς λοιπόν δεν είναι τέλειος. Και όσο πιο πολύπλοκο και εξελιγμένο είναι ένα σύστημα, τόσο πιο εύκολο είναι το μπλοκάρισμά του. Αναλογίσου μόνον το σύγχρονο αυτοκίνητο (που αλήθεια διαθέτει πληθώρα μικροκυκλωμάτων με ή χωρίς το 666!!!), ένα εκ των οποίων με άφησε στα ξαφνικά δύο φορές τον χειμώνα σε κάποιο βουνό, επειδή έτσι αποφάσισε τάχα μου ο εγκέφαλός του! (και δεν έπαιρνε και την κλασσική συνταγή, κατσαβίδι και πένσα που να πάρει…). Λίγο «μέτρον άριστον» λοιπόν στην αποθέωση της τεχνολογίας, γιατί απλά δείχνεις την λαγνεία που σε διακατέχει γι’ αυτήν…
    ……

  79. Αντώνης:
    4. Γιατί τόση ελαφρότητα στο ζήτημα της συγκέντρωσης προσωπικών δεδομένων σου; Προσωπικά, αλλά βασιζόμενος και στην εμπειρία από το επάγγελμα που εξασκώ, είμαι αντίθετος σε κάθε είδους συγκεντροποίηση των προσωπικών μου δεδομένων σε ενιαία αρχεία. Σύμφωνοι, υπάρχουν σήμερα εδώ στον τόπο μας αρχεία κάθε είδους. Τραπεζικά (που είναι και τα αναλυτικότερα), φορολογικά, ιατρικά (πολυδιασπασμένα είναι η αλήθεια), αρχεία επαγγελματικά, σωματείων, εταιρειών (τηλεφωνίας, ηλεκτρισμού, πολυκαταστημάτων κλπ κλπ) και ένας σκασμός ακόμη. Όσο αυτά είναι σε πολυδιάσπαση, μικρό είναι το κακό. Τρέμω στην ιδέα ότι αυτά μπορεί κάποτε να ενοποιηθούν. Φαντάζομαι δηλαδή τον εαυτό μου να κάθομαι μπροστά στο τερματικό του γραφείου μου και να πληκτρολογώ π.χ. το όνοματεπώνυμό σου Αντώνη, και σε συνδυασμό με άλλα στοιχεία σου να βρίσκω την ταυτότητά σου, και τον πλήρη φάκελλο της υπόστασής σου σαν ανθρώπινο ον. Τι είσαι, ποιός είσαι, τι τρως, τι πίνεις, τι βλέπεις, τι ακούς, με ποιόν μιλάς, τι έχεις κάνει στην ζωή σου, τι έχεις περάσει, τι ρούχα φοράς, τι συνήθειες έχεις βρε παιδάκι μου… Δεν ξέρω εσένα πως σου φαίνεται, αλλά εμένα με τρομάζει! Πόσο μάλλον εαν από εμένα λαμβάνονται αποφάσεις για εσένα και το μέλλον σου… Καταλαβαίνεις τώρα γιατί είμαι τόσο «ευαίσθητος» σχετικά με την ασύλληπτη αρχειοποίηση των πάντων που λαμβάνει χώρα στον τόπο μας και όχι μόνον βέβαια… Θέλω μάλιστα να πιστέψεις πως όσο προχωράει το κάθε είδους «φακέλλωμά» μας, όχι μόνον δεν βελτιώνονται οι υπηρεσίες που μας παρέχονται, αντίθετα μάλιστα γίνονται πιο επιλεκτικές και «σφιχτές», απλά και μόνον επειδή εγώ που αποφασίζω, ξέρω περισσότερα για σένα. Και συνήθως τα παραπάνω δεν είναι και τα καλύτερα, έτσι; Όσο δε για τους «ημέτερους», σε πληροφορώ ότι τα μεγάλα στελέχη της εργασίας μου έχουν τον τρόπο (με ειδικά «πάσα» και κάρτες «ανώνυμες») να ξεπερνάνε τους ελέγχους και τα κριτήρια που ισχύουν για μένα και σένα. Κατάλαβες;
    Ά και εκατοντάδες κάμερες έχουμε γύρω σου και σε παρακολουθούμε (ναι εμείς, δηλαδή η υπηρεσία μου και κάμποσες άλλες και καταστήματα και σπίτια και και…), και σκασίλα τους για τις διαμαρτυρίες σου. Σίγουρα γίνονται για το καλό σου, δηλαδή για να σε έχουνε του χεριού τους όποτε θέλουν…
    5. Μεγάλη είναι η αφέλειά σου άνθρωπέ μου και σε σχέση με το τι μπορούν άραγε να κάνουν οι «φίλοι» μας εναντίον του κάθε τόπου και του κόσμου του. Ξεχνάς φαίνεται ότι σε όχι και τόσο παλιότερες εποχές, οπόταν η τεχνολογία ήταν βρεφική σε σχέση με σήμερα, άλλαζαν οι κυβερνήσεις κατά βούληση, ελέγχοταν η ζωή εκατομμυρίων ανθρώπων (πάλι κατά βούληση) έκλειναν σπίτια και διαλύονταν οικογένειες και προσωπικότητες έτσι επειδή δεν τους άρεσε η φάτσα κάποιου, κλπ κλπ. Ίσως αυτά να τα έχεις δει μόνον στην οθόνη κάποιας αίθουσας ή του υπολογιστή σου, αλλά εγώ τα έζησα με τα μάτια, τα αυτιά και το πετσί μου και τα θυμάμαι καλύτερα. Όλοι ξέρουμε σήμερα σαν γεγονός ότι χούντες, πραξικοπήματα, δολοφονίες, δηλητήρια και καταστροφές, πνευματικές και πολιτιστικές ανατροπές ήταν απλά σχέδια κάποιων «φωστήρων» σε κάποια γραφεία είτε της Ουάσιγκτον, είτε της Μόσχας, του Λονδίνου, του Πεκίνου, του Βερολίνου, της Ιερουσαλήμ… Αναλογίζομαι λοιπόν με τρόμο τι μπορούν να κάνουν σήμερα απλά με το πάτημα μερικών πλήκτρων όλοι αυτοί οι «φωστήρες»…
    …..

  80. Αντώνης:
    Όπως βλέπεις δεν έχω καθόλου ανακατέψει στην κουβέντα μου Θεούς, διαβόλους και τριβόλους και τα παρόμοια. Όχι επειδή δεν υπάρχουν, αλλά απλά δεν είναι του παρόντος. Ούτε είναι και του παρόντος η σχέση του πλανήτη μου με το σύμπαν, αφού μέχρι σήμερα (και στο λέω από πρώτο χέρι) δεν έχει ανακαλυφθεί ΣΟΒΑΡΑ κανένα ενδεικτικό ύπαρξης οποιασδήποτε μορφής ζωής σε όποιο από το μέχρι σήμερα ερευνημένο μέρος (ελάχιστο ίσως) του σύμπαντος.
    Αλλά και να βρεθεί τι με νοιάζει; Η τυχόν ύπαρξη ζωής σε ένα μέρος που απέχει από εδώ μερικές δεκάδες χιλιάδες έτη φωτός (για να μην πω εκατομμύρια) θα μου αλλάξει την ζωή; Θα σταματήσει το αλληλοφάγωμα του ενός από τον άλλο; Θα με κάνει να σε δω με άλλο μάτι; Σίγουρα όχι, απλά θα μας αλλάξει την περιέργεια. Τι κρίμα όμως, να αναζητάμε κόσμους μερικά εκατομμύρια έτη φωτός από το σαρκίο μας, και να μην κοιτάμε τι μπορεί να υπάρχει λίγα χιλιοστά του μέτρου κάτω από αυτό…
    Δεν γνωρίζω ποιος και τι είσαι Αντώνη, ούτε την ηλικία σου. Όμως έχω παιδιά-νέους που είναι σε ηλικία που αμφισβητούν τα πάντα, μη προτείνοντας τίποτα, ή μάλλον προτείνοντας την τεχνολογία σαν απολύτρωση των βασάνων μας. Αλοίμονο! Τα ψυχιατρεία είναι γεμάτα από ανθρώπους (νέους και μεγαλύτερους) που πίστευαν ότι κάποια μηχανή ή ανθρώπινο έργο θα σώσει το πνεύμα τους και την κοινωνία μας.
    Δεν υπήρχε εποχή της ανθρωπότητας κατά την οποία να εξέλιπε η σκλαβιά και η υποταγή. Κάποτε υπήρχε ο άνθρωπος-αφέντης ο οποίος σε εξουσίαζε κατά τα κέφια του. Έπειτα ήλθε το καθεστώς-αφέντης το οποίο σε χρησιμοποιούσε κατά τα κέφια των ηγετών του. Και σήμερα βρισκόμαστε ενώπιον του συστήματος-αφέντη το οποίο πάει να σε μεταχειριστεί κατά το πρόγραμμά του…
    Ο Θεός (που είναι χωρίς να υπάρχει…) ας μας φυλάει
    Με αγάπη, Στυλιανός

  81. @manitaritoubounou
    Ναι φυσικά και θέλω και στοιχεία. Αν νομίζεις οτι η κατάσταση των παλαιστινίων με την Χαμάς έναντι του Ισραήλ με τους ηγέτες του συνδέεται κάπως με το δικό μας θέμα των ταυτοτήτων, παρακαλώ να μου υποδείξεις τον σύνδεσμο γιατί δεν το πιάνω.

  82. @ δρακουμέλ

    …Ορεξάτος!!!

    @ Αντώνης

    Να πας στα αφεντικά (σου) για στοιχεία. Εμείς δεν πουλάμε. Είμαστε αδαείς.

  83. @δρακουμέλ
    1. Αυτό ακριβώς οφείλεται στην έλλειψη κεντρικής οργάνωσης. Άλλη βάση δεδομένων έχει η εφορία, άλλη βάση δεδομένων έχει το υπουργείο υγείας (ΑΜΚΑ), και άλλη η αστυνομία (αριθμός ταυτότητας)
    Αυτό είναι αποτέλεσμα της ιστορίας χωρίς μηχανογράφηση, διαφορετικοί οργανισμοί κρατούν διαφορετικά αρχεία. Επίσης ΑΦΜ έχουν και οι εταιρείες ενώ ΑΜΚΑ έχουν και παιδάκια τα οποία ακόμα δεν έχουν αριθμό ταυτότητας
    Για την ιστορία, δεν είπε κανείς οτι η καινουρια κάρτα θα έχει καινούριο αριθμό. Αντικατάσταση της ήδη υπάρχουσας ταυτότητας είναι.

    2. Δεν πρέπει να αλλάξεις ταυτότητα. Δε νομίζω οτι η καινούρια θα αναφέρει κάν όλα αυτά τα στοιχεία που είπες. Η ίδια με καλύτερα υλικά θα είναι, αλλά για λόγους πολιτικής εκμετάλλευσης (μέγιστη μαλακία κατά τη γνώμη μου) αποφάσισαν να το μετονομάσουν σε κάτι νέο. Το τσιπάκι είναι
    α)για να κάνει πολύ πιο δύσκολη την αντιγραφή της,
    β)για να ακυρώνεται το συγκεκριμένο κομμάτι πλαστικού, ΟΧΙ ο αριθμός ταυτότητας σου κάθε φορά που τη χάνεις. (αλήθεια γνωρίζεις ότι κάθε φορά που αλλάζεις ταυτότητα(αριθμό) πρέπει να κάνεις μια βόλτα από ΟΛΟΥΣ τους οργανισμούς/τράπεζες που την έχεις δώσει και να δηλώνεις τον καινούριο αριθμό;)
    γ)για να σου επιτρέψει να υπογράφεις ηλεκτρονικά τα έντυπα που στέλνεις, προαιρετικά.

    Για τα διαβατήρια για παράδειγμα, απλά τα είπανε «διαβατήρια νέου τύπου» και βάλανε τσιπάκι χωρίς να πουν κουβέντα. Ούτε απόπειρα πολιτικής εκμετάλλευσης ούτε τίποτα. Η αλλαγή της ονομασίας είναι καθαρά κίνηση πολιτικών συμφερόντων, για να λέει ο gap οτι κάτι έκανε. Αυτό όμως δεν ακυρώνει την χρησιμότητα του μέσου.

    3)Εμπιστοσύνη στο απαραβίαστο; ποτέ δεν δήλωσα κάτι τέτοιο. Είπα είναι πιο δύσκολο να αντιγραφεί σε σχέση με την παλιά. Όχι ότι δεν αντιγράφεται.
    Και εμένα με έχει αφήσει ο εγκέφαλος αυγουστιάτικα ξημερώματα.
    τι σχέση έχει αυτό με τις ταυτότητες! Νομίζω οτι έτσι και αλλιώς αντιλαμβάνεσαι οτι τα οφέλη της χρήσης της τεχνολογίας είναι περισσότερα από τις δυσκολίες.

    4) Δεν το παίρνω ελαφρά τη συγκέντρωση των δεδομένων μου, απλά δεν θεωρώ οτι αυτό είναι το θέμα. Δεν μίλησε κανείς για αντικατάσταση του ΑΦΜ, ΑΜΚΑ Α/Τ, και διπλώματος με έναν αριθμό (για να πείς οτι γίνεται ενοποίηση)
    Απλά θα αναγράφονται στο ίδιο έντυπο. Αν κάποιος έκανε μια κεντρική βάση δεδομένων δεν χρειαζόταν να μας πει κιχ, μιας και τα δεδομένα ήδη υπάρχουν στον ευρύτερο κρατικό μηχανισμό, απλά θα μετακόμιζαν στο ίδιο τερματικό (που αυτή τη στιγμή μπορεί ήδη να είναι, δεν γνωρίζω).
    Απο πού προέκυψε το ζήτημα οτι επειδή θέλουν να συγκεντρώσουν τα στοιχεία, χρειάζεται να μας δώσουν καινούριες ταυτότητες; Για να τα βάλεις όλα στην ίδια βάση δεδομένων δε χρειάζεται να αλλάξεις τα στοιχεία. Δεν έχω υπόψιν μου κάτι τέτοιο ούτε το βλέπω θετικά.

    5. Οπότε μου λές οτι δεν έχει σχέση το θέμα των ταυτοτήτων με το κοσμικό γίγνεσθαι. Ποιο πάτημα μερικών πλήκτρων; Τι δεν μπορούν να κάνουν σήμερα που μπορούν να το κάνουν αν εσύ κρατάς μια ταυτότητα με ηλεκτρονικό κλείδωμα;

    Αυτό με το πρώτο χέρι είναι πολύ ενδιαφέρων 😉 σε κάποια άλλη συζήτηση να μου πείς την άποψη σου για την εξίσωση του drake σε συνδιασμό με τους δεκάδες πλανήτες που ανακαλύψαμε πρόσφατα.

    Σ’αυτή τη συζήτηση πάντως νιώθω ότι περισσότερο συμφωνούμε παρά διαφωνούμε.

  84. @manitari
    αν έχεις κάποια συζήτηση ανοιχτή σχετικά με την παλαιστίνη και την Χαμας, πες μου που είναι προκειμένου να σου δώσω λίνκ για μερικές ειδήσεις για την δράση της ΧΑΜΑΣ απέναντι στους παλαιστίνιους, προκειμένου να έχεις μια εικόνα επι του θέματος 🙂

  85. βάλε νερό στο κρασί σου, κανένας δεν έχει τη φωλια του καθαρή, ούτε είναι όλα άσπρο-μαύρο.

  86. @δρακουμελ

    +++++

    @MτΒ

    Όπως βλέπεις το πακετάκι περιλαμβάνει όλη την καθεστωτική προπαγάνδα:
    η «ανορθολογική» Εκκλησία, η «διευκολυντική» αριθμοποίηση των πάντων με ολίγη από σιωνιστική «διαφωτιση» …
    Σαν από δελτίο τύπου του Στέητ Ντηπάρτμεντ .

  87. @ΜτΒ
    Βλέπω έσβησες και το σχόλιο με τα link για τις ειδήσεις που έβαλα. Μπορείς τουλάχιστον να μου πείς γιατί; Αντί να κολλάτε ταμπέλες στον κάθε ένα που έχει διαφορετική άποψη, δεν δίνετε τα δικά σας στοιχεία; Εκτός αν έχετε κανένα γνωστό εκεί κάτω και αυτά που σας γνωστοποίησα δεν ευσταθούν.

    @Misha
    Ασχολίαστος.

  88. Αναγκάζομαι να σπάσω τη σιωπή μου, όχι για να απαντήσω, αλλά για να προσθέσω ένα ντοκουμεντο που όμως δεν μπορώ τεχνικά να αξιολογήσω. Αυτό μπορείτε να το κάνετε όσοι έχετε αντίστοιχες γνώσεις.

    Το (3ο – e-mail ) Γράμμα ενός αναγνώστη: Τίποτα δεν είναι αδύνατον εφ΄όσον σχετίζεται με υπολογιστές.

    Δείτε πόσο εύκολη είναι η παρακολούθησή μας απο μακρυά, αρκεί να έχουμε πάνω μας ένα «τσιπάκι» RFID (Όπως αυτό που θα έχει η «Κάρτα του Πολίτη»)
    Αυτή είναι άραγε η δημοκρατία που οραματιζόμαστε; Θέλουμε να δούμε το σενάριο που περιγράφει ο καλλτέχνης να γίνεται πραγματικότητα; Είναι ποτέ δυνατόν τέτοιες πρακτικές να είναι αποδεκτές από ανθρώπους που θέλουν να λέγονται ελεύθεροι;

    ΔΕΙΤΕ το video: http://www.chrisoakley.com/the_catalogue.html

    ***

    The Catalogue, (Single-channel video, duration 5′ 30″), 2004

    Single-channel video
    Year of Production: 2004
    Duration: 5’ 30 ”

    Crystallising a vision of ‘us seen by them’, The Catalogue explores the codification of humanity on behalf of corporate entities. Through the manipulation of footage captured from life in the retail environment, it places the viewer into the position of a remote and dispassionate agency, observing humanity as a series of units whose value is defined by their spending capacity and future needs.

    The Catalogue was produced with financial assistance from Arts Council England.

    Exhibition History

    2006
    International Festival of Cinema Technology Orlando, Los Angeles and London

    2005
    LOOP Video Art Festival, Barcelona
    Recontre Internationales Paris/Berlin
    Visionica, Gijon, Spain
    Videobrasil, Sao Paulo
    Dublin Electronic Arts Festival, October 2005
    Media Forum , Moscow International Film Festival (winner of 3rd prize)
    Sommerfest der Werkleitz Gesellschaft e.V., Halle, Germany*
    Dispersed Moments of Concentration, PhoenixHalle, Dortmund, curated by Hartware Medien Kunst Verein*
    Transmediale .05, Haus der Kultur der Welt, Berlin* The Catalogue is also featured on the touring Tranmediale .05

    *- Denotes exhibition as installation

    Download The Catalogue for iPod or full-screen QuickTime

    ΥΓ: Επί του σχολίου περί διαγραφής:

    1) Δεν διεγράφη σχόλιό σου, αλλά δεν εγκρίθηκε, αφού όσα περιέχουν λίνκ δεν εγκρίνονται εκ των προτέρων, πράγμα που εμφανίζεται κατα την αποστολή του.

    2) Σχόλια που έχουν ηλ. διευθύνσεις σε ξένες γλώσσες συνήθως δεν εγκρίνονται από μένα, λόγω αδυναμίας ελέγχου του περιεχομένου τους.

    3) Το “τρολάρισμα” δεν είναι σεβαστό από μένα.

  89. Κατ αρχήν το βίντεο είναι καλλιτεχνικό. Είναι η άποψη του καλλιτέχνη για την ταυτοποίηση, όχι η πραγματικότητα σε κάποια περίπτωση. Ακόμα και αν υπήρχε κάποιο ολοκληρωτικό καθεστώς που θα παρακολουθούσε τους ανθρώπους τόσο στενά είναι ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ να έχεις ταυτοποίηση 1 προς 1 με τέτοια ακρίβεια.
    Δεν μπορώ να πώ αδύνατον γιατί οι τεχνολογίες εξελίσσονται. Μπορώ μόνο να πω αδύνατον με χρήση rfid.

    Καταρχήν:
    Το rfid βγαίνει απο το Radio Frequency IDentification, και ελληνικά μεταφράζεται ως «ταυτοποίηση μέσω ραδιοσυχνοτήτων».
    Τεχνικά μιλώντας, το rfid δεν είναι τεχνολογία, είναι μέθοδος λειτουργίας. Τέτοια έχουν και τα κινητά τηλέφωνα, μιας και ταυτοποιούνται στην κεραία που συνδέονται μέσω ραδιοσυχνοτήτων. Μάλιστα υπάρχουν υπηρεσίες που προσφέρουν παρακολούθηση τοποθεσίας (σαν το GPS) μέσω κινητού, δες το A-GPS (Assisted GPS, στην wikipedia) (στην πράξη ελαττώνουν απλά το χρόνο εκκίνησης του GPS. Στην Ελλάδα δεν προσφέρεται η υπηρεσία από κάποιον πάροχο)

    Παρόλα αυτά θα κάνω μια πρόχειρη τεχνική ανάλυση των δυνατοτήτων παρακολούθησης όσον αφορά το τσιπάκι με rfid.

    Κατ αρχήν είναι πολύ εύκολο να μονώσεις (δηλ ακυρώσεις την ραδιοεπικοινωνία του) ένα rfid chip, χρησιμοποιώντας αλουμινόχαρτο η κάποιο άλλο αγώγιμο περίβλημα/περιτύλιγμα, δημιουργώντας έναν «κλωβό Faraday». Αυτό ακυρώνει την όποια προσπάθεια παρακολούθησης με υλικά του σπιτιού.
    Επίσης, η μέγιστη εμβέλεια του rfid είναι 8 μέτρα (πηγή: αγγλική wiki, rfid). Αυτό αφορά τα chip με μπαταρία (πολύ περιορισμένη διάρκεια λειτουργίας, καθώς και δεν χωράνε σε κάρτα πάχους ταυτότητας. οι μπαταρίες είναι πυκνωτές, επομένως χρειάζονται χώρο σε απλά ελληνικά), και όχι τα εγειρόμενα απο απομακρυσμένα σήματα, μιας και η ακτινοβολία θα έπρεπε να είναι σε απαγορευτικά για την υγεία επίπεδα.

    Για τα παθητικά chip, η εμβέλεια είναι ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ της τάξης των μερικών εκατοστών. (Αυτό εξηγείται ως εξής: η ενέργεια μειώνεται το τετράγωνο της απόστασης, και δεν κάνει διακρίσεις για το αν θα διεγείρει το τσιπ αρκετά ώστε να εκπέμπει πίσω ένα αντίστοιχο σήμα η αν θα θερμάνει τον εγκέφαλο προκαλώντας βλάβες οποιουδήποτε υπάρχει εκεί γύρω. Τα καθιερωμένα σήματα ραδιοεπικοινωνίας (πχ κινητά τηλέφωνα) φέρουν πληροφορία, και όχι (αξιοσημείωτη) ενέργεια, (τα κινητά φέρουν δικό τους φορέα ενέργειας τον οποίο χρησιμοποιούν για να εκπέμψουν πίσω).

    Εδώ κρίνω οτι τελειώνει η «τεχνική» αντιμετώπιση των ταυτοτήτων με rfid, μιας και δεν θα μπορούσαν να είναι με μπαταρία ώστε να εκπέμπουν σήματα αναγνώρισης από μακριά.

    Το παρακάτω είναι έκθεση σχετικά με το video, και τα άλλα «τεχνικά προβλήματα» που έχει να λύσει.
    Για την ταυτοποίηση από απόσταση με τρόπο που παρουσιάζεται στο video μέσω rfid:
    Δεδομένου ότι τα σήματα είναι ηλεκτρονικής μορφής, ταξιδεύουν με την ταχύτητα του φωτός, άρα η ανίχνευση της ακριβούς τοποθεσίας εκπομπής με τέτοια ακρίβεια απαιτεί πολλαπλούς ανιχνευτές σε απόσταση μερικών μέτρων απο το εκάστοτε «στόχο».Ας δεχθούμε τα 8 που προτείνονται από τη wiki. Αυτό σημαίνει 2 ανιχνευτές ανά 8 μέτρα, μιας και μας ενδιαφέρει ανά επίπεδο. Ακόμα και έτσι δεν θα μπορούσαμε έτσι απλά να ανιχνεύσουμε την τοποθεσία με ενα απλό σύστημα, θα χρειαζόμασταν πανάκριβο εξοπλισμό που να επεξεργάζεται/ανιχνεύει σήματα μήκους μερικών δισεκατομμυριοστών του δευτερολέπτου, που λόγω διάφορων φυσικών (και όχι τεχνικών) περιορισμών είναι εξαιρετικά δύσκολο με τις σημερινές τεχνολογίες να συμβαίνει σε ζωντανό χρόνο, πόσο μάλλον σε μια συσκευή μεγέθους πιστωτικής κάρτας. Επίσης να υπενθυμίσω ότι αυτό θα μπορούσε να ακυρωθεί με δέκα εκατοστά αλουμινόχαρτο.

    Στο βίντεο επίσης παρουσιάζεται κάτι σαν ζωντανή ανάλυση DNA, κάτι που είναι επίσης αδύνατον τεχνικά σήμερα. Η ανάλυση σε εργαστήρια παίρνει εβδομάδες, και ακόμα είναι πολύ «πρωτόγονες» οι γνώσεις μας για να αντιστοιχήσουμε διαφοροποιήσεις της αλυσίδας σε ασθένειες. Ακόμα και στις περιπτώσεις που έχει επιτευχθεί αντιστοίχηση, οι αντιστοιχήσεις αφορούν σε αύξηση της πιθανότητας, η της προδιάθεσης, όχι σε βέβαιο αποτέλεσμα. Επίσης χρειάζεται δείγμα ιστού, δεν γίνεται τηλεπαθητικά ούτε με μηχανήματα κρυμμένα κάτω από κάποιο πάγκο μπαρ.. Το κόστος δε είναι αρκετές χιλιάδες ευρώ ανά άτομο.

    Έχω σπουδάσει φυσικός, με κατεύθυνση ηλεκτρονική. (όσον αφορά τις τεχνικές γνώσεις)

  90. Διευκρίνηση:
    παθητικά chip: Τα τροφοδοτούμενα από απομακρυσμένα σήματα, δηλαδή αυτά που ΔΕΝ φέρουν μπαταρία.

    …Για του λόγου το αληθές τύλιξε το κινητό σου σε αλουμινόχαρτο, και μετά πάρε το τηλέφωνο. Θα είναι κλειστό. Επίσης, όταν το βγάλεις, δεν θα έχει σήμα για μερικά δευτερόλεπτα.

  91. @ Αντώνης

    Ευχαριστώ πολύ για τις τεχνολογικές σου παρατηρήσεις.

    Πολιτικά όμως προσθέτω και μια ανακοίνωση από τον Ριζοσπάστη, έστω και πολύ καθυστερημένα…. για την φακελο-κάρτα.

    «Ριζοσπάστης»: Να αποσυρθεί το σχέδιο για την «Κάρτα του Πολίτη»

    Από την εφημερίδα «Ριζοσπάστης», 4/12/2010

    «H κυβέρνηση έδωσε πρόσφατα σε δημόσια διαβούλευση τις γενικές κατευθύνσεις για το σχεδιασμό και την εφαρμογή της λεγόμενης «Κάρτας του Πολίτη». Η Κάρτα αυτή, εάν θεσπιστεί, θα αποτελέσει ένα νέο, ιδιαίτερα σοβαρό και επικίνδυνο εργαλείο στα χέρια του αστικού κράτους, των ιμπεριαλιστικών ενώσεων και των μεγάλων επιχειρηματικών ομίλων για το φακέλωμα, τον έλεγχο και τη χειραγώγηση των εργαζομένων και των λαϊκών στρωμάτων.

    Οπως προκύπτει από το ίδιο το κείμενο των γενικών κατευθύνσεων, η Κάρτα αυτή δεν προορίζεται απλά να αντικαταστήσει το δελτίο αστυνομικής ταυτότητας. Με τα προσχήματα της αντιμετώπισης φαινομένων πλαστοπροσωπίας και της καλύτερης εξυπηρέτησης του πολίτη στις συναλλαγές του με το Δημόσιο αλλά και τις ιδιωτικές επιχειρήσεις, επιχειρείται η συγκέντρωση ενός συνεχώς αυξανόμενου όγκου πληροφοριών που θα αφορούν τη ζωή των πολιτών, ακόμη και τις πιο ευαίσθητες και προσωπικές. Με τον τρόπο αυτό, οι εργαζόμενοι και οι άνθρωποι των λαϊκών στρωμάτων θα φορτωθούν με ένα διαρκώς εμπλουτιζόμενο ηλεκτρονικό φάκελο, διαθέσιμο για επεξεργασία προς κάθε κατασταλτική, εμπορική ή άλλη χρήση από τα όργανα του κράτους και τις μεγάλες επιχειρήσεις. Πρόκειται για ένα γεγονός ιδιαίτερα επικίνδυνο για τις ελευθερίες και τα συμφέροντά τους. Ακόμη περισσότερο, που το υλικό αυτό θα είναι στην πράξη προσβάσιμο – όπως έχει δείξει και η εγχώρια και η διεθνής εμπειρία – όχι μόνο από τους κρατικούς φορείς και τις συναλλασσόμενες επιχειρήσεις αλλά και από κάθε είδους υπηρεσίες και ενδιαφερόμενους.

    Οι διαβεβαιώσεις της κυβέρνησης περί εισαγωγής περιορισμένου αριθμού δεδομένων και δήθεν εξασφάλισης του απορρήτου τους καθώς και προαιρετικότητας στη συμμετοχή των υπηρεσιών της Κάρτας είναι υποκριτικές και αποσκοπούν στη διασκέδαση των σοβαρών ανησυχιών και στην κάμψη των αντιδράσεων που έχει προκαλέσει η αναγγελία του σχεδιασμού και της υλοποίησης αυτού του αντιλαϊκού εργαλείου. Καμιά εμπιστοσύνη δεν μπορούν να έχουν οι εργαζόμενοι σε αυτό το κράτος και τις κυβερνήσεις του, που είναι αποδεδειγμένα εχθρικές προς τα συμφέροντά τους.

    Η «Κάρτα του Πολίτη» εντάσσεται στη γενικότερη κατασταλτική πολιτική της ΕΕ και των αστικών κυβερνήσεων των χωρών – μελών, αποτελέσματα της οποίας είναι οι Συνθήκες Σένγκεν Ι, ΙΙ και ΙΙΙ, η συνεχής επέκταση της συλλογής, επεξεργασίας και ανταλλαγής των προσωπικών δεδομένων ιδιαίτερα με βιομετρικά στοιχεία, όπως το DNA και άλλα, η Οδηγία της ΕΕ και ο πρόσφατος εγχώριος νόμος για την παρακολούθηση των ηλεκτρονικών επικοινωνιών, οι κάμερες παρακολούθησης στους δρόμους και στους χώρους δουλειάς κλπ. Ενισχύει σοβαρά το αντιλαϊκό νομοθετικό οπλοστάσιο για την παρακολούθηση και τη χειραγώγηση των εργαζομένων.

    Με βάση τα παραπάνω, η «Δημοκρατική Συσπείρωση» καταδικάζει με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο το σχέδιο της κυβέρνησης για τη δημιουργία αυτής της φακελο-κάρτας και απαιτεί την άμεση απόσυρσή του. Η αντίθεσή μας δεν έχει καμιά κοινή βάση με άλλες αντιδράσεις που εκδηλώνονται, οι οποίες προσδίδουν στη συγκεκριμένη Κάρτα δαιμονολογικά και άλλα παρόμοια χαρακτηριστικά. Η δική μας τοποθέτηση δε διακρίνει τίποτα το μεταφυσικό σε αυτήν, παρά μόνο τα φανερά συμφέροντα της κυρίαρχης τάξης που εξυπηρετεί, η οποία θέλει να δέσει χειροπόδαρα το λαό που εκμεταλλεύεται. Αφετηρία και γνώμονα για εμάς αποτελεί η προάσπιση των δημοκρατικών ελευθεριών των εργαζομένων και των άλλων λαϊκών στρωμάτων, οι οποίες θα δεχτούν ένα νέο ισχυρό, βάρβαρο πλήγμα.

    Γι’ αυτό χρειάζεται το νέο αντιλαϊκό έκτρωμα που ετοιμάζει η κυβέρνηση να συναντήσει τη γενική λαϊκή κατακραυγή! Η «Δημοκρατική Συσπείρωση» καλεί τους εργαζόμενους, τους νέους, τις γυναίκες, τους ριζοσπάστες επιστήμονες και νομικούς, κάθε καλοπροαίρετο άνθρωπο, να υψώσουν άμεσα φωνή διαμαρτυρίας και να κινητοποιηθούν σε αυτήν την κατεύθυνση».

    Πηγή: http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=5983901&publDate=4/12/2010

  92. Δεν έχω χρόνο και διάθεση να αναλύσω σημείο προς σημείο ένα ΚΑΘΑΡΑ προπαγανδιστικό κείμενο. (Ο Ριζοσπάστης δεν ήταν ποτέ έντυπο ενημέρωσης. Είναι εντυπο προώθησης της γραμμής του κόμματος, πάντοτε ερμηνεύοντας/παρερμηνεύοντας τα γεγονότα με το δικό του πρίσμα).
    Με την ίδια λογική κάποιος που πιστεύει οτι υπάρχουν εξωγήινοι στη γή μπορεί να ισχυριστει οτι είναι εξωγήινος δάκτυλος για να μας παρακολουθούν.

    πχ αυτή η παράγραφος:
    «Με τον τρόπο αυτό, οι εργαζόμενοι και οι άνθρωποι των λαϊκών στρωμάτων θα φορτωθούν με ένα διαρκώς εμπλουτιζόμενο ηλεκτρονικό φάκελο, διαθέσιμο για επεξεργασία προς κάθε κατασταλτική, εμπορική ή άλλη χρήση από τα όργανα του κράτους και τις μεγάλες επιχειρήσεις. Πρόκειται για ένα γεγονός ιδιαίτερα επικίνδυνο για τις ελευθερίες και τα συμφέροντά τους. Ακόμη περισσότερο, που το υλικό αυτό θα είναι στην πράξη προσβάσιμο – όπως έχει δείξει και η εγχώρια και η διεθνής εμπειρία – όχι μόνο από τους κρατικούς φορείς και τις συναλλασσόμενες επιχειρήσεις αλλά και από κάθε είδους υπηρεσίες και ενδιαφερόμενους»
    Ανάλυση

    «Με τον τρόπο αυτό, οι εργαζόμενοι και οι άνθρωποι των λαϊκών στρωμάτων»
    Ουψ, το φιλεργατικό κλαψιάρικο ύφος του Ριζοσπάστη, ΟΧΙ φίλε, η κάρτα ισχύει για ΟΛΟΥΣ. και ο πρωθυπουργός θα έχει μία. και οι ιμπεριαλιστές και οι εργοδότες (και όλοι οι «δαίμονες» που έχει δημιουργήσει!*) και μάλιστα οι τελευταίοι θα έχουν καί τη φοροκάρτα που ετοιμάζεται!

    «θα φορτωθούν με ένα διαρκώς εμπλουτιζόμενο ηλεκτρονικό φάκελο, διαθέσιμο για επεξεργασία προς κάθε κατασταλτική, εμπορική ή άλλη χρήση από τα όργανα του κράτους και τις μεγάλες επιχειρήσεις.»
    Αυτό δεν προκύπτει απο κανένα στοιχείο. Μάλιστα όπως έχω περιγράψει στο blog μου, δεν χρειάζονταν καινούριες ταυτότητες για κάτι τέτοιο, αν ήταν αυτός ο σκοπός.

    «Πρόκειται για ένα γεγονός ιδιαίτερα επικίνδυνο για τις ελευθερίες και τα συμφέροντά τους.»
    Πώς προκύπτει αυτό; είπαμε πρίν οτι την κάρτα θα την έχουν όλοι!!

    «Ακόμη περισσότερο, που το υλικό αυτό θα είναι στην πράξη προσβάσιμο – όπως έχει δείξει και η εγχώρια ..εμπειρία »
    Τι λέει ρε φίλε, έχουμε κάρτα και στοιχεία και έχουμε και εμπειρία επι του ζητήματος; ποιά υπηρεσία έχει πρόσβαση στο φορολογικό σου ιστορικό πχ; Μόνο η εφορία! στους υπόλοιπους του δημοσίου τομέα πρέπει να πάς αντίγραφο του εκκαθαριστικού για να γίνει μια δουλειά!

    «όχι μόνο από τους κρατικούς φορείς και τις συναλλασσόμενες επιχειρήσεις αλλά και από κάθε είδους υπηρεσίες και ενδιαφερόμενους» κλασική δαιμονοποίηση…

    Τελοσπάντων, αν έχετε διάθεση να μιλήσουμε με κείμενα που αφορούν πραγματικά στοιχεία πολύ ευχαρίστως. Όμως Ο ριζοσπάστης ειδικά δεν ήταν ποτέ αντικειμενικό έντυπο. Κατ επέκταση, αν θέλεις να αποκτήσεις μια άποψη επι της πραγματικότητας καλό είναι να ασχολείσαι με πραγματικά στοιχεία και όχι με κυνήγι μαγισσών, σαν αυτό στο οποίο επιδίδεται ο ριζοσπάστης!

    ένα άλλο επιχείρημα επί της «πραγματικότητας» του ριζοσπάστη και του ΚΚΕ.
    Είναι γνωστό ότι το μαρξιστικό μοντέλο απέτυχε παταγωδώς στη Ρωσία όπου προσπάθησαν να το εφαρμόσουν, εξαιτίας των προσωπικών φιλοδοξιών των ανθρώπων (σαν χαρακτηριστικό τους) και εξαιτίας της έλλειψης ανταμοιβής των ανθρώπων που «έχουν διάθεση να ασχοληθούν»(σαν χαρακτηριστικό του μαρξιστικού συστήματος -όλοι ίσοι-) . Παρ όλα αυτά όταν συζητάς με παιδιά οικονομικού τμήματος πανεπιστημίου, το πώς θα προσπαθήσουν (υποθετικά) να το εφαρμόσουν και με τί ελπίδες εφόσον απέτυχε εξ αιτίας της ανθρώπινης «δομής» του χαρακτήρα, λαμβάνεις απαντήσεις περί συστηματικής εκπαίδευσης/διαπαιδαγώγησης (κοινώς συστηματικής προπαγάνδας και αλλαγής του τρόπου σκέψης) τμήμα της οποίας θεωρώ ότι φυσικά είναι και ο ριζοσπάστης: ένα εργαλείο που φανατίζει τον κόσμο έναντι των «εχθρών» που θεωρεί το ΚΚΕ οτι έχει στην κοσμοθεωρία του.

    ένα σχόλιο επίσης άσχετο με τις ταυτότητες: Τα κείμενα που γράφω είναι δικά μου, βασίζονται σε δικές μου γνώσεις και εμπειρίες δηλαδή δεν κάνω copy paste απο κάπου τις απόψεις κάποιου άλλου. Το να μου εμφανίζεις κείμενα αυτούσια απο κάποιον άλλον δεν είναι συζήτηση, θα προτιμούσα τουλάχιστον να μου εκφράσεις την δική σου άποψη. Πχ αν μετέφερες εσύ κάποια απο τα λεγόμενα του ριζοσπάστη θα έκανες κάποιο φιλτράρισμα απο μόνος σου στις προφανείς μλκίες που λέει μέσα, με αποτέλεσμα αφενός να έχουμε συζήτηση και αφετέρου να νιώθω οτι μιλώ με κάποιο άτομο κρυμμένο πίσω απο το nick ΜτΒ και όχι με το φερέφωνο κάποιου κόμματος. ευχαριστώ.

  93. Νομίζω ότι είναι παντελώς ανόητο να προσπαθήσεις να ανοίξεις συζήτηση -ισως για λόγους δήθεν ευγενείας – με κάποιον που είναι εκ διαμέτρου αντίθετως, γιατί η συζήτηση δεν θα έχει αντικείμενο το αποτέλεσμα. Απλώς θα καταλήξει σε κοκορομαχία.

    Απευθυνόμενος λοιπόν προς αυτούς που είναι ανοικτοί για πραγματική συζήτηση θα ήθελα να υποβάλλω ένα ερώτημα διαπίστωση.

    Είναι τυχαίο ότι η κοινή βάση των ολοκληρωτικών κυβερνήσεων είναι ο αθεϊσμός?

    Είναι τυχαίο ότι όποιος αντιτίθεται στην αθεϊα – μέσα στα πλαίσια μιάς ολοκληρωτικής κυβέρνησης- είναι προδότης του κράτους?

    Είναι τυχαίο που η κάρτα του πολίτη υποστηρίζεται πρωτίστως από άθεους?

  94. «Είναι τυχαίο ότι η κοινή βάση των ολοκληρωτικών κυβερνήσεων είναι ο αθεϊσμός? »
    Σε παραπέμπω σε απόσπασμα απο ομιλία του Χίτλερ εδώ:
    http://diagoras.wordpress.com/2010/09/05/fuehrer-vs-atheist-movement/
    και την άποψη που παρουσιάζεις λίγο πιο «γλαφυρά» εδώ:
    http://diagoras.wordpress.com/2008/09/27/hitler_and_stalin/

    «Είναι τυχαίο ότι όποιος αντιτίθεται στην αθεϊα – μέσα στα πλαίσια μιας ολοκληρωτικής κυβέρνησης- είναι προδότης του κράτους?»
    Το επιχείρημα σου δεν ισχύει καθόλου εξ αρχής: στη μέση ανατολή, σε ολοκληρωτικά καθεστώτα που η θρησκεία έχει ισχυρό λόγο, οι άθεοι εκτελούνται.

    Γενικά θα έλεγα οτι σε όλα τα ολοκληρωτικά καθεστώτα όποιος δε συμφωνεί με την γραμμή του κυβερνώντος τον τρώει η μαρμάγκα, δεν είναι θέμα θρησκείας αποκλειστικά.

    Παρόλο που κατά τη γνώμη μου βάση της προηγούμενης απάντησης μου αυτό που λές δεν έχει βάση, σε παραπέμπω σε αντίστοιχα post χριστιανών για τους άθεους, αφού μετατρέψω το επειχήρημα σου:
    είναι τυχαίο οτι σε ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ καθεστώτα (ελλάδα) όποιος αντιτίθεται στη χριστιανική θρησκεία θεωρείται απο το κοινό προδότης;
    απόψεις φερόμενων ως φορέων της εκκλησίας:
    «Οι άθεοι είναι εχθροί του Ελληνισμού»
    http://www.hellenicreligion.gr/doc/atheoiexthroi.htm

    και δεκάδες άλλα post σε blogs στα οποία θα δεις οτι όποιος δεν δηλώνει μέλος της χριστιανικής θρησκείας είναι το λιγότερο εκπρόσωπος του βελζεβούλη.

    «Είναι τυχαίο που η κάρτα του πολίτη υποστηρίζεται πρωτίστως από άθεους?»
    Όχι, γιατί οι άθεοι δεν επηρεάζονται απο υπαλλήλους της θρησκείας που την έχει βαφτίσει έργο του εξωαποδώ.

    σημείωση προς ΜτΒ.
    Δε γνωρίζω αν αυτό το σχόλιο θα δημοσιευθεί αμέσως λόγω των Links. αν αυτό δε συμβεί παρακαλώ να το εγκρίνεις καθώς δεν θεωρώ σωστό να κάνω copy paste από αλλού.

  95. Συμπλήρωση σε αυτό:
    «Είναι τυχαίο ότι όποιος αντιτίθεται στην αθεϊα – μέσα στα πλαίσια μιας ολοκληρωτικής κυβέρνησης- είναι προδότης του κράτους?»
    Το επιχείρημα σου δεν ισχύει καθόλου εξ αρχής: στη μέση ανατολή, σε ολοκληρωτικά καθεστώτα που η θρησκεία έχει ισχυρό λόγο, οι άθεοι εκτελούνται.

    Όχι μόνο οι άθεοι αλλά και οι χριστιανοί, και όλοι όσοι γενικά δεν συμφωνούν 100% με την επικρατούσα θρησκεία. Εξάλλου το κοράνι προβλέπει την εκτέλεση σε τέτοιες περιπτώσεις.

  96. @ΜτΒ το διπλό σχόλιο έγινε καταλάθος, σβήσε την πρώτη εκδοχή, ευχαριστώ.

    @nikos
    χρόνια πολλά και για χθές,

    Επίσης όπως είδες απέφυγα να αναφερθώ σε καταστροφές ιστορικών μνημείων επειδή θεωρούνταν ειδωλολατρικά σύμβολα, και αντικατάσταση τους με εικόνες (ορθόδοξοι) και αγάλματα (καθολικοί). Η καταστροφή ήταν ολοκληρωτική.
    Δεν πιστεύω ότι έχει νόημα μια συζήτηση για τις ιστορικές ακρότητες κάθε πλευράς πάντως νομίζω οτι είναι γενικά παραδεκτό ότι ο Χριστιανισμός δεν άφησε τίποτα όρθιο. Μιλώντας για το ποίος μισεί ποιόν… 🙂

  97. Έλεος, αυτό είναι εντελώς λάθος!
    απόψεις φερόμενων ως φορέων της εκκλησίας:
    «Οι άθεοι είναι εχθροί του Ελληνισμού»
    http://www.hellenicreligion.gr/doc/atheoiexthroi.htm
    είναι κάποιου φανατικού δωδεκαθειστή

    το site που είχα υπόψιν είναι της ΟΔΟΕ
    (Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας)
    http://www.oodegr.com/neopaganismos/ag.grafi/kakoithia1.htm
    όπου ο κάθε άθεος (ήτοι αποστασιοποιημένος απο ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ δόγμα) βαφτίζεται παγανιστής και εχθρός και πάει λέγοντας.
    Μτβ παρακαλώ κάνε την διόρθωση αν θέλεις.

  98. είναι λογικό ο αθεισμός να είναι βάση του ολοκληρωτισμού. Αν λόγου χάρη κάποιος πιστεύει το νόμο της εξέλιξης, τότε είναι φυσικό να μήν νιώθει ότι αμαρτάνει, τι θα πει αμαρτία για ένα άθεο? Αμαρτία για αυτόν είναι μιά ηλιθιότητα, μιά αδυναμία. Για αυτόν ισχύει ο νόμος της εξέλιξης, του δυνατού, της επιβολής. Αντικειμενικά λοιπόν εξ ορισμού είναι σύμφωνος με οποιαδήποτε μορφής ανθρώπινου υπερσυστήματος γιατί σαν άνθρωπος έχει φοβίες. Αναγκάζεται στην θέση του Χριστού να βάλει το υπερσύστημα για την προστασία του μέσα στον κόσμο της ζούγκλας. Ο άθεος είναι ένας γίγαντας των ονείρων του και νάνος των φόβων του

  99. πραγματικά όμως πονάω για αυτόν γιατί μπορώ να τον αισθανθώ. Ξέρω πόσο μαύρη μπορεί να είναι η ψυχή του, πόσο βαρειά και αναστατωμένη..

  100. @ Νικος

    Δεν έχω χρόνο να μπω στην κουβέντα που ανοίξατε με τον Αντώνη. Ελπίζω σε λίγες μέρες να μπορώ. Μέχρι τότε σας στέλνω σε μια μεγάλη συζήτηση εδώ στο ΜτΒ:

    Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ και η εξελικτική Δημιουργία

  101. @Νίκος,
    τόσα ξέρεις για την εξέλιξη, τόσα λές. Πραγματικά διάβασε αν θέλεις το άρθρο που «έδειξε» ο ΜτΒ για να δείς οτι όχι μόνο δε γνωρίζεις για τί πράγμα μιλάς, αλλά ότι ούτε οι αρκετοί σοβαροί στοχαστές ομόθρησκοι σου συμφωνούν μαζί σου.

    Εγώ προσωπικά είμαι «στιγματισμένος» ως άθεος. Προφανώς αυτό είναι επιλογή μου, οπότε δεν θεωρώ σκόπιμο να εμπλακώ σε μία συζήτηση στην οποία θα συμμετέχουν 30 άτομα, από τα οποία τα μισά συμφωνούν τα μισά διαφωνούν με την εξέλιξη, αλλά όλοι είναι αρνητικά διατεθειμένοι μαζί μου. Η συζήτηση θα καταλήξει σίγουρα σε χαμό από σχόλια.

    Γενικά ομολογώ οτι ο MτΒ καθώς και μερικοί άλλοι έχουν εξαιρετικά αναλυτικό πνεύμα και συγκροτημένη σκέψη. Ενδεχομένως σε μία συζήτηση όπου θα κόβονται ορισμένοι που απλώς φωνάζουν «είστε άπιστοι γιατί δε συμφωνείτε με την άποψη μου» θα μπορούσαμε να ανταλλάξουμε μερικές απόψεις.

    Η εξέλιξη έχει συνδεθεί μάλλον με τον αθεϊσμό εξαιτίας του Dawkins. Ο Δαρβίνος ήταν ένθεος εξ όσων γνωρίζω, απλά παρατήρησε τα απολιθώματα. Η εξελικτική θεωρεία και οι «νόμοι» της έχουν αλλάξει εκτοτε. Δεν πρόκειται για την επιβίωση του ισχυροτέρου, αλλά του καταλληλότερου, αλλιώς θα μας είχαν φάει οι τυρρανόσαυροι πολύ πριν κατέβουμε από τα δέντρα… Την εποχή που εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι (ερπετά) τα θηλαστικά (πρόγονοι μας) είχαν μέγεθος ποντικού η και κάτι τίς μεγαλύτερου. Όταν οι δεινόσαυροι εξαφανίστηκαν λόγω (πιθανότατα) του μετεωρίτη επιβίωσαν τα θηλαστικά επειδή μπορούσαν να βρούν καταφύγια, και έπειτα εξελίχθηκαν γνωρίζοντας και άλλες περιόδους μαζικών εξαφανίσεων στην πορεία.

    Είναι πολύ πιο πολύπλοκη διαδικασία η εξέλιξη, και υπάρχουν αναρίθμητες σειρές απολιθωμάτων που επαληθεύουν τα κομμάτια της. Ίσως κάποια κομμάτια λείπουν αλλά το παζλ είναι αρκετά ολοκληρωμένο.
    Άσχετο με το άν πιστεύει κανείς σε ένα υπερτατο όν που …οτιδήποτε…. η όχι, τα απολιθώματα είναι εκεί, το m-dna είναι εκεί κλπ, η ραδιοχρονολόγηση είναι εκεί. Το να λέει ο οποιοσδήποτε οτι η εξέλιξη δεν ισχύει είναι απλά εθελοτυφλία, και προφανώς δεν επιρεάζει κανέναν εκτός απο τον ίδιο, και όσουν είναι διατεθειμένοι να εθελοτυφλούν επίσης.

    Οι (πχ) ιοί εξελίσσονται, λόγω των αντιβιοτικών. Στο λινκ παραπάνω θα βρείς αρκετά άλλα παραδείγματα, απο ομόθρησκους σου προκειμένου να δείς το ζήτημα πιο ολοκληρωμένα.

  102. @ΜτΒ,
    όπως είπα, ικανότατος αναλυτής και στοχαστής.

    Ένα από τα αντί-επιχειρήματα για τη θρησκεία (αυτό αφορά άμεσα στη συζήτηση που «έδειξες») είναι η διαφοροποίηση των απόψεων ανάλογα με την ερμηνεία που δέχεται ο κάθε ένας, ακόμα και ανάμεσα σε φαινομενικά όμοιας άποψης ανθρώπους. Γιατί πιστεύεις οτι η θρησκεία την οποία αναλύεις και ασπάζεσαι είναι κράμα απόψεων ατόμων με την δική σου κράση και όχι ατόμων τα οποία θεωρείς φανατικά και δογματικά μέχρι ελλείψεως επικοινωνίας; (η τουλάχιστον επηρεασμένη σοβαρά από τέτοια, σε εποχές που το ξίφος και η δολοπλοκία είχε σοβαρότερη ισχύ από τον αναλυτικό νου)
    Ποίος πιστεύεις ότι θα επηρέαζε περισσότερο ένα κοινό με έλλειψη εκπαίδευσης, ένας αναλυτικός ορθολογιστικός νους η ένας φανατικός προπαγανδιστής -ο-σκοπός-αγιάζει-τα-μέσα- τύπος;
    Πριν βιαστείς να απαντήσεις σκέψου ότι υπάρχουν αρκετοί τέτοιοι με θρησκευτικά αξιώματα στις μέρες μας(όπου τα ποιοτικά κριτήρια παίζουν, υποτίθεται, πολύ σοβαρό ρόλο), και ότι ιστορικά σίγουρα υπήρχαν, με πρώτο παράδειγμα αυτούς που φυλάκισαν σπίτι του τον Γαλιλαίο (και τελευταίο και κατάπτυστο, δεκάδες ιερείς υπόλογους για σεξουαλικά αδικήματα με ανηλίκους).

    Αυτό είναι ένα από τα κύρια ερωτήματα που με βασάνιζε και τελικά οδήγησε στην μεταστροφή στην αθεΐα: η έλλειψη «εμπιστοσύνης» στους ανθρώπους, και ειδικά σε «σκοτεινούς καιρούς».Θα ήθελα μια απάντηση από τη δική σου τη μεριά, όποτε βρεις χρόνο.

  103. ..το Θεό δεν θα τον βρείς μέσα από μία επιστημονική έρευνα. Αυτό είναι αστείο. Εξάλλου εγώ είμαι εξωγήϊνος. Εκτός γής. Στον πλανήτη μου έχουμε άλλες θεωρίες. ἐρχομαι από τον αόρατο άϋλο κόσμο. Την ψυχή μου δεν μπορείς να την ερευνήσεις είναι και αυτή άϋλη, αόρατη. Κάνε τα πειράματα σου αλλά μή χάσεις το χρόνο σου. Τα αποτελέσματα της έρευνάς σου θα είναι ασήμαντα μπρός στο χρόνο. Μετά έρχεται ο θάνατος. Θα πέσεις πολλές φορές, θέλοντας να αποφύγεις το σκοτάδι, έλα όμως που θα βαδίζεις όλο και περισσότερο προς αυτό. Είμαι σίγουρος δεν έχω την δύναμη να σε πείσω, η εμπειρία του Θεού είναι στην ουσία της εσωτερικό κοίταγμα. Αυτό μπορείς να το κάνεις μόνος σου, αν αποφασίσεις να συγκεντρωθείς σε σένα, αντί να σκορπίζεσαι, δώθε – κείθε. Μέσα στην ψυχή σου. Άραγε πιστεύεις ότι έχεις ψυχή? Μή μου απαντήσεις. Απάντησε σε σένα.

    Να με συγχωρείς αλλά δεν θα επανέλθω στο ζήτημα, είναι ανούσιο. Βαττολογούμε.

  104. @ΜτΒ
    Να με συγχωρεις που χρησιμοποίησα αυτό το χώρο για να απαντήσω. Ίσως να παρακολουθήσω και την άλλη συζήτηση άν βρώ χρόνο.

  105. @ Αντώνης

    Θα σου πω λίγα λόγια, αλλά με ειλικρίνεια. Πέρασα και εγώ ένα διάστημα μεταξύ αθεΐας και πίστης. Και η αιτία ήταν ακριβώς αυτό που σημειώνεις:

    «…Αυτό είναι ένα από τα κύρια ερωτήματα που με βασάνιζε και τελικά οδήγησε στην μεταστροφή στην αθεΐα: η έλλειψη «εμπιστοσύνης» στους ανθρώπους, και ειδικά σε «σκοτεινούς καιρούς».Θα ήθελα μια απάντηση από τη δική σου τη μεριά, όποτε βρεις χρόνο…»

    Το έλυσα – φωτίστηκα για να το λύσω καλύτερα – λοιπόν με τον πιο απλό τρόπο:

    1) Σε φιλικό, οικογενειακό, κοινωνικό, εργασιακό, πολιτικό και εκκλησιαστικό επίπεδο οι άνθρωποι δεν διακρίνονται καθαρά μεταξύ τους σε «καθαρούς» και «ακάθαρτους». Εξάλλου και ο εσωτερικός μας κόσμος έτσι είναι. Όχι μόνο γιατί υπάρχει μια σχετική κινητικότητα και πολλαπλές «μεταστροφές», αλλά τα μάτια μας συχνά μας ξεγελούν.

    2) Έχω ξεκαθαρίσει ότι η (σχετική) «αγιότητα’ ή η «ηρωικότητα» δεν είναι γνώρισμα των πολλών, αλλά των λίγων. Και αυτούς τους λίγους έψαχνα και ψάχνω. Δυο τρεις απ αυτούς μου φτάνουν να αποκτήσω εμπιστοσύνη στην πίστη. Οι πολλοί συχνά είμαστε «χυλός» και «κινούμενη «άμμος».

    3) Ο Χριστός είχε μαθητή χωρίς εμπιστοσύνη, αλλά και κινούμενη άμμο για πολύ καιρό. Γι αυτό μίλησε με την παραβολή των… αγριόχορτων (ζιζανίων).

    4) Σήμερα μου ήλθε αναπάντεχα (ίσως νάπαιξε ρόλο και η συζήτηση εδώ) ένα καταπληκτικό κείμενο για την κάρτα του πολίτη από ένα παπα, καθηγητή του πολυτεχνείου Ξάνθης. Το ανέβασα στην «ΑΠΟΙΚΙΑ» και θα το προτείνω και επίσημα σε λίγο στο ιστολόγιο αυτό με ξεχωριστό άρθρο.

    Η ΚΑΡΤΑ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΚΑΙ ΟΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΑΞΙΕΣ

    Του π. Γεωργίου Αναγνωστόπουλου*

  106. θα σταθώ σε αυτό

    «2) Έχω ξεκαθαρίσει ότι η (σχετική) “αγιότητα’ ή η “ηρωικότητα” δεν είναι γνώρισμα των πολλών, αλλά των λίγων. Και αυτούς τους λίγους έψαχνα και ψάχνω. Δυο τρεις απ αυτούς μου φτάνουν να αποκτήσω εμπιστοσύνη στην πίστη.»

    Ναι συμφωνώ ότι είναι λίγοι. Στην έν-θρησκη ζωή μου ελάχιστους ανθρώπους συνάντησα που πίστευαν ειλικρινά αυτά που έλεγαν.
    Αυτό ακριβώς ήταν το πρόβλημα μου. Ότι ήταν λίγοι, και η άποψη μας για την ορθοδοξία σήμερα έχει περάσει από τις ζυμώσεις όλων, όχι μόνο αυτών των λίγων.
    Για να το θέσω πιο συγκεκριμένα: πώς γνωρίζεις ότι οι κατά τα άλλα πειστικές ιστορίες είναι αυθεντικές 100% και όχι εμπλουτισμένες διαχρονικά από το και πολύ μεγαλύτερο «κακόβουλο» ποσοστό των εργατών της θρησκείας;

    Ένας παππούς στον Άθως μπορεί να πιστεύει ειλικρινά, αλλά πιστεύει σε ένα ήδη διαμορφωμένο αποτέλεσμα. Σε ρωτώ για την ιστορική διαμόρφωση του αποτελέσματος αυτού (θρησκεία) όχι για την κατάσταση σήμερα.

  107. Εδώ πχ υπάρχει ένα δείγμα της επιρροής των «βαρβάρων» ιστορικά στο κείμενο. πιθανός για κάποια να υπάρχει αντίλογος.. για όλα όμως;

    http://roussos.hellasforever.gr/vivlikodigma.html

  108. @ Αντώνης

    Το εσωτερικό μυστήριο της πίστης μέσω του οποίου εμπιστεύομαι τη σάρκωση του Λόγου δεν μπορεί να μπεί σε καλούπια ατέρμονων συζητήσεων. Τα πρόσωπα που μου έδωσαν την εμπιστοσύνη, ζώντα και τεθνεότα, δεν μπορούν να μπουν στον «Προκρούστη»

    Συγγνώμη, αλλά όσον αφορά τα κείμενα του Ρούσσου – που δεν περνούν από τα φίλτρα -, δεν είναι εδώ ο χώρος για να διαφημιστούν με μορφή «τρολ». Προσωπικά έχω διαβάσει αρκετά, αλλά δεν με πείθουν όλα για την αντικειμενικότητά τους τους. Γι’ αυτό δεν δέχομαι για δωρεάν διαφήμιση εδώ. Ο χώρος του νετ τα χωράει ήδη. Σου σημειώνω ότι είμαι και βαθύς γνώστης περισσότερων πραγμάτων απ’ όσα υπονοώ ότι γνωρίζω.

    ΥΓ: Με καφέ αν και ποτέ τον πιούμε μαζί θα μπορούσαμε να τα πούμε, αλλά η ζωή θα το δείξει …

  109. Εφημερίδα «Καθημερινή», Hμερομηνία : 13-12-10


    Νομικά προβλήματα για την ηλεκτρονική κάρτα συναλλαγών Σύμφωνα με την Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα.

    Η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, σύμφωνα με πληροφορίες, έκρινε ότι υπάρχουν νομικά προβλήματα, αλλά και παραβίαση προσωπικών δεδομένων στην εφαρμογή της ηλεκτρονικής κάρτα συναλλαγών του υπουργείου Οικονομικών.

    Στην ηλεκτρονική κάρτα συναλλαγών θα «περνούν» όλες οι συναλλαγές των φορολογουμένων και ο ΦΠΑ. Η κάρτα, μεταξύ των άλλων, θα χρησιμοποιείται σε κάθε συναλλαγή και θα απαλλάξει τους πολίτες από την υποχρέωση συλλογής αποδείξεων.

    Η Αρχή έκρινε ότι η πρόβλεψη και εφαρμογή της ηλεκτρονικής κάρτας συναλλαγών έπρεπε να γίνει με νόμο και όχι με υπουργική απόφαση όπως έγινε εν προκειμένω. Ειδικότερα, έπρεπε τα βασικά χαρακτηριστικά της επεξεργασίας των στοιχείων να γίνουν με νόμο και εν συνεχεία η υπουργική απόφαση να καθόριζε τις τεχνικές λεπτομέρειες.

    Ακόμη, παραβιάζει τα προσωπικά δεδομένα των φορολογουμένων,
    καθώς θα γίνεται ταυτοποίηση των αγορών με τους φορολογούμενους και θα δημιουργείται το «φορολογικό προφίλ» των φορολογουμένων. Δηλαδή για παράδειγμα θα γίνεται γνωστό το θρησκευτικό πιστεύω των φορολογουμένων καθόσον θα καταγράφεται ότι από συγκεκριμένο κατάστημα που πωλεί θρησκευτικά είδη μίας θρησκείας έγιναν αγορές.

    Επίσης, οι αγορές από τους φορολογούμενους, κατά συνέπεια και τα προσωπικά τους δεδομένα, θα παραμένουν για μεγάλο χρονικό διάστημα σε βάση δεδομένων και υπάρχει κίνδυνος να γίνεται από τρίτους επεξεργασία για άλλους σκοπούς.

    Τέλος, από την Αρχή θα προταθεί να γίνει διαχωρισμός του ΦΠΑ από τη ηλεκτρονική κάρτα συναλλαγών και τα στοιχεία από την κάρτα αγορών ετησίως να γνωστοποιούνται μαζί με τη φορολογική δήλωση.

    http://www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

  110. Την Θερμημου καλημερα στον Παπα Αντωνη,στους συνεργατες του,και σε ολη την Κιβωτο.

  111. Αυτο που ελεγα, κατ΄ιδιαν, στα μεσα της δεκαετιας του ογδωντα αναφαινεται σημερα και απειλη να εφαρμοσθει, πληρως και δια νομου, μεσω προγραμματων, προς ολοσχερη υποδουλωση του «διποδου δυναμικου», υπο την ευρεια ονομασια αυτου, «Καταναλωτες», στις διαφορες ορεξεις των ιθυνοντων της Τεχνολογιας και της Αισχροκερδειας.

    Φαινεται τουτο το αποτελεσμα της υποταγης παντων να επιτυγχανεται μεσω της τροφικης αλυσσιδας…

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: