• Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός… πάντα!

  • Η Αποικία μας επί τα ίδια λημέρια!!!

  • Που και που περνόντας και από το Facebook

  • Επικοινωνία

  • PageRank

    Free Google PageRankChecker Script
  • Ανά την υφήλιο από 9-2-09

    free counters
  • Παγκόσμια όραση από 30-9-08

  • Εσείς τώρα είστε στην παρέα μου

    website stats
  • Επισκέψεις φίλων και περαστικών

    • 600,641 μελέτες ή ματιές από 10-11-2007
  • οι ερχόμενοι μετά πολλών επαίνων

    free web stats
  • Φρέσκα σχόλιαααα…

    Wag the Dog: Το μετα… στο Περί γάμου στη Μεγάλη Σύνοδο τ…
    manitaritoubounou στο Γάμος εν γένει και ορθόδοξος χ…
    Ιβάν ο οχληρός στο Γάμος εν γένει και ορθόδοξος χ…
    Ηθικισμός στην Ορθοδ… στο Να μην χάσουμε τα πάθη – Να τα…
    Κριτικά υποστηρικτικ… στο Δυνατότητες και κίνδυνοι στην…
    Ιβάν ο οχληρός στο Οι βασικοί άξονες του Μισθολογ…
    Στέργιος (Αλέξανδρος… στο Το άτομο ως «ομφάλιος λώρος» τ…
    Το Zωντανό Iστολόγιο… στο Να μην χάσουμε τα πάθη – Να τα…
    Χρηματίτες, στεφανίτ… στο «Παραδοσιακό» αλώνισμα στην Κέ…
    Yiannis Zagos στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    manitaritoubounou στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    Yiannis Zagos στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    manitaritoubounou στο Άξιος!!!! Εψηφισμένος Επίσκοπο…
    eleni στο Άξιος!!!! Εψηφισμένος Επίσκοπο…
    Οι 19+2 εκκλησιές τη… στο Η Παναγιά της Κέρτεζης ως ΜτΒ…
  • Καλά, μ΄αυτά φάγατε το χρόνο σας αυτές τις μέρες;

  • Του μήνα μας, μέρες λόγου και σιωπής

    Ιουνίου 2009
    Κ Δ Τ Τ Π Π Σ
    « Μάι.   Ιολ. »
     123456
    78910111213
    14151617181920
    21222324252627
    282930  
  • Τα τελευταία σφυρίγματα του τραίνου

  • Πρώτες κουβέντες στο Μανιτάρι του Βουνού

  • RSS Φιλαλήθης / Philalethe00

  • RSS Εκπαιδ. Παρέμβαση Αχαΐας

  • RSS Τσουκνίδα θεολογική

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Ἀγαθὸν τὸ ἐξομολογεῖσθαι…

  • RSS Κόκκινη Πιπεριά

  • RSS π. Λiβυος

  • RSS Στον ίσκιο του Ήσκιου

  • RSS ο Σα της Στροφής

  • RSS Άλιος φίλος

  • RSS Ιδιωτική Οδός

  • RSS Το ζωντανό ιστολόγιο

  • RSS Το βλέμμα κάθε Βδομάδας

  • RSS Black Cat ★ Red Cat

  • RSS Το μικρό κελλάρι

  • RSS Η ΣΠΗΛΙΑ ΤΟΥ ΝΟΣΦΕΡΑΤΟΥ

  • RSS Πόντος και Αριστερά

  • RSS Απλή και ήσυχη ζωή…

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • Ανασκαφές στο ορυχείο μας

  • Ομάδες μανιταριών στο καστανόδασος των αναστεναγμών

  • a

  • Ενώ σας καλώ κοντά μου, εσείς πάτε μακρυά μου

  • Μεταστοιχεία

  • RSS Κίν. Υπεράσπισης προσφύγων-μεταναστών Αχ

  • RSS ΚΥΝΟΚΕΦΑΛΟΙ

  • RSS Το εγκόλπιο του Ναύκο

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Πατρινή εκπ. Γκρίνια

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Εξαποδώ

  • RSS Καλλιτεχνική πατρινή διάδραση

  • RSS Θεαμαπάτες & Δικτυώματα

  • RSS OMADEON

  • RSS Ιθαγενείς

  • RSS utopia vs pragma

  • RSS GREEK RIDER

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Herr K.

  • RSS Άρωμα Ασίας πατρινής

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Το κονάκι του Αντώνη

  • RSS α-εργώδες

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS οοδε-Ιστολόγιο

  • RSS Θεολογία Ζάντε – περιβάλλοντος

  • RSS Theoprόvlitos

  • RSS Ardalion’s Weblog

  • RSS ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΣΤΕΛΕΧΩΝ ΠΡΟΛΗΨΗΣ

Διαχριστιανικές πολεμικές ορθοδόξων

Με αφορμή την Ορθόδοξη Πεντηκοστή και την εβδομάδα του Αγίου Πνεύματος, ζητείται επειγόντως η «χρυσή τομή» στο θεολογικό χώρο των ορθοδόξων. Η «χρυσή τομή» στην Ευκλείδεια Γεωμετρία αφορά ένα ευθύγραμμο τμήμα και αναζητάται εκείνο το σημείο ανάμεσα στα άκρα. Το σημείο αυτό ΔΕΝ είναι το μέσον, αλλά βρίσκεται προς το ένα άκρο, έτσι ώστε να υπάρχει η – γνωστή – ορθή αισθητική και μαθηματική αναλογία.

Κάτι ανάλογο θέλω να σημειώσω ότι αναζητάται στην ορθόδοξη θεολογία του «διαχριστιανικού» διαλόγου. Αυτή τη «χρυσή Τομή» αναζητά και το ΜτΒ και την οποία ακόμα δεν μπορεί να καθορίσει με ακρίβεια. Θα παρουσιάσει όμως τόσο αυτό τον προβληματισμό του, όσο και τα δύο πρόσφατα κείμενα που πυροδοτούν ακραίες καταστάσεις εντός της ορθόδοξης εκκλησίας.

UP DATE:

Μια εκτενής απάντηση «βήμα το βήμα» δημνοσιεύεται στην «Αποικία Ορεινών Μανιταριών» εδώ:  http://tomtb.com/modules/smartsection/item.php?itemid=180

Διαβάστε  επίσης όλη αυτή την ανταπάντηση και σε pdf εδώ: apantisis_omologia_AlexFilippou_Thessal_06-09

Ο διαχριστιανικός διάλογος υφίσταται από την εποχή του Χριστού. Υπήρξε και πριν την Πεντηκοστή και θεμελιώθηκε στις συζητήσεις τόσο μεταξύ του Ιησού και των μαθητών Του, όσο και μεταξύ των μαθητών, μαθητών και φίλων, φίλων και οπαδών, κ.ο.κ. Μια ακραία μορφή διαλόγου έγινε μεταξύ Ιησού και Ιούδα, τόσο κατά το Μυστικό Δείπνο, όσο και λίγο πριν τη Σύλληψη του Ιησού στο όρος των Ελαιών.

Ο διάλογος αυτός πήρε μεγαλύτερες διαστάσεις στην ιστορική πορεία της Εκκλησίας με κάθε μέσον. Αποκορύφωμα υπήρξαν τοπικές και οικουμενικές σύνοδοι, κανονικές και πολλές ληστρικές. Η αντιπαράθεση υπήρξε οξεία, αφού διακυβεύονταν το περιεχόμενο του τρόπου Ζωής, της «εν Χριστώ» ζωής.

Από το τέλος του 19ου αιώνα και ιδίως στις αρχές του 20ου ξεκίνησε θεσμικά το Παγκόσμιο Συμβούλιο Εκκλησιών (ΠΣΕ) να οργανώνει θεσμικούς διαλόγους. Αποκορύφωση αυτών των διαλόγων αποτελούν οι όποιες προσεγγίσεις μεταξύ της λατινικής παπικής εκκλησίας και της  Ορθόδοξης Εκκλησίας, παρότι δεν έχει επί γης επικεφαλής. Ο εκάστοτε οικουμενικός πατριάρχης απλά προεδρεύει σε Οικουμενικές ή Μείζονες Συνόδους.

Dimitrios-Paylos

Ο διάλογος αυτός που παίρνει και πολλά ακραία χαρακτηριστικά δεν είναι πειστικός για περιεχόμενό του σε πολλούς ρωμαιοκαθολικούς, όπως και πολλούς ορθοδόξους. Στην καθ’ ημάς Ανατολή έχουν αποχωρήσει πολλοί θεσμικοί ορθόδοξοι κατά καιρούς λόγω αδιεξόδων. Αν θυμάμαι καλά, πρόκειται για τον (+) π. Γεώργιο Φλορώφσκι, (+) π. Ιωάννη Ρωμανίδη και π. Θεόδωρο Ζήση. Αντίθετα σήμερα κάποιοι επιμένουν σφοδρά. Οι διάλογοι αυτοί και ειδικά τα αποτελέσματά τους δεν πείθουν.

Σημειώνω τρία σημεία:

1) Το κοινό κείμενο πού εξεδόθη στην διάσκεψη του Μπαλαμάντ, τον Ιούλιο του 1993 (αφορά τους προχαλκηδονίους χριστιανούς). Το κείμενο αυτό απέρριψε η ελλαδική Ορθόδοξη Εκκλησία. Δείτε την τοποθέτηση του (+) π. Ιωάννη Ρωμανίδη εδώ 1.

2) Το κείμενο της Ραβένας, «Εκκλησιολογία και κανονικαί συνέπειαι της μυστηριακής φύσεως της Εκκλησίας, Εκκλησιαστική Κοινωνία, Συνοδικότης και Εξουσία. Ραβέννα, 13 Οκτωβρίου 2007», εδώ 2.

3) Η κοινή συμμετοχή Πατριάρχη – Πάπα μετά από «τας θύρας, τας θύρας» και ειδικά  διαπερνά και αυτή την «Αναφορά» – «σα εκ των σων», «Πάτερ ημών», κλπ. Λεπτομέρειες εδώ: http://www.apodimos.com/arthra/06/Dec/ENOSH_EKKLHSION_APO_PATRIARXH_KAI_PAPPA/index.htm. Η «κοινή διακήρυξις του πάπα Βενεδίκτου ΙΣΤ΄και του Οικουμενικού Πατριάρχου Βαρθολομαίου Α΄», και εδώ 3.

 

Τα δυο κείμενα των ημερών που χοντραίνουν βαθιά το διάλογο είναι:

1) «Η ομολογία Πίστεως» κατά του οικουμενισμού, η οποία αναρτάται σχεδόν σε όλο το Διαδίκτυο. Τη προτείνουμε από την Αποικία Ορεινών Μανιταριών. Πρόκειται για ένα τόσο σφοδρά πολεμικό κείμενο, όσο και αρκετά τυπικά τεκμηριωμένο, των πολεμίων αυτής της προσέγγισης, την οποία υπογράφουν και τρεις ελλαδικοί επίσκοποι, ηγούμενοι, κληρικοί, μοναχοί και λαϊκοί.

2) Η σφοδρή απάντηση από το Οικ. Πατριαρχείο μέσω του γνωστού Πρωτοπρεσβυτέρου π. Γεωργίου Τέτση, με τίτλο «Ενισταμένων Ομολογία Πίστεως». Στο κείμενο αυτό φαίνεται όχι μόνο η ενόχληση στο Οικ. Πατριαρχείο, αλλά και ο κίνδυνος να τιναχτεί όλη η διπλωματία του στον αέρα. Και μόνο το γεγονός ότι φτάνει γρήγορα σε προσωπικές αναφορές, δείχνει ότι τα επιχειρήματά του δεν είναι ακόμα στέρεα. Θα το βρείτε στην νέα εκκλησιαστική σελίδα ΑΜΕΝ.gr.

Θέλω να σημειώσω ότι η διαμάχη για τις «Νέες Χώρες» δεν είναι τίποτα μπροστά σ’ αυτή τη θεολογική διαμάχη. Εξάλλου πολλοί υπερασπιστές του πατριαρχείου σήμερα, βρίσκονται ακριβώς απέναντί του.

Advertisements

64 Σχόλια

  1. Καλημέρα, με μία διόρθωση, μπορεί να ακολουθήσουν κι άλλες (μη φοβάστε να με διορθώσετε κι εσείς)
    \»ΤΑΣ θύρας, ΤΑΣ θύρας\» και όχι ΤΑ θύρας, να κλείσουν δλδ τις πόρτες αφού βγουν οι κατηχούμενοι, κάτι θα ξέρανε οι Άγιοι που τα γράψανε και τα κρατήσανε έτσι…

    \’τυπικά τεκμηριωμένο\’… οι Άγιοι τα είπανε έτσι, αγαπητέ, υπονοείτε πως κι αυτοί κόλλησαν στους τύπους κι όχι στην ουσία???

  2. @ ZWH

    Καλώς ηλθες στα σχόλια και ευχαριστώ για τη διόρθωση.

    Όσον αφορά το κείμενο δεν υπο-νοώ τίποτα. Γράφω αυτά που που έχω στο νου και στη καρδιά μου κατά τη δύναμή μου.

    Το «τυπικά» ελέγχεται από το «Το γράμμα αποκτείνει, το δε πνεύμα ζωοποιεί». Το ερώτημα είναι τι θέλει το Πνεύμα και όχι οι μεν ή οι δε. Προσωπικά δεν ξέρω ακόμα. Εσείς;

  3. Φρονείτε πως ο δρόμος που ανοίχτηκε από Πνευματοφόρους Αγίους, ίσως, οδηγεί τους πιστούς εις θάνατον κι όχι εις Ζωήν? γιατί από τα λίγα που καταλαβαίνω το \’τόσο σφοδρά πολεμικό κείμενο\’, όπως λέτε, νομίζω είναι μόνο ουσία και λόγια Αγίων πατέρων…
    Επειδή λοιπόν αυτά που γράφονται στο κείμενο ως βάση έχουν λόγια Πνευματοφόρων Αγίων, άρα είναι σύμφωνα με το τι θέλει ο Κύριος… άλλο \’καπέλο\’ τώρα τι έχει στο νου και στην καρδιά του ο καθένας μας κι αν αυτό είναι καλό ή όχι

  4. Αγαπητή ZWH,

    μάλλον δεν κατανοείς τι γράφω. Άλλο είναι τα κείμενα των πατέρων που αναπαράγονται, ένθεν κακείθεν, άλλο όταν αναπαράγονται από μένα, και φυσικά άλλο από σημερινούς πνευματοφόρους πατέρες.

    Ερωτώ για σημερινούς πνευματοφόρους πατέρες, ερωτώ τι ακριβώς θέλει το Άγιο Πνεύμα σήμερα. Προσωπικά δεν είμαι ακόμα πνευματοφόρος, γι αυτό διερωτώμαι.

  5. Λοιπόν, ούτε εσείς είστε Πατέρας ούτε εγώ και τι μ\’αυτό! Που δυσκολεύεστε να ακολουθήσετε τα \’χνάρια\’ των Αγίων όταν σε θέματα αίρεσης και σχέσεώς μας μ\’αυτή είναι τόσο σαφείς? Ο Κύριος είναι ο ίδιος και εχθές και σήμερον και εις τους αιώνες! Ό,τι ίσχυε επι Μ. Βασιλείου ισχύει και τώρα… Ό,τι είπε ο Ιερός Χρυσόστομος τότε είναι σα να το λέει τώρα!
    Περιμένετε έναν Ιερό Χρυσόστομο να σας τα πει σήμερα?! Ταπεινά φρονώ πως θα έλεγε τα ίδια μ\’αυτά που είπε πριν τόσα χρόνιακαι τα οποία αναπαράγονται στο κείμενο…
    Βεβαίως υπάρχει περίπτωσις να έχουμε και σήμερα κάποιον σαν τον Ιερό Χρυσόστομο και να λοιδορείται από ορισμένους ως Μουτζαχεντίν, ως ξεπερασμένος, ως ανορθόδοξος, ως χρείαν έχων ψυχιάτρου, κάντε μια βόλτα στο νετ και θα δείτε…

  6. Μία διευκρίνιση,
    Όταν λέω να κάνετε μια βόλτα στο νετ εννοώ να δείτε με ποιους χαρακτηρισμούς αναφέρονται στους χριστιανούς που συντάσσονται με το κείμενο αυτό, άρα κατά συνέπεια οι χαρακτηρισμοί αυτοί στοχεύουν πάντας τους έχοντας αυτό το πνεύμα..

  7. @ ZWH

    τη βόλτα την έχω κάνει και μάλιστα πολύ κουραστική και όχι μόνο στο … νετ.

    Κατά άλλα, φρονώ, ότι ή δεν μπορείς ή δεν θέλεις να με καταλάβεις. Εξ άλλου τι είμαι; Ένας ελάχιστος του διαδικτύου. Μην κουράζεσαι μαζί μου, γιατί ίσως κάνεις κακό στην υπόθεση «Χρυσή Τομή»….

  8. Το θέμα δεν είναι να καταλάβω εγώ τι έχετε εσείς στο μυαλό σας αλλά να καταλάβουμε όλοι οτι το Θέλημα του Κυρίου είναι αυτό που διδαχθήκαμε από τα λόγια των Αγίων. Και δεν υπάρχει \’χρυσή τομή\’ αγαπητέ σε θέματα αίρεσης, σα να προσπαθούμε να βάλουμε σύνορο στα χωράφια μας! Ο πατέρας δεν ήλθε σε συνδιαλλαγή με τον άσωτο υιό! Ο υιός ήλθε εις εαυτόν και επέστρεψε, απλά πράγματα…
    Δε μπορώ, όμως, να μη εκθειάσω την άψογη συμπεριφορά σας, (τι σας κόστισαν άραγε 5 σχόλια από ‘μένα; ), ως διαχειριστής αυτού του ιστολογίου που μου θύμισε αυτό που είπε ο Απ. Παύλος αναφερόμενος στους Βεροιείς : ‘Oύτοι δε ήσαν ευγενέστεροι των εν Θεσσαλονίκη’…

  9. @ ZWH

    Η επιστροφή είναι μείζον ζήτημα. Αυτό κρατώ από τα σχόλιά σου.

    Όσον αφορά τη Χρυσή τομή, ναι υπάρχει όχι στους όρους των συνόδων – Θεός φυλάξοι – , αλλά στο τρόπο βιώσή τους και δη όταν τίθενται στη κοινή θέα. Και ο νοών, νοείτω.

    ΥΓ. Δεν κατανοώ ούτε την συμπεριφορά μου. Μήπως σε έθιξα και δεν το κατάλαβα; Συγγνώμη εκ των προτέρων.

  10. Οι σύνοδοι συνήλθαν για να ορίσουν τον τρόπο που θα διάγουν οι πιστοί, χωρίς εκπτώσεις, και μισόλογα… ωσάν τον πατέρα, μένει στην οικία και άμα τη επιστροφή του υιού τρέχει και τον προλαβαίνει στην οδό! Είδατε πουθενά στους ετερόδοξους, σημάδια επιστροφής? Εγώ , ούτε ένα…

    Για εσάς ήταν μόνο ο έπαινος…
    Ο έχων τη μύγα όταν διαβάσει το σχόλιο θα \’πιάσει\’ και το υπονοούμενο

    Καλησπέρα σας και καλή φώτιση…

  11. Tα λέει μιά χαρά ο Κάσπερ,το δεξί χερί του «Αντιπροσώπου του Χριστού»:οι άνθρωποι θεωρούν την ψευδένωση τελειωμένο γεγονός και απλώς ψάχνονται πώς θα την πλασάρουν ανώδυνα στο προς σφαγήν, ποίμνιο.

    Ένας οικουμενιστή ιερέας-καθηγητής θεολογίας παρακαλώ-είπε μάλιστα το αμίμητο:«Ας προχωρήσουμε στην πλήρη ένωση και τα εκκρεμούντα θεολογικά ζητήματα τα συζητούμε στη διαδρομή».

    Ο συνδετικός κρίκος μεταξύ ενωτικών -ανθενωτικών στη σύγχρονη Ελλάδα είναι ΜΟΝΟ η διαπλοκή της Εκκλησίας με τις κρατικές δομές.
    Όταν αυτή παύσει, οσονούπω, με τον χωρισμό Εκκλησίας κράτους που θα επιβληθεί από την επερχόμενη πρασινορόζ αριστερά των gay pride parades, τότε η, έως τώρα, ρηματική διάσταση απόψεων θα γίνει πραγματική διακοπή εκκλησιαστικής κοινωνίας.

    Όσοι θέλουν πατερούλη τους, ποιμένα και πρόεδρο τους (όπως τον αποκαλούσαν στα διθυραμβικά προς τιμήν του τροπάρια) τον Πάπα Ρώμης θα κάνουν αυτό που νομίζουν σωστό, λαμβάνοντας και τις αμοιβές (διδακτορικά, έδρες, μητροπόλεις κλπ) από τον πάτρονα τους.

    Οι δε ακόλουθοι των ανθενωτικών και φιλοκαλικών πατέρων θα πράξουν κατά συνείδηση, ακολουθώντας την στενή και τεθλιμμένη οδό.

    Μακάρι να δίνει σε όλους ο καλός Θεός, Πνεύμα ταπεινώσεως, διακρίσεως,υπομονής και αγάπης γι αυτά που θα ακολουθήσουν ….

  12. Εκκοσμίκευση!!

  13. @ ZWH

    Βεβαίως και έχω δει, αλλά όχι από βατικανό μεριά, πιο κάτω, πιο χαμηλά…

    @ Misha

    οι ψευδενώσεις και ληστρικές σύνοδοι, πάντα είχαν – αργά ή γρήγορα – αντίπαλο συνοδικό δέος. Πάντα υπήρχαν πατέρες που κράτησαν εντός της θεσμικής Εκκλησίας την ορθόδοξη πίστη. επομένως ισχύει και πάλι ως σημαντικά επίκαιρο το «Μη φοβού το μικρό ποίμνιον«…

    @ Στέλιος Φούντας

    Εκκοσμίκευση πολυποίκιλη…

  14. \»Βεβαίως και έχω δει, αλλά όχι από βατικανό μεριά, πιο κάτω, πιο χαμηλά\»
    Eνθουσιασμό διακρίνω στη φράση σας! Μοιραστείτε λοιπόν τον ενθουσιασμό σας αυτόν μαζί μας. Περί τίνος πρόκειται! Ποιος ‘υιός’ αποφάσισε να επιστρέψει;..
    Ο νους μου δεν πάει, πουθενά…

  15. Η χρυσή τομή αδερφέ μου είναι μέσα στην καρδιά μας!

    Η ένωση των εκκλησιών δεν είναι υπόθεση μόνο του οικουμενικού πατριάρχη και του Πάπα. Είναι κάτι το οποίο μας αφορά όλους μας! Τα προβλήματα στις τοπικές μας εκκλησίες όμως είναι τόσα πολλά! Και αν αυτά παραμένουν άλυτα στις διαλυμένες ενορίες μας τότε ας μην γελιόμαστε. Για πια ένωση των εκκλησιών μιλάμε αφού η εκκλησία μας έχει πάψει πια να λειτουργείτε και να σαρκώνεται στις ενορίες τις!
    Η θεολογία είναι υπόθεση όλης της εκκλησίας και όχι μόνο των με «πτυχίο Θεολόγων»!
    Εκφράζει ο Πάπας και ο Οικουμενικός μας Πατριάρχης σε αυτή την ένωση που δεν έχει να κάνει μόνο με λόγια αλλά και με πράξεις την αυτονόητη λειτουργία της ενότητας μου γεννά μέσα μας η χάρη του Αγίου Πνεύματος;
    Αν ναι ας μας την δήξουν και εμάς να την γνωρίσουμε! Όταν εμείς δεν είμαστε ένα εν Χριστό τότε ρε παιδιά που πάμε να βρούμε την ενότητα. Ας μην γελιόμαστε στην Ελλάδα η εκκλησία μας θέλει δουλεία πολύ για να γίνει Εκκλησία.
    Συγχωρέστε με . Τον καημό μου εκφράζω για την κατάντια μας! ευτυχώς στις δύσκολες στιγμές ο Θεός επιτρέπει να εκφραστεί λόγος Θεολογικός και θεραπευτικός για όλους μας! Και είναι αλήθεια ρε παιδιά ένας Πατέρας της εκκλησίας είναι αρκετός!

  16. @ ZWH

    Δεν πειράζει…. για το νου σου. Γνωρίζει ο Νους… Κάποια στιγμή ίσως γράψουμε κάτι…

    @ Αθανάσιος Παυλάκης

    Το σχόλιό σου εκφράζει μεγάλη ειλικρίνεια και φανερώνει, πόσο διπλωματικοί είναι οι πιεστικοί «διαχριστιανικοί» θεσμικοί διάλογοι – χωρίς να υποτιμώ τη σχετική αξία τους -, και πόσο μικρόνοες είμαστε οι ζηλωτές όταν δεν κοιτάμε μέσα μας ή δίπλα μας, στις ενορίες ή τέλος πάντων στις ευχαριστιακές κοινότητες…

    Σε ευχαριστώ αδελφέ και καλή Φώτιση…

  17. Δεν ξερω αν δεχτηκες προσκληση στο facebook για να συμεμτασχεις σε ομαδα που στεκεται επικριτικα σε μια πρωτοβουλια καποιων πατερων εναντιον των οικουμενιστικων κινησεων από μερους των Ορθοδοξων. Μου ειχε ζητηθει να συμμετασχω και σε αυτην αλλα διστασα.

    Προσωπικα εχω απολυτως ξεκαθαρη θεση αλλα αν την διατυπωσω επακριβως τελικα θα μεινουν ολοι δυσαρεστημενοι. Και αυτοι που ειναι αρνητες καθε διαλογου αλλα και εκεινοι που ειναι υπερ ενω ειναι παραπανω απο προφανες πως σε αρκετα σημεια ιδιαιτερα με τους Προτεσταντες ο διαλογος ειναι αναλογος του διαλογου μεταξυ Τουρκιας και Ελλαδας προκειμενου να εκχωρησουμε κυριαρχικα δικαιωματα μας. Δηλαδη οι προτεσταντες ακομα και εαν πλησιασουν κατα τι την Ορθοδοξια και παλι εκτος αληθειας θα βρισκονται ενω εμεις αν πλησιασουμε κατα τι εκεινους το μονο που θα κανουμε ειναι να χασουμε απο την Αληθεια της Εκκλησιας. Χαος μεγα.

    Απο την άλλη κατι υστεριες που δεν επιτρεπουν σε μερικους να λενε ουτε καλημερα σε ετεροδοξο και ουτε να τρωνε μαζι τους διοτι αυτο λογίζεται ως… συμπροσευχη και αίρεση σαφως και δεν με καλυπτουν και ειναι επισης πλανες, αυφου η Εκκλησια μας τους επιτρεπει να παρευρισκονται ακομα και σε Λειτουργια μεχρι το τας Θυρας, τας Θυρας.

    Και φυσικα μπορω να φανταστω ότι επι αιωνες σε κοινα γευματα Ορθοδοξων και Μουσουλμανων ο καθενας εκανε την προσευχη του παρουσια του αλλου χωρις προβλημα.

    Ομως σημερα η Λουθηρανικη Εκκλησια ΔΙΑΛΥΕΤΑΙ. Η τεελαυταιες τασεις ειναι η απαξιωση των Επιστολων και της Θεολογιας του Παυλου (καλα δεν μιλαμε καν για Ιερα και Εκκλησιαστικη Παραδοση) και συρρικνωση της Αληθειας στο «Τι είπε ο Χριστος» στα Ευαγγελία.

    Η Φινλανδια ειναι ενα ΤΡΑΓΙΚΟ παραδειγμα που ο ακριτος οικουμενισμος ειχε καταστροφικα αποτελεσματα με την σταδιακη προτεσταντοποιηση της Εκκλησιας και την εισαγωγη σε αυτη τρομερων πλανων και αιρεσεων, δανεικων από τους Προτεσταντες λογω Οικουμενισμου.

    Η Ορθοδοξια εν τελει ΔΕΝ ειναι αλλη μια Προτεσταντικη παραφυαδα όπως εννοειται πως ειναι συμφωνα με την Προτεσταντικη αντιληψη και θεολογια περι του τι εστι Εκκλησια.

  18. @ theoprovlitos

    Μέσες άκρες συμφωνώ με το σχόλιό σου.

  19. εδώ Μανιτάρι, θα στεναχωρ’ησω και εσένα και πολλούς φίλους μας.
    Νομίζω ότι αυτό το θέμα του οικουμενισμού- αντιοικουμενισμού είναι υπερεκτιμημένο.. Τεχνικά-θεολογικά υπάρχουν πολλά ζητήματα, θεσμικά είναι πολύ δύσκολο να γίνει η …»ένωση» άμεσα, αλλά στην πράξη συχνά οι θεολογίες της αναζητήσης από κάθε πλευρά βρίσκονται κοντά, όσο το ίδιο βρίσκονται κοντά οι θεολογίες της εξουσίας από κάθε πλευρά…
    Δεν παραγνωρίζω τα ζητήματα , δόξα τω Θεώ υπάρχει πολύ ζουμί για τους συστηματικούς θεολόγους, αλλά πρέπει να γνωρίζουμε και τα όρια που βάζει η ζωή και οι ανάγκες της..

  20. Μπράβο στο «Mανιτάρι» για το θέμα που εισάγει προς συζήτηση.

    Παραθέτω πρόσφατη πρόσφατη αρθρογραφία για τον διάλογο μεταξύ της Ορθόδοξης και της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας στο ημέτερο blog (της Ενωσης Θεολόγων ν. Λάρισας) και του amen.gr, όπου κατέθεσα κι’ εγώ τις δικές μου απόψεις:

    * Προβλήματα και προοπτικές του θεολογικού διαλόγου
    Μεταξύ της Ορθοδόξου και της Ρ/Κ Εκκλησίας
    Του Πέτρου Βασιλειάδη, Προέδρου του Τμήματος Θεολογίας του ΑΠΘ
    http://www.amen.gr/index.php?mod=news&op=article&aid=129

    * Τα συμπεράσματα Επιστημονικής Ημερίδας για το διάλογο της Ορθοδ΄ξου με την Ρ/Κ Εκκλησία :
    To Τμήμα Θεολογίας του ΑΠΘ για τον διαχριστιανικό διάλογο: «Οποιος πιστεύει στην αλήθεια δεν φοβάται να διαλεχθεί γι΄ αυτήν…»
    Του Χρυσόστομου Σταμούλη (επιμέλεια), καθηγητή του Τμήματος Θεολογίας του ΑΠΘ
    http://theologylar.blogspot.com/2009/06/y.html

    * Το «Κείμενο της Ραβέννας», ένα σημαντικό βήμα στο διάλογο της Ορθοδόξου με τη Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία

    Toυ Γεωργίου Μαρτζέλου, Καθηγητή του Τμήματος Θεολογίας του ΑΠΘ

    http://theologylar.blogspot.com/2009/06/blog-post_04.html

    http://religiousnet.blogspot.com/2009/06/blog-post.html

    * Απ΄ τη Ραβέννα στη Θεσσαλονίκη

    Του Χάρη Ανδρεόπουλου, Δημοσιογράφου – θεολόγου ΑΠΘ, Γ.Γ. της Ενωσης Θεολόγων ν. Λάρισας, καθηγητή Β/θμιας εκπ/σης

    http://www.amen.gr/index.php?mod=news&op=article&aid=123

  21. Είδατε που δεν αργούν να τα ‘ ψάλλουν ’ και στο δικό σας ιστολόγιο?
    «…ει τις έρχεται πρός υμάς και ταύτην τήν διδαχήν ου φέρει, μη λαμβάνετε αυτόν εις οικίαν, και χαίρειν αυτώ μη λέγετε…», Β’ Ιωάννου 10
    Για κάποιους, το λέει αυτό ο Άγιος Ιωάννης ο Θεολόγος, λέτε να μιλάει στον αέρα? Τώρα, η ανιψούλα μου που είναι βαπτισμένη καθολική δεν μου φέρνει και τη διδαχή του πάπα άρα και διαφορετικά αντιμετωπίζεται η περίπτωση αυτή, όπως και πολλές άλλες, αλλά το βασικό το είπε ο Άγιος , ‘ει τις έρχεται πρός υμάς και ταύτην τήν διδαχήν ου φέρει …. χαίρειν αυτώ μη λέγετε’ κι αν δεν είναι οι καρδινάλιοι κι ο πάπας αυτοί, τότε ποιος είναι??.
    Μπορείτε να το βαστάξετε αυτό? Βλέπω ότι πολλοί δεν μπορούν και λοιδορούν. Υστερίες και ο Άγιος? «Ει ζώμεν Πνεύματι, Πνεύματι και στοιχώμεν». Βλέπετε ότι αλλιώς οδηγούμαστε σε σοβαρά παραπτώματα όπως είπα και πριν? Μουτζαχεντίν και υστερικοί λοιπόν όλοι όσοι ακολουθούν τους Αγίους και φυσικά το Πνεύμα του Θεού?
    Όταν καθίσει στο τραπέζι του διαλόγου, λοιπόν, η Αλήθεια και το ψέμα περί τίνος να διαλεχθούν? Τι χρυσή τομή να βρεθεί? Αστείο μου φαίνεται, δεν είναι έτσι? Νομίζω πως έτσι είναι και είναι πολύ απλό το θέμα! Κι όταν οι άλλοι αφήσουν τα ψέματα και επιστρέψουν στην αλήθεια και τα μωρά θα το καταλάβουν… Και οι βασικοί ψεύτες είναι οι καθολικοί, τα μάτια όλων είναι σ’αυτούς κι όχι σε κάποιους άλλους πιο νότια ή πιο δυτικά!
    Καλημέρα σας.

  22. Καλημέρα και χρόνια πολλά για τις μέρες Πεντηκοστής (κυρίως).Λοιπόν:

    @ ΤΣΟΥΚΝΙΔΑ

    Προσπαθείς να με στεναχωρήσεις, αλλά δεν διαφωνώ με την παράμετρο που βάζεις. Απλά δεν έχω τόση βεβαιότητα για το πόσο …

    «…. Τεχνικά-θεολογικά υπάρχουν πολλά ζητήματα, θεσμικά είναι πολύ δύσκολο να γίνει η …”ένωση” άμεσα, ..»

    Πάντως οι ληστρικές σύνοδοι κυρίως στηρίζονταν σε «θεολογίες εξουσίας» και αυτό με ανησυχεί κάπως…

    @ Xaris Andreopoulos

    Ευχαριστώ ποικιλοτρόπως, και για τα καλά σου λόγια, αλλά κυρίως για τους δεσμούς. Το θέμα είναι πολυδιάστατο και φυσικά όσο βρίσκεται στα χέρια μόνο των θεσμικών έχει και το ανεξέλεγκτο… Από την άλλη, οι φανατισμοί και τα λάθη τακτικής, ίσως δίνουν όπλα σε πονηρές διπλωματίες…

    @ ZWH

    Αυτό πρέπει αδελφέ, να το είδες στον ύπνο σου (ότι δήθεν μου τα ψάλουν), εκτός και αν εσύ ο ίδιος θα το ήθελες… Αυτή τη διαίσθηση έχω. Μήπως κάνω λάθος;

  23. Χαρά στην ηρεμία σου Μανιτάρι θαυμαστό!
    Το δέντρο το κρίνεις από τους καρπούς του.
    Νηφαλιότητα και πραότητα, διάκριση και μέτρο, χρειάζονται.
    Αυτά είναι γνωρίσματα της αγάπης.

    Ευχαριστώ τον Θεό που στα σχέδια του τα πολυμήχανα, για να χωρούν την ανθρώπινη ελευθερία, άφησε εμένα και τους οικουμενιστές και τους πολέμιους αυτών να υπάρχουμε και με εμπιστοσύνη παρακολουθώ. Συμφωνώ και με ξεκουράζει που το λες και συ, πως δε ξέρω την τομή την ορθή.

    Ευχαριστώ τον Θεό για την απελπιστική μας κατάσταση και για την έκπτωση μας που μας θυμίζει πως η ελπίδα βρίσκεται πλέον μόνον σ’Αυτόν.

    Ευχαριστώ, ενώ στην περιοχή μου, 500 μέτρα από τον «Αγ. Παντελεήμονα» τον ξακουστό, βλέπω την αγάπη να ευτελίζεται κι όλους αυτούς τους πολύ πιστούς και κοπτώμενους να απουσιάζουν. Τι ντροπή! Με μια παλίρροια αγάπης θα έπρεπε, αφού θέλουν αυτή την χώρα να την θεωρούν «ορθόδοξη» να έρθουν να σβήσουν τις πληγές και να δείξουν την ίδια ακρίβεια..
    Αυτό που λέω φαίνεται υπερβολικό.. όπως όλα όσα λέει ο Κύριος τελικά.
    (ουκ εστίν έως ενός..)
    Αν χαμογελάτε καταλαβαίνω και χαμογελώ μαζί σας. Προς στιγμήν. Βρίσκομαι μετά κλαιόντων επί τω πλείστων ..

    Ευχαριστώ επίσης τον Κύριο που έφερε τον κυρό Χριστόδουλο στην Αρχιεπισκοπή και με ταπείνωσε όσον αφορά την ορθοδοξία μας, με έτριψε πάνω στο χώμα σα πατσαβούρι και πλέον είμαι πιο σεμνός και ήρεμος.

    Έχω ζήσει πολλά χρόνια στην Φραγκία οπότε έχω ζήσει από κοντά την δική τους έκδοση της «Χριστιανικής» πίστης. Δε θα επεκταθώ αλλά είναι εκτός πνεύματος κατά την γνώμη μου.

    Ένα από τα θέματα που νομίζω πως πρέπει να ξεκαθαρίσει κανείς όταν ξεκινά είναι το θέμα της συζήτησης. Όσο κι αν μας εκπλήσσει δεν είναι πάντα εύκολο. Υπάρχει ο λόγος πριν τις λέξεις κι όταν μιλάμε προσπαθούμε να τον βρούμε και να μας βρει.

    Τι συζητάμε λοιπόν; Είμαστε υπέρ ή κατά της «Ένωσης» ή υπέρ και κατά του «Διαλόγου»;
    Αυτό είναι το πρώτο θέμα για μένα. Κι εδώ, νομίζω το βλέπεις κι εσύ, είναι που δε μπορώ να συμφωνήσω στον λόγο των περισσότερων αυτοαποκαλούμενων «ανθενωτικών». Οποιαδήποτε απάντηση κι αν δοθεί.
    Την ένωση την ζητούμε όλοι σύσσωμοι μέσα στην ίδια την θεία λειτουργία και ένωση χωρίς διάλογο δε μπορεί να γίνει. Άρα το θέμα είναι νομίζω Ο ΤΡΟΠΟΣ που θα γίνει αυτός ο διάλογος. Εδω, νομίζω, συζητάμε πραγματικά.

    Το άλλο που είναι για μένα προφανές είναι πως αυτό το θέμα δε το καταλαβαίνει κανείς σωστά αν δε το συνδέσει με το «εθνικό» πρίσμα που έχει καταπιεί την «ορθόδοξη» «Ελλάδα».
    Ο Χριστιανισμός μας είναι εθνικός. Εδώ δε συζητάμε!
    Ελληνορθοδοξία=Ο Χριστιανισμός στην υπηρεσία ενός Έθνους, δεκανίκι αντί για φως του κόσμου: άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
    Ελληνορθοδοξία;!
    Αν λοιπόν δε καταδικάσουμε πρώτα την εθνική Ι.Χ. χριστιανοσύνη μας τότε η καταδίκη του διαλόγου είναι κίβδηλη χαλκευμένη. Θέλουμε να μείνει δική μας και εμείς να είμαστε δικοί της και καταδίκη της.
    Έτσι βάλαμε το λυχνάρι στην ντουλάπα κι έτσι μείναμε τυφλοί χωρίς αγάπη, θλιμμένοι, με τα δόντια να τρίζουν από μίσος για εβραίους ξένους και εξωγήινους στρουμφάκια τούρκους κι αμερικάνους.
    Ας γίνει πλέον καθαρό πως αυτά τα δύο ζητήματα είναι δύο όψεις του ιδίου νομίσματος.
    Κι εδώ που μοιάζει κάποιοι να είναι εναντίον μιας εξουσίας
    οι «αντι του διαλόγου» μου φαίνονται να είναι υπέρ μιας άλλης, τοπικής κοτσαμπάσικης.
    Δε θα διαλέξω καμμία από τις δυό.

    Δε μπορώ λοιπόν να συμφωνήσω με τον φόβο και την άρνηση που σ’ αυτή την χώρα χρόνια βασιλεύει φίλτατε.
    Μ’αυτή την χώρα που έχει σα σύμβολο εθνικό το ΌΧΙ.
    Δε συμφωνώ με όλους αυτούς τους κυρίους αγαπητό Μανιτάρι.
    Δε μπορώ να ενδώσω στον τρόπο τους παρ’ ότι η παιδεία-πορεία μου (ακόμα και με στενούς πολιτικούς όρους) είναι ενάντια στην διαμεσολάβηση και θεωρεί πως οι θέσεις που συγκεντρώνουν ευθύνες και εξουσία παρουσιάζουν εξ’ορισμού σημεία ανησυχητικά, αποκόπτονται από την πραγματικότητα και χάνονται μέσα στις «πολιτικές»..

    Καταλαβαίνεται πως δε βάλλω κατά προσώπων αλλά δομών (και τρόπων και πράξεων).
    Δε θέλω να ενδώσω στην κοπρολαγνεία.
    Ούτε στην αυτοδικαίωση.
    Ένα είναι σίγουρο:
    Δεν έχω κι εγώ εμπιστοσύνη.. παρά στον Ένα που γνωρίζει τα πετεινά του ουρανού ένα ένα και τις τρίχες της κεφαλής μου και το βάρος που κουβαλούν η Ιστορία κι οι ανθρώπινες καρδιές και τον λόγο τον τόσο μυστήριο που αυτό το βάρος δε κοπάζει.

    Έχω την εντύπωση πως κάποιοι απολαμβάνουν την κατηγορία.
    Απαλείφουν το πρόβλημα με το να μην το αποδέχονται ως πρόβλημα και να κατηγορούν κάθε απόπειρα.
    Δεν να αναλαμβάνουν καμμία πρωτοβουλία για την λύση.
    Μη ξεχνάμε όμως πως ο διάλογος μπορεί να είναι μεγάλο βάσανο..
    Και θα πάω ακόμα πιο μακριά στη διαφωνία μου γιατί εξαγοράζουμε την απουσία αγάπης και καταλαγής στην ζωή μας, που σφαδάζει, με καντάρια «ορθόδοξίας».

    Λέω λοιπόν όχι. Μεταξύ άλλων δε χρειάζομαι, για να υπάρχω εγώ, ένα αντίπαλο δέος που να με δικαιώνει εμένα σαν «σωστό». Το ζητούμενο είναι η εν Χριστώ ζωή την οποία για τους κάθε λογής «καθαρούς» την πιστοποιεί η κακοδοξία των άλλων. Ας ελέγξουμε αν χαίρεται η καρδιά μας για την κακοδοξία των άλλων. Θα βρούμε πράγματα..

    Δεν είμαστε ορθόδοξοι δυστυχώς..
    Κύριε ελέησον!

    Σας εύχομαι ειρήνη, προσευχή που σιωπά τον νου κι αγάπη μυστική που κλέβει τον ύπνο και δίνει φτερά, σας εύχομαι την όντως ελευθερία και ζητώ συγνώμη για τις όποιες αστοχίες και την κατάχρηση του χώρου..

  24. @ stinathina

    Σ΄ευχαριστώ αδελφέ από καρδιάς.

    Το κείμενό σου – σχόλιό σου αναδίδει βάσανο, πόνο, ειλικρίνεια, αλήθεια, ταπείνωση και αγάπη.
    Μέρα Πεντηκοστής σήμερα με καθήλωσες και λέπια έπεσαν από τους οφθαλμούς της συνείδησής μου. Τώρα κάτι γνώρισα παραπάνω για το ζήτημα.

    Ναι το ερώτημα είναι το πως τους διαλόγου και όχι το αν της ένωσης, αλλά το πως.

    «Ναι, Κύριε έρχου ταχύ!»

  25. Μα πώς είναι δυνατόν να εννοώ ότι σου τα ‘ψάλλουν’ αφού μέσες-άκρες είστε του ιδιου πνεύματος όπως από το πρώτο μου σχόλιο άφησα να εννοηθεί πως τα λόγια σας (τόσο σφοδρά πολεμικό κείμενο και τυπικά τεκμηριωμένο) δηλώνουν αυτομάτως προς τα που ‘κοιτάτε’ και εν ολίγοις την αντίθεσή σας στο κείμενο και ποιος ξέρει σε τι άλλο … άρα μην εμπιστεύεστε τη διαίσθησή σας… τη βλέπω κακό οδηγό. Αλλά και μην ισχυρίζεστε ότι δε σας καταλαβαίνω κτλ κτλ, μέχρι στιγμής, νομίζω, σας καταλαβαίνω απολύτως.

    Αλλά γιατί εγώ έχω τη διαίσθηση πως αρχίσατε να γίνεστε επιθετικός? Σας είπα από το πρώτο μου σχόλιο να μη φοβηθείτε να με διορθώσετε όπου κάνω λάθη, αν τυχόν κάποια λάθη μου σας κάνανε λίγο επιθετικό… να είσαι επιθετικός μαζί μου, μου αρέσουν οι ζωηροί διάλογοι, αλλά να λες και κάτι βρ’αφελφέ, αν διαφωνείς μ’αυτά που λέω.
    Στον ύπνο μου δεν είδα τίποτα κι αυτό που θα ήθελα είναι όλοι να μπορούμε να βαδίζουμε στα χνάρια των Πατέρων μας. Τι μας εμποδίζει?

  26. @ ZWH

    Εντάξει, εγώ είμαι εμ-παθής, αλλά εσένα δεν σε άγγιξε το κείμενο του stinathina; Δεν σου είπε κάτι; Δεν οσφρίστηκες κάτι;

    ΥΓ Βεβαίως και ισχυρίζομαι ακόμα ότι δεν (με) έχεις καταλάβει, γιατί βλέπεις μόνο (δύο) στρατόπεδα και όχι δρόμους, οδούς … που οδηγούν στην συνειδητοποίηση του Άδη και του χαροποιού πένθους… Αχ αυτοί οι τύποι χωρίς Πνεύμα…., ένθεν κακείθεν….

  27. @stin athina

    O MτΒ έγραψε ξεκάθαρα ότι πολλοί εκ των συγχρόνων ανθενωτικών είναι αυτοί που μετείχαν επί σειρά ετών στους διαλόγους, (π.Ρωμανίδης,π.Μεταλληνός.π.Ζήσης,καθ.Κορναράκης,καθ.Α.Θεοδώρου,καθ.Στυλ.Παπαδόπουλος κλπ).
    Κατά τα άλλα, συμφωνώ ότι το ήθος μας πρέπει να διαμορφώνεται αγιοπατερικά, ώστε ακόμα και όταν ανθιστάμεθα έως τέλους στις πονηρές μεθοδεύσεις των θρησκευτικών εξουσιαστών, να μπορούμε να βιώσουμε την αξία της έμπρακτης αγάπης ως το κεντρικό σημείο της ψυχικής μας διαθέσεως.
    Ο όσιος Μάξιμος ο Ομολογητής δεικνύει «οδόν αρίστην».

  28. Αγαπητέ εγώ σας μιλώ για το κείμενο που έχετε ως βάση στο ποστ σας κι εσείς μου λέτε γι\’άλλα… πρώτα να βγάλουμε άκρη μ\’αυτό και αυτά που λέω μιας και δεν λέτε κάτι περί τούτων και μετά σχολιάζουμε όποιο κείμενο θέλετε….
    Δε βλέπω δύο στρατόπεδα όπως σας έχω πει!!! Βλέπω την Αλήθεια και το ψέμα-αίρεση να προσπαθούν κάποιοι να τα βάλουν στο ίδιο τραπέζι να διαλεχθούν.

    Όποιος δεν ξέρει την τομή τη χρυσή, ταπεινά φρονώ, πως πρέπει να διαβάσει Πατερικά κείμενα και σίγουρα θα βγάλει άκρη.. Νομίζω πως τα κείμενα των Αγίων είναι που πρέπει να μιλήσουν στην καρδιά μας και την ευωδία που βγαίνει από αυτά να οσφριστεί η διάνοιά μας κι όχι κείμενα του Χ , Ψ συνανθρώπου μας…
    Επί του θέματός μας όπως έχουμε πει έχουνε μιλήσει τόσοι και τόσοι Άγιοι, θα αφήσουμε αυτούς και θα πάμε σε X, Ψ αγνώστους?????

    \»Αχ αυτοί οι τύποι χωρίς Πνεύμα\»
    Σας το ξαναλέω! Βάζετε και τον Άγιο Ιωάννη τον Θεολόγο σ’αυτούς??
    Αλήθεια επιμένω σ’αυτό γιατί νομίζω στο θέμα μας δεν υπάρχει καμία σκιά!

  29. @ Misha

    Ναι έθεσα το ζήτημα αποχώρησης κάποιων ονομάτων…. Όπως είπε ορθά ο stin athina, η συζήτηση είναι για το πως του διαλόγου.

    @ ZWH

    Το γήπεδο της συζήτησης σ΄αυτό το ποστ είναι το πως του διαλόγου και όχι σκόρπιες αναφορές χωρίων… Επ΄αυτού οφείλεις να τοποθετηθείς.

    Εκτός και αν αισθάνεσαι – παρά ταύτα – … κάτι παραπλήσιο με «εισαγγελεύς». Αλλά οι «εισαγγελείς» δεν περνούν από εδώ. Και αν περνούν, αποχωρούν…. Κάνει κρύο…

  30. Πάλι επιθετικό σε βλέπω, cool, που λες κι εσύ…
    Και ξεφεύγεις συνεχώς, από τα ερωτήματά μου αν και είναι τόσο απλά…
    Λοιπόν, λες εγώ δε σε καταλαβαίνω αλλά κι εσύυυ…
    Είπα και ξαναείπα (πώς δε το είδες;) είναι ο πατέρας είναι κι ο άσωτος υιός!
    Ο πατέρας δεν αφήνει την οικία να πάει να ψάξει για τον υιό και να διαλεχθεί μαζί του. Ο υιός επιστρέφει (στα δεδομένα προ του σχίσματος) και ο πατέρας που αγαπάει τον υιό (νομίζω κάθε τόσο θα πήγαινε στο παράθυρο και θα κοιτούσε στην οδό και θα εύχονταν, να δει τον μικρό υιό του να επιστρέφει γιατί ο Κύριος ‘πάντας ανθρώπους θέλει σωθήναι και εις επίγνωσιν αληθείας ελθείν’) μόλις τον δει στην οδό της επιστροφής τρέχει και τον προλαβαίνει έξω από την οικία…
    Γι’αυτό επιμένω! Βλέπετε σημάδια ‘επιστροφής’ στους καθολικούς ?? Αν όχι, τι να συζητάμε άλλο? Μη φτάσουμε και σε σημείο να ανταλλάσουμε χαρακτηρισμούς, μόνο.
    Αγαπητέ αυτές οι αναφορές των χωρίων είναι που κάνουν τη ‘θέση’ μου ακλόνητη! Κι όχι ότι τα λέω εγώ που τι είμαι; Ούτε καν θεολόγος…

  31. @ ZWH

    Όσο και να επιμένεις τα ερωτήματα εδώ τα θέτει το ποστ. «Εισαγγελείς» εδώ δεν περνούν Α.

  32. @MτΒ

    Το ΠΩΣ του διαλόγου καθορίζει και το ΑΝ του διαλόγου.
    Όταν οι εκπρόσωποι μας αποδέχονται, με γραπτά και λόγους,επισήμως και ανεπισήμως, την θεωρία των κλάδων και εσχάτως το παπικό πρωτείο και το φιλιόκβε,τότε η μόνη εναπομείνασα επιλογή είναι η αποχή και η διακοπή της εκκλησιαστικής κοινωνίας με τους φορείς αυτών των απόψεων.

    Κατά τα άλλα μπορούμε να συζητούμε τα πάντα με όλους.
    Προσωπικά ενδιαφέρομαι ιδιαιτέρως για την λαϊκή ιατρική των σαμάνων του Αμαζονίου και τον τρόπο επιβίωσης των αβορίγινων μέσα στις καυτές και άνυδρες ερήμους της Ωκεανίας.
    Το φύλο των αγγέλων, το είδος των πολυτίμων λίθων των μιτρών των αρχιερέων και η απόχρωση των ωών οξυρρύγχου Κασπίας που καταναλώνουν στις δεξιώσεις τους, δεν εμπίπτουν στα ενδιαφέροντα μου.

  33. Μα κι εγώ στα ερωτήματα του ποστ αναφέρομαι..
    Και για το ΠΩΣ και για το ΑΝ είπα..
    Αλλά όπως είπα θα εκτραπεί η κουβέντα σε χαρακτηρισμούς μόνο οπότε δεν έχει νόημα.

  34. @ Misha

    Λες:

    «…Όταν οι εκπρόσωποι μας αποδέχονται, με γραπτά και λόγους,επισήμως και ανεπισήμως, την θεωρία των κλάδων και εσχάτως το παπικό πρωτείο και το φιλιόκβε, τότε η μόνη εναπομείνασα επιλογή είναι η αποχή και η διακοπή της εκκλησιαστικής κοινωνίας με τους φορείς αυτών των απόψεων…»

    Αυτό που λες δεν αφορά το διάλογο, αλλά το περιεχόμενο του (θεσμικού) διαλόγου… Και το πως θα διαφωνήσει κάποιος για το περιεχόμενο του διαλόγου ή de facto θεσμικές παρεκτροπές δεν αφορά το διάλογο γενικώς, αλλα ειδικώς.

    Πάντως για να πω μια γνώμη: Και εγώ είμαι π.χ. με τη διακοπή του διαλόγου με τους λατινο-παπικούς, έως ότου τελειώσουν οριστικά με την Ουνία και δεν πιέζουν για το βάπτισμα αλλοδόξων…

    @ ZWH

    Εσύ οφείλεις πρωτίστως να απαντάς στα ερωτήματα του ποστ και όχι να πρωτίστως να ερωτάς τον ιστολόγο. Κατάλαβες Αν.;

  35. ο Πατέρας μας περιμένει όλους ως πρόσωπα. Όχι σαν ομάδες! Η μετάνοια και η επιστροφή είναι προσωπική υπόθεση. Η Ορθόδοξη εκκλησία θα πρέπει να το προσέξει αυτό στον διάλογο τον οποίο προσπαθεί να κάνει. Είναι μια παρουσία μέσα στον κόσμο η οποία προσπαθεί να θεραπεύσει τον άνθρωπο και αυτή η θεραπεία έχει τους κανόνες τις και τους όρους των συνόδων, τη διδασκαλία των πατέρων και την βιωμένη αλήθεια μέσα στους κόλπους της . Είναι άλλο να οικονομείς τα πράγματα και άλλο να τα αγνοείς.
    Η χρυσή τομή ίσως να είναι στην θεραπευτική ότι ο διάλογος θα πρέπει να είναι με σκοπό να βοηθήσει τον αδερφό μας να θεραπεύσει όλα αυτά τα οποία των κάνουν ανίκανο να ενωθεί μαζί μας. αυτό όμως είναι κάτι το οποίο αφορά και εμάς. Αν λειτουργούμε αυτή τη θεραπευτική επάνω μας ως πρόσωπα τότε ο διάλογος αυτός εμάς προσωπικά δεν θα πρέπει να μας φοβίζει γιατί δεν έχουμε ούτε κάτι να χάσουμε ούτε κάτι να κερδίσουμε. Σκοπός δεν είναι να υψώνουμε τείχη τα οποία ο άλλος θα πρέπει να υπερβεί αλλά να τα γκρεμίσουμε ώστε ο άλλον να μπορέσει να δει την αλήθεια. Τα εμπόδια μέσα του όμως τα οποία τον κάνουνε ανίκανο να δει την αλήθεια δεν θα του τα γεμίσουμε εμείς, εμείς θα πρέπει να του τα δήξουμε, να του τα επισημάνουμε. Εδώ η αγάπη θα πρέπει να ομολογεί την αλήθεια και η αλήθεια είναι ένας δρόμος που πρέπει να έχει την τόλμη ο αιρετικός και ο αμαρτωλός να την αποδεχθεί για προχωρήσει.

  36. @ Αθανάσιος Παυλάκης

    Αδελφέ πολύ σημαντικά τα γραφόμενά σου και φυσικά μέσα στο πνεύμα των αγίων, των πατέρων, του μικρού λείμματος των πιστών.

    Σε ευχαριστώ και προσωπικά και εκ μέρους των αναγνωστών για την συνεισφορά σου.

    Χρόνια πολλά, μέρα Φωτισμού που εορτάζουμε…

  37. Σημειώνοντας ότι ο /η «στην αθήνα» με κάλυψε πλήρως όσον αφορά την ουσία των πραγμάτων (πολύ μου άρεσε μα και εμείς δεν είμαστε πλέον «Ορθόδοξοι») θα σημειώσω τα εξής

    Η «θεωρία των κλάδων» ήταν ένα παλαιότερο διακύβευμα της προτεσταντικής θεολογίας, στο οποίο δεν συμφωνούσαν όλοι οι προστεστάντες, οι ορθόδοξοι στους διαλόγους καλώς έκαναν πρώτον να σεβαστούν την ανάγκη που το δημιούργησε, αν απαντήσουν σε αυτό δημιουργικά και όχι καταγγελτικά.
    Θέλουμε έναν έκκλησιαστικό πολιτισμό που να δημιουργεί και όχι να στέκεται συνεχώς με την χατζάρα…

    Πάντως αφορά άλλες εποχές και άλλους διαλόγους και καμία σχέση δεν έχει με «το…και εσχάτως το παπικό πρωτείο και το φιλιόκβε,τότε η μόνη εναπομείνασα επιλογή είναι η αποχή και η διακοπή της εκκλησιαστικής κοινωνίας με τους φορείς αυτών των απόψεων..»

    Για τα δεύτερα αυτά ας είμαστε λίγο σοβαροί, είναι δυνατόν να πιστεύει κανείς ότι οι μικροί πάππες μας θα συμφωνήσουν ποτέ να βάλουν έναν μεγάλο πάππα πάνω από το κεφάλι τους; Γιατί εκεί θα οδηγηθούν αν κατανοήσουν το πρωτείο με παππικό τρόπο…

    Τώρα η προεδρία μεταξύ ίσων ανήκει ιστορικά στον Ρώμης και πραγματικά, αν δεν υπήρχε το σχίσμα τότε η πρωτοβουλία που πήρε πρόπερσι ο Βαρθολομαίος για την εκκλησία των Ιεροσολύμων έπρεπε να την πάρει ο πάππας, να συγκαλέσει δηλαδή σύνοδο ισοτίμων…
    Αυτό το πρωτείο δεν μπορεί κανείς να το αρνηθεί.

    Για το Φιλιόκβε (που σημειωτέον με τη β’ βατικανή έχει σχεδόν αφαιρεθεί στην πράξη) από την αρχή είχε υπάρξει διάλογος, ώστε να μην υποτιμηθεί το τρίτο Πρόσωπο της Αγίας Τριάδας, αλλά να ικανοποιηθεί και η ανάγκη των πιο ορθολογιστών δυτικών να εδραιώσουν την Θεότητα και την Τριαδικότητα γιαυτό και το γνωστό «εκπορεύεται από τον Πατέρα, και πέμπεται από το Υιό.»

    Ωστόσο είναι πραγματικά αξιοσημείωτο το πως η περιγραφική γλώσσα που χρησιμοποιήθηκε εδώ, προκειμένου να καλυφθούν κάποιοι οριακά «αιρετικοί», που είχαν διαφορές στην ορολογία αλλά πίστευαν το ίδιο πράγμα στην ουσία με τους ορθοδόξους, δημιούργησε τη βάση μιας νέας δογματικής έριδας.. (Δηλαδή θα το Άγιον, τον Κύριον, το Ζωοποιόν, το εκ του Πατρός εκπορευόμενον, χρησιμοποιήθηκε αντί του Ομοούσιον τω Πατρί, που δεν μπήκε εδώ προκειμένου να μη συνεχίζεται η διαμάχη χωρίς ουσία..)

    Τέλος πάντων, δεν είναι το Φιλιόκβε η βασική διαφορά με τους Καθολικούς,θα έπρεπε να ζητάνε άλλα πιο καίρια, βασικά εκκλησιολογικά ζητήματα και όταν τα λύναν αυτά, τότε θα έβρισκαν άκρη και με το φιλιοκβε..

    Κλείνοντας να σημειώσω ότι υπήρξαν διάλογοι που παραγματικά είχαν αίσιον τέλος, όπως ο διάλογος με τους προΧαλκηδόνιους (Αρχαίες Ανατολικές Εκκλησίες) ή με τους Παλαιοκαθολικούς, παρόλα αυτά ένωση ούτε εδώ έγινε, για πολλούς λόγους θεσμικούς και παραδόσεων και συγκυριών, οπότε πραγματικά είναι μεγάλος ο θόρυβος των ανθενωτικών μόλις κάτι γίνεται στο διάλογο να λένε «να ενωθήκαμε με τον Πάπα «κλπ κλπ

  38. Εγώ πάλι νομίζω πως η πλειοψηφία των ultra-ορθοδόξων δεν θέλει κανέναν διάλογο επειδή ενδόμυχα φοβάται. Τι φοβάται; Πως η πίστη της δεν είναι αρκετή, πως οι «κακοί δυτικοί» θα τους τουμπάρουν τελικά και θα «δυτικοποιηθούν»!!

    Διάβασα κάποια ονόματα μουζαχεντίν, οι οποίοι σπούδασαν στην Εσπερία, με χρήματα και υποτροφίες «κακών δυτικών», έφαγαν από το ψωμί τους, φιλοξενήθηκαν στα σπίτια τους και αργότερα, στο «ασφαλές» περιβάλλον των Αθηνών, έσκουζαν για Ουνίες κλπ.

    Οι διάφοροι αυτόκλητοι «Ομολογητές Πίστεως» είναι παρασυνάγωγοι και μάλλον ξεχνούν, μέσα στην φρικτή αλαζονεία τους, τι αποτελεί υπακοή στην Ορθόδοξη Εκκλησία. Αν νομίζουν πως οι επίκοποί τους είναι διεφθαρμένοι, ορίστε: ας γίνουν άλλη μια ομάδα Παλαιοημερολογιτών, Γνησίων ή ό,τι άλλο θέλουν και συμβάλλουν ακόμη περισσότερο στην φολκλοροποίηση της ελλαδικής εκκλησίας με τα καμώματά τους.

  39. ZWH

    Τι εννοεις κινησεις επιστροφης των Καθολικων και προς ποιους; Δεν ειναι λιγο αλλαζονικο αυτο; Δεν εφυγαν απο πουθενα για να «γυρισουν». Απλα η θεολογια τους αλλοιωθηκε συν τω χρονω και αυτο οχι απο προθεση κατ αναγκην. Επομενως το να εγκαταλειψουν σταδιακα της οποιες πλανες τους μονο μεσω θεολογικου διαλογου μπορει να γινει, εκτος αν πιστευει κανεις οτι ειναι ποτε δυνατον να ξυπνησει μια ωραια πρωία ο πάπας και 100 καρδιναλιοι, να πανε στην Πολη και να κανουν στον Πατριαρχη 100 εδαφιαιες μετανοιες και 40 κωλοτουμπες.

    Μετα παλι αλλο μεγα ζητημα το τι εννουμε επιστροφη, Διοτι για πολλους επιστροφη σημαινει το μια ωραια πρωία να φορεσουν ολοι οι καθολικοι παπαδες ορθοδοξα μαυρα ρασα, να αφησουν γενεια, να φορεσουν καλιμαυχι, να σπασουν με βαριοπουλα ολα τα αγαλματα και να αρχισουν να ψαλλουν μονο βυζαντινα. Διοτι πολλοι εξ ημων προσδιδουν στην ελληνοκεντρικη εκκλησιαστικη και πολιτιστικη μας παραδοση δογματικο χαρακτηρα και θεωρουμε ως διαφυλαξη των παραδοσεων μας την πολιτιστικη ισοπεδωση των αλλων λαων μεσα απο εναν εκκλησιαστικο βυζαντινοκεντρικο ιμπεριαλισμο.

    Οσον αφορα τους ετεροδοξους πολλες φορες η προθεση μετραει περισσοτερο απο το αποτελεσμα για την σωτηρια καποιου, και δεν μπορω να δεχθω οτι καποια ανοητα δογματα και παραδοσεις τους υιοθετηθηκαν απο κακη προθεση αλλα περασαν συν το χρονω ως εκκλησιαστικη παραδοση. Και δεν ειναι ευκολο μια ωραι πρωια ενας εκκλησιαστικος ηγετης ή και απλος ιερεας να γυρισει στο ποιμνιο του και να πει οτι τοσα χρονια που πιστευατε στην ιερα καρδια και την άσπιλο συλληψη ηταν φουμαρα.

    Νομιζω πως επ αυτου η παραβολη του Καλου ΣΑΜΑΡΕΙΤΗ τουτεστιν μεθερμηνευομενον σημερα η παραβολη του Καλου Καθολικου ή του Καλου Προτεσταντη καταρριπτει ταμπου, ανατρεπει δογματισμους και μιλαει απο μονη της, διοτι η επιλογη του Χριστου να αναφερει ως πλησιον εναν αιρετικο προφανως και ηταν συνειδητη.

    Το προβλημα δεν εγκειται στο κατα ποσον θα προσεγγισουμε τον αλλο αλλα στο ΠΟΥ στεκομαστε ΕΜΕΙΣ. Αν ΕΜΕΙΣ δεν στεκομαστε τοτε θα καταρρευσουμε ετσι κι αλλιως. Και για να αναφερω και μια Πολωνικη παροιμια που εχω κοτσαρει και στο blog μου «Ο καλός ούτε στο καπηλειο δεν θα χαλάσει κι ο στραβος ούτε στην εκκλησιά δεν θα φτιάξει»

  40. @ppanos

    To «folklore » ανήκει ,σχεδόν εργολαβικά στην εθνική ορθόδοξη διασπορά.
    Έλεγε ένας παπάς στην Αριζόνα πως μέχρι να έρθει ο γέρων Εφραίμ και να κάνει τα μοναστήρια , νομίζαμε ότι ορθοδοξία ήταν τα φεστιβάλ ελληνικών χορών,τα σουβλάκια και οι δεξιώσεις στις μέρες των μεγάλων γιορτών. Ήρθε ο γ.Εφραίμ και μάς έμαθε τι σημαίνει ακολουθία,παραμονή στο ναό,λιβάνι και κομποσχοίνι.

    Τα ίδια ισχύουν ,κατ αναλογίαν και με τις άλλες εθνικές ομάδες.

    Υπακοή και στον Βέκκο; NO WAY !

    @theoprovlitos

    Δεν πάνε πολλά χρόνια όταν 2-3000 προτεσταντών αμερικανών με επικεφαλής τους πάστορες τους και έπειτα από χρόνια αναζήτησης , ζήτησαν να γίνουν δεκτοί από το Οικουμ.Πατριαρχείο.
    Οι φαναριώτες αρνήθηκαν να τους δεχτούν για να μη χαλάσουν τις σχέσεις τους με την προτεσταντική ομάδα στην οποία υπάγγονταν εκείνοι.
    Τότε οι άνθρωποι πήγαν στο Πατριαρχείο Αντιοχείας και έγιναν Ορθόδοξοι.

  41. @ ΤΣΟΥΚΝΙΔΑ

    Νομίζω ότι τελικά καλώς μπαίνεις σε επί μέρους ζητήματα ώστε να φωτιστεί η «Χρυσή Τομή» και ευχαριστώ για την προσφορά σου.
    Μερικές δικές μου παρατηρήσεις:

    1) Το φιλιόκβε όντως δεν ήταν η αιτία του σχίσματος, ήταν όμως μια θεολογία στην Εκκλησία της Ρώμης, όπως και άλλες θεολογίες «αυγουστίνιες», που οδήγησαν πέρα από πολιτικές αιτίες στο σχίσμα. Σωστά όμως επισημαίνεις τη «Χρυση τομή»:

    “εκπορεύεται από τον Πατέρα, και πέμπεται από το Υιό.”

    2) Το πρωτείο τιμής βεβαίως και υπήρχε στην εκκλησία της Ρώμης για πολιτικούς λόγους. Δεν μπορεί όμως να δοθεί τώρα στον πάπα και μάλιστα de facto. Η Ιταλία δεν είναι το κέντρο της οικουμένης, ούτε φυσικά το Φανάρι. Αλλά ας μην το πάμε πιο μακριά…

    3) Οι καλοί διάλογοι δεν οδηγούν όντως σε σύντομε τουλάχιστον ενώσεις λόγω της μακροχρόνιας διαφορετικής ιστορικής και εκκλησιαστικής – εκκλησιολογικής διαδρομής. Μπορούν όμως να συνεισφέρουν, εάν γίνονται με όρους αγάπης και αλήθειας, στην ανακάλυψη της αυθεντικής πίστης λόγω ιστορικών παραχαράξεων, όχι μόνο των ετεροδόξων που γενν΄’ηθηκαν και μεγάλωσαν χωρίς δική τους ευθύνη, αλλα και ημών των διασπασμε΄νων τυικά, πολιτισμικά ή εκκλησιαστικά ορθοδόξων.

    4) Η θεωρία των κλάδων όντως δεν έχει καμιά σχέση με την ορθόδοξη εκκλησιολογία, παρά μόνο ίσως σε ειδικά και μη μακροχρόνια σχίσματα (π.χ. βλέπε Ρώσοι διασποράς)

  42. @ ppanos

    Νομίζω είναι συνειδητά υπερβολικός ο λόγος σου για τους «ultra-ορθόδοξους», αλλά από την άλλη η χωρίς όρους και όρια de fackto κοινωνία των θεσμικών επισκόπων δημιουργεί επί πλέον προβλήματα. Οι μπηχτές για την Εσπερία ισχύουν, αλλά δεν αποδεικνύουν το δίκαιο του οικουμενισμού, αλλά την τραγωδία του.

    ΥΓ Επικεφαλής τέθηκαν οι υπογραφές τριών ελλαδικών επισκόπων αυτή τη φορά. Τα πράγματα πια παίρνουν νέα χαρακτηριστικά.Ίσως κάποιοι να θέλουν να τους εξωθήσουν σε έξοδο, αλλά αυτό θα είναι παλαιοημερολογητισμός. Η εκκλησιαστική ιστορία μας έχει διδάξει ότι ο μάχη για την ορθή πίστη δεν γίνεται έτσι, ούτε για την ορθή πράξη. Από την άλλη η «ορθόδοξη ηγεσία» δεν έχει θέσει ούτε ένα όρο σαφή για το προχώρημα του διαλόγου, αλλά δίνει την εικόνα ότι σύρεται. Γιατί;

  43. @ theoprovlitos

    Ακριβώς:

    «…Το προβλημα δεν εγκειται στο κατα ποσον θα προσεγγισουμε τον αλλο αλλα στο ΠΟΥ στεκομαστε ΕΜΕΙΣ. Αν ΕΜΕΙΣ δεν στεκομαστε τοτε θα καταρρευσουμε ετσι κι αλλιως. Και για να αναφερω και μια Πολωνικη παροιμια που εχω κοτσαρει και στο blog μου “Ο καλός ούτε στο καπηλειο δεν θα χαλάσει κι ο στραβος ούτε στην εκκλησιά δεν θα φτιάξει”..»

    Πάντως θέτω την ιδέα τριών όρων για τους θεσμικούς διαλόγους:

    1) Αναβολή των διαλόγων μες παπικούς, όσο δεν τελειώνει οριστικά το ζήτημα της Ουνίας.

    2) Με επίσημη απόφαση Μείζονος συνόδου θα μπορούσε να γίνεται βάπτισμα ορθόδοξο σε επιστροφή ρωμαιοκαθολικών στην ορθόδοξη Εκκλησία υποχρεωτικά.

    3) Καμιά μορφή συμπροσευχής ή τύποις συμπροσευχής στη θεία λατρεία μετά «τας θύρας, τα θύρας».

    Από την άλλη οφείλουμε να έχουμε κατά νου ότι οι ομαδικές επιστροφές μπορούν να γίνονται ιστορικά μόνο κάτω από πολύ ειδικές συνθήκες. Έχει δηλαδή δίκιο στο

    «…Και δεν ειναι ευκολο μια ωραι πρωια ενας εκκλησιαστικος ηγετης ή και απλος ιερεας να γυρισει στο ποιμνιο του και να πει οτι τοσα χρονια που πιστευατε στην ιερα καρδια και την άσπιλο συλληψη ηταν φουμαρα…»

    Γι αυτό χρειάζονται και οι κάθε μορφή διάλογοι, ώστε να πάψουν να θεωρούνται φούμαρα. Κυρίως όμως δεν θεωρούνται φούμαρα, όταν το δόγμα-πίστη βιώνεται και συνδέεται με τον βίο και πολιτεία και δεν έχει μετατραπεί σε θρησκευτική ιδεολογία….

  44. @ Misha

    Όπως βλέπεις και αυτή η μικρή συζήτηση παράγει πράγματα πέρα από τις δύο φανατικές – πολεμικές συνιστώσες. Ισχυρίζομαι ΚΑΙ όμως με βάση το παράδειγμα που ανέφερες, περί Αριζόνας κλπ, ότι η βίωση από εμάς της πίστης είναι ο καλύτερος διάλογος ουσίας με τον κόσμο και με τις συνειδήσεις που ψάχνουν. Οι σαλονάτοι διάλογοι μόνο ως βοηθητικοί μπορούν υπό προυποθέσεις να βοηθήσουν. Από την άλλη η καταγγελιολογία χωρίς βίο και πολιτεία στο δικό μας εκκλησιαστικό, ευχαριστιακό και κοινωνικό περίγυρο είναι ίσως και μόνο φαρισαισμός…

    ΥΓ1; Για να δούμε οι τρεις επίσκοποι θα τολμήσουν να θέσουν το ζήτημα στην ελλαδική Ιεραρχία, όπως και τα ζητηματα συνοδικότητας κόντρα στους δεσποτικούς «ορθόδοξους» μικροπαπισμούς;

    ΥΓ2: Ένας πολύ φίλος μου έστειλε το εξής βίντεο που συμπίπτει με αυτό που γράφω κάπως: http://www.youtube.com/watch?v=1lu9WfGImr4

  45. @Misha & @ppanos
    Αγαπητοί μου, πολύ σημαντικό είναι να εννοήσουμε, ότι η Ορθοδοξία κρατήθηκε από θεουμένους όπως ο Άγιος Μάξιμος Ομολογητής, κορυφαία μορφή αυτού του τόπου όλων των εποχών μαζί με μερικούς ακόμη, όταν όλοι, ίσως άνευ εξαιρέσεως, επίσκοποι και κοσμικοί άρχοντες είχαν ασπαστή μονοθελητισμό. Τελικά, του έκοψαν τα μέλη εκείνα που έλεγαν τα λόγια εκείνα που τους «δαιμόνιζαν», κυριολεκτικά, όμως. 🙂

    Και οι ΓΟΧ κάνουν……. ανταρσύα στο καράβι για θέμα εξωτερικό, επιστημονικό κατά γ. Πορφύριο, που παρερμηνεύουν συν τοις άλλοις. Αν προσθέσουμε δε και το ποσοστό των «χουντικών» και δεξιών-αστοχριστιανών σε αυτούς, τότε…. Ευχάς……. 🙂

  46. @MτΒ

    Συμφωνώ με τις προτάσεις σου.
    Προσθέτω ότι οφείλουμε να είμαστε σε διαρκή διάλογο καταλλαγής με τους πάντες.

    Μακριά από θρησκευτικότροπους φανατισμούς και ιδεολογικοποίηση της πνευματικής μας παραδόσεως !!!

    Αυτά τα ζητήματα πρέπει να ξεκαθαρίσουν μια διαπαντός.
    Δε μπορεί να γίνεται το Ευαγγέλιο τούβλο για να σπάμε κεφάλια.
    Ούτε εργαλείο επιβολής εθνικοκαπιταλιστικών τερατουργημάτων.

    @Φιλαλήθη

    Δυστυχώς τα πάρε δώσε με τους βατικάνειους γίνονται με προφανή σκοπό να ενταχθούμε κι εμείς στο τραίνο της θρησκευτικής παγκοσμιοποίησης του οποίου μηχανοδηγός και σταθμάρχης είναι ο Πάπας και οι τράπεζες του.

    Να είναι ήσυχα τα αρνάκια για να γίνονται οι μπίζνες «όπως πρέπει».

    Και μια γενικότερη παρατήρηση:
    Διαβασα πριν από λιγα λεπτα έκθεση του Στέητ Ντηπάρτμεντ στην οποία οι έλληνες παλιοημερολογίτες υπολογίζονται στις 500-800 χιλιάδες.

    http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2005/51555.htm

    Αν συνυπολογισθεί ότι οι τακτικώς εκκλησιαζόμενοι στις εκκλησίες της επίσημης Ελλαδικής Εκκλησίας ανέρχονται στο πενιχρό 2% ,ήγουν περί τις 200 χιλιάδες , μπορεί να γίνει εύκολα κατανοητό ότι ο αριθμητικός συσχετισμός αντιοικουμενιστών-οικουμενιστών μεταξύ όσων δεν έχουν τυπικές σχέσεις με την καθ ημάς Παράδοση είναι ξεκάθαρος.

    Αν οι ποιμένες μας δεν θέλουν να μείνουν απλοί τελετάρχες μνημοσύνων και γάμων και να προσθέσουν και έτερο σχίσμα επί του σχίσματος του ανοήτου Μεταξάκη,ας φερθούν έξ-υπνα ,ακούγοντας την φωνή του λαού.

  47. Misha

    Την γνωριζω την περιπτωση τους αλλα μεχρι προτινος θεωρουσα οτι δεν εγιναν αποδεκτοι λογω αδιαφοριας. Πλην ομως ερχεται το πληρωμα του χρονου και μαθαινεις την αληθεια.

    Μολις προ ολιγων ημερων μου εγραψε ενας Λιβανοαμερικανος φιλος, στελεχος του Πατριαρχειου Αντιοχειας στην Σαντα Ροζα, οτι τωρα τραβανε τα μαλλια τους για αυτην τους την κινηση, διοτι οι ανθρωποι αυτοι εξακολουθουν να παραμενουν υποομαδα μεσα στην Εκκλησια, με ιδεες ενιοτε καθε αλλο παρα Ορθοδοξες, που αδυνατουν ακομα και μετα απο τοσα χρονια να καταλαβουν σε βαθος τι ειναι Ορθοδοξια και που τωρα εχουν αρχισει να διεκδικουν και να πιεζουν το Πατριαρχειο τους να κανει και «δικο τους» δεσποτη, δηλαδη Αμερικανο.

    Μου ειπε λοιπον οτι πριν το Αντιοχειας ειχαν παει και σε αλλο Πατριαρχειο (δεν θυμαμαι ποιο) και οι απαντηση που πηραν ειναι οτι «δεν μεταστρεφονται ομαδες αλλα προσωπα, και εαν επιθυμουν ας σταματησουν να υφιστανται ως ομαδα και τοτε το συζηταμε». Ομως το Αντιοχειας το αποδεχτηκε ανευ ορων και τωρα τραβανε εχουν προβληματα, διοτι εχουν ενταξει στους κολπους τους μια προτεσταντικη ορθοδοξια όπως και στην Φινλανδια που γινεται πλεον το ελα να δεις αφου ολα τα στελεχη της εκκλησιας ειναι τεως προτεσταντες.

    Αναλογη κινηση ειχε γινει και με την αδελφοτητα Valaam Society με ομαδικη προσχωρηση στην Ορθοοδξια, στην αρχη υπο τον Σεραφειμ Ροουζ για να περασουν εν συνεχεια κατω από εναν έκφυλο σχισματικο παλαιοημερολογιτη Ελληνα τον Βασιλουπολεως και τελος να αποφασισουν να προσχωρησουν σε διαφορετικα ωμοφορια. Για την τελευταια τους κινηση αυτη ειχα βαλει και εγω το χερακι μου μεσω σχετικης αλληλογραφιας και τωρα αλλοι ειναι με τους Σερβους, άλλοι με τους Βουλγαρους, αλλοι με το OCA και καποιοι λιγοι με το οικουμενικο Πατριαρχειο.

    Παρ ολα αυτα και ενω ειναι ΘΑΥΜΑΣΙΟΙ ανθρωποι και εχουν μια κοινοτητα, σχεδον κομμουνα και αγαπη και αλληλεγγυη και χιλιαδες αλλα καλα που δεν εχουμε εμεις πλην ομως οσο και να τους τριβεις με το σαπουνι η προτεσταντικη κουλτουρα δεν ξεκολλαει απο πανω τους σε αρκετα σημεια.

    Με τους καθολικους πιστους ομως θεωρω πως οι διαφορες μας ειναι πολυ λιγοτερες. Σε ενα θρησκευομενο καθολικο σπιτι να μπεις ευκολα θα διαπιστωσεις πως ειμαστε ταλε κουαλε.

  48. @theoprovlitos

    Το Αντιοχείας παραπονιέται για προτεσταντισμό;; Καλό κ’αυτό. Γεμάτο προτεσταντικό στυλάκι είναι …η χαρά της εκκοσμίκευσης…μην πουμε πως κοινωνεί και μονοφυσίτες. Απλά οι άνθρωποι θέλουν πλέον «μερτικό» και χαλάστηκαν οι απο πάνω. Κατα τα άλλα προτεστάντες οι μεν προτεστάντες και οι δε στην νοοτροπία. Το Αντιοχείας πρόσφατα έκανε και ένα ψιλοπραξικόπημα και αφαίρεσε απο αρκετούς επισκόπους του την ψήφο…για να έρθουν στα μέτρα τους τα νούμερα…Συνήθως πάντως όταν ακούς για «ΒΑΘΟΣ» (Ορθοδοξίας) σημαίνει πως κάποιος κάπου δεν έκανε αυτό που ήθελε κάποιος άλλος. Μετά ξεκινάει η συζήτηση «ποιος είναι ορθόδοξος ωρέ;»

    τωρα τα «πήγαινε έλα έρχομαι» με τα διάφορα juristictions of the USA, ξέρεις καλά πως συμβαίνουν. Και μάλιστα συχνά-πυκνά. Αλλα το να συγκρίνεις αυτούς με τους Φιλανδούς , είναι λάθος.

    Οι 2-3 χιλιάδες δεν είναι περισσότερο προτεστάντες απο του «ορθόδοξους απο κούνια» που το παίζουν πνευματικοί…τουλάχιστον προσπαθούν να κάνουν και ιεραποστολή που οι εθνικές εκκλησίες εκεί κάτω κοιμούνται όρθιοι. Ακόμα και να’ναι ψιλοπροτεσταντίζοντες (στο ήθος) τουλάχιστον έχουν μία δικαιολογία αυτοί ενώ οι δικοί μας όχι.

    @ μανιτάρι

    νομίζω πως οι Ιεράρχες που το υπογράφουν είναι πλέον 4..

    @misha

    Ο π. Εφραίμ της Αμερικής πολεμήθηκε όσο κανένας…δεν ήθελαν οι «βαρβάτοι» ελληνοχριστιανοί μοναστήρια εκεί. Κατα τα άλλα είναι ορθόδοξοι και οι άλλοι προτεστάντες.

    Η πλάκα είναι με το άρθρο του ΜΕΓΑ ΠΡΩΤΟΠΡΕΣΒΥΤΕΡΟΥ. Φοβερός τίτλος που κρυβει εναν…απλό πρωτοπρεσβύτερο αλλα με μπέρτα σαν του Σούπερμαν ίσως; Απλά ένας ακόμα πρωτοπρεσβύτερος όπως και άλλοι.

    Δυστυχώςαναξιόπιστος. Δεν ξέρω τι μνήμη έχετε, αλλα με ένα απλό ψάξιμο στον γούγλη διαπιστώνει κανείς πως αρνήται το Θαύμα του Αγίου Φωτός ως…λαϊκό θρύλο:

    http://tinyurl.com/lox9ue

    Να τους χαιρόμαστε τέτοιους βλάσφημους ιερείς. Εχουν μούτρα να βγαίνουν να διαψεύδουν ολοκληρο το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων και μετά ζητάνε και τα ρέστα…Ευτυχώς που δεν είναι «προτεσταντίζοντες» 🙂

  49. Ως blog δώσαμε μία απάντηση σε όσα έγραψε ο π. Γεώργιος Τσέτσης εναντίον των αγωνιστών κληρικών και κυρίως ενάντια στον π. Θεόδωρο Ζήση. Μεταφέρουμε ένα απόσπασμα εδώ:

    Η συμμετοχή κατά το παρελθόν του π. Θεοδώρου Ζήση στους διαλόγους καθιστά αυτόν γνώστη των όσων εκεί συμβαίνουν. Η πείρα του από τη συμμετοχή αυτή είναι βασικός λόγος για τον οποίο πλήθος άλλων πιστών έχουμε εμπιστοσύνη σε όσα λέει.
    Οι δε αρχές του διαλόγου που τέθηκαν στην Γ΄ Προσυνοδική Πανορθόδοξο Διάσκεψη του 1986 έχουν δυστυχώς καταπατηθεί πολλάκις μέχρι σήμερα. Πως για παράδειγμα « η Ορθόδοξος Εκκλησία… ουδόλως παραδέχεται την ιδέαν της ”ισότητος των ομολογιών”»(σύμφωνα με το κείμενο της Διάσκεψης του 1986) αλλά την ίδια στιγμή ονομάζει «αδελφές Εκκλησίες» την παπική και τις προτεσταντικές κακοδοξίες και τους προκαθημένους τους προσφωνεί με τίτλους που αρμόζουν μόνο στους επισκόπους ή κληρικούς της Ορθοδόξου Μίας Εκκλησίας;
    Επίσης το λεγόμενον ότι η χειροτονία, κατά το παρελθόν, κάποιων κληρικών (και του π. Θεοδώρου υπονοουμένου εδώ) από επισκόπους που σήμερα συμπεριφέρονται οικουμενιστικά θέτει θέμα κανονικότητος των ιερέων αυτών, είναι λανθασμένη και μάλλον ηθελημένα υπερβολική ερμηνεία. Πολλοί κληρικοί της Εκκλησίας μας μπορεί να είχαν χειροτονηθεί από επισκόπους που αργότερα δίδαξαν αιρετικά και διώχθηκαν από την Εκκλησία. Αυτό δε σημαίνει πως η χειροτονία αυτών των κληρικών θεωρήθηκε αντικανονική. Η εκτροπή ενός επισκόπου στην αίρεση δεν αποτελεί λόγο αντικανονικότητας των χειροτονιών που είχε κάνει πριν ο ίδιος εκπέσει της αληθούς Πίστεως. Αλλά και κάτι ακόμη. Η χειροτονία κληρικού από κάποιον επίσκοπο δεν τον καθιστά (ή ορθοδόξως δεν πρέπει να τον καθιστά) δέσμιο των απόψεων του χειροτονήσαντος αυτόν. Αν ο επίσκοπος που χειροτόνησε κάποιον κληρικό εκτρέπεται στα της Πίστεως, εκείνος με θάρρος οφείλει να ελέγξει την εκτροπή και όχι να συνταχθεί με αυτήν χάριν «υπακοής».
    Πέρα από όλα τα παραπάνω, η «Ομολογία Πίστεως» είναι φανερό πως τάραξε τα λιμνάζοντα ύδατα στους οικουμενιστικούς κύκλους. Το άρθρο του π. Γεωργίου αποτελεί μια προσπάθεια επιβολής των οικουμενιστών πάνω στους αγωνιστές κληρικούς. Δεν αποκλείουμε δε (κρίνοντας από το παρελθόν) να δούμε και άλλα αυστηρότερα «μέτρα» εναντίον των αγωνιστών που υπογράφουν την Ομολογία από τους κατέχοντες τις θέσεις της εκκλησιαστικής διοίκησης. Οι οικουμενιστές πάντοτε προσπαθούν να φιμώσουν ή να υποβαθμίσουν τις φωνές των αγωνιστών κληρικών και λαϊκών, προκειμένου να προχωρήσουν με ταχύτερα βήματα τα σχέδιά τους. Ας μην ξεγελιούνται όμως. Ο αγωνιζόμενος κλήρος και λαός αγρυπνεί. Δεν έχει «έχθρα, ξενοφοβία και μισαλλοδοξία» όπως γράφει ο π. Γεώργιος, ούτε έχει μεταβληθεί σε «θιασώτη» και «οπαδό», «έτοιμο, να προπηλακίσει την Ιεραρχία του».
    Απλώς με όσα βλέπει έχει χάσει την εμπιστοσύνη του σε πολλούς επισκόπους (και Αρχιεπισκόπους και Πατριάρχες) και εμπιστεύεται πλέον αγωνιστές κληρικούς, μοναχούς και λαϊκούς από τους οποίους αναμένει με θάρρος να ορθώσουν το ανάστημά τους ενάντια στην παναίρεση του Οικουμενισμού.
    Και κάτι τελευταίο. Μπορεί να μην αρέσει στους φαναριώτες που η Σύναξη των κληρικών και λαϊκών που υπέγραψαν την Ομολογία Πίστεως αποτελείται από επισκόπους, κληρικούς, μοναχούς και λαϊκούς της κανονικής Ορθόδοξης Εκκλησίας αλλά πρέπει να μάθουν επιτέλους ότι ενάντιοι στα οικουμενιστικά τους ανοίγματα δεν είναι μόνο οι Παλαιοημερολογίτες αλλά και πλήθος αγωνιούντων πιστών της Ορθόδοξης Εκκλησίας.

    Περισσότερα εδω: http://thriskeftika.blogspot.com/2009/06/blog-post_8669.html

  50. @ terirem-terirem

    Γράφεις:

    » @ μανιτάρι νομίζω πως οι Ιεράρχες που το υπογράφουν είναι πλέον 4..»

    Οπότε η ευθύνη τους είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ, ώστε να θέσουν το ζήτημα στην Ιεραρχία, να πάρει θέση κατ΄αρχήν η Ιεραρχία και από εκεί να έλθει και προς τα κάτω (π.χ. με «κληρικο-λαϊκές-μοναχικές» συνάξεις ανά Μητρόπολη ή και ενορία)

    @ blog thriskeftika

    Ευχαριστώ για την ενημέρωση

  51. @ manitari

    οι Επίσκοποι έγιναν 5. Ο καινούργιος είναι της Σερβικής Εκκλησίας. Το κείμενο της ομολογίας βγαίνει και εκτός Ελλάδικής Εκκλησίας σιγά – σιγά: http://www.impantokratoros.gr/ABF82395.el.aspx

    @ theoprovlitos

    Περισσότερα για το εκκλησιολογικό πραξικόπημα του Πατριαρχείου Αντιοχειας: http://www.antiochianinfo.org/documents/OrthodoxEcclesiologyAndCrisis.pdf

    Ολα πληρώνονται. Ο Εθνοφυλετισμός είχε θριαμβεύσει παλιότερα στο Πατριαρχείο Αντιοχείας (εχει γράψει περι αυτού ο Ναυπάκτου Ιερόθεος) όταν οι Αραβόφωνοι απαίτησαν -με την βοήθεια των Ρώσων- να γίνει αραβόφωνο το Πατριαρχείο (μέχρι τότε Ελληνόφωνο). Αφού επικράτησε το Αραβικό στοιχείο τώρα δεν θέλουν να δώσουν το ίδιο δικαίωμα στους Αμερικάνους του Πατριαρχείου, να «Αμερικανοποιηθεί» δηλαδή το Κομμάτι του Πατριαρχείου που είναι στις ΗΠΑ. Τα άλλα περι προτεσταντισμού κτλ είναι στάχτη στα μάτια. Δεν μπορούν να έχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά πως να το κάνουμε.

    @blog thriskeftika

    Ωραίο το άρθρο σας, αλλα προσθέστε και αυτό που γράφει κάποιος στα σχόλια σας : Ενας επίσκοπος , ακόμα και αν είναι πλανεμένος, τελεί κανονικές χειροτονίες και μυστήρια μέχρι να τον καθαιρέσουν η να αποκοπεί απο την Εκκλησία. Ειναι γνωστό αυτο στην Εκκλησιαστική ιστορία. Τα διδακτορικά του π. Γεωργιου δεν τον βοηθούν μάλλον σε τέτοια θέματα, ούτε τα τιμητικά βραβεία.

  52. @ terirem-terirem

    Το είδα εδώ.

    Επομένως ανοίγει το ζήτημα και στην Ιεραρχία και λοιπά του Πατριαρχείου Σερβίας.

  53. ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΔΟΧΗ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΗ ΔΙΑΜΑΧΗ ΧΩΡΙΣ ΕΥΘΥΝΗ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΩΝ,ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΣΤΑΘΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΣΤΟ ΗΘΟΣ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗΣ.
    ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ, ΟΙ 3 ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΜΑΝΙΤΑΡΙΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΒΑΖΟΥΝ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΤΗΝ ΣΩΣΤΗ ΤΟΥ ΒΑΣΗ.
    ΤΟ ΗΘΟΣ ΟΜΩΣ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗΣ,ΤΟΣΟ ΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ Π.ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΤΕΤΣΗ ΟΣΟ ΚΑΙ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΛΛΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΙΣΤΟΛΟΓΙΑ ΜΑΣ ΔΕΙΧΝΕΙ ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
    ΠΑΡΟΜΟΙΟ ΗΘΟΣ ΕΙΔΑΜΕ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΛΕΥΡΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΔΙΑΜΑΧΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΝΕΕΣ ΧΩΡΕΣ.
    ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΓΑΛΗ ΚΑΝΕΙΣ ΑΡΚΕΤΑ ΧΡΗΣΙΜΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.

  54. @terirem terirem

    Περι Ορθοδοξων προτεσταντων. Ετερον εκατερον το αν κανουν ιεραποστολη με το αν αυτο που πρεσβευουν αντανακλα πληρως την προτεσταντικη νοοτροπια.

    Θυμαμαι πριν απο χρονια που συνοδευα ενα Αμερικανο μοναχο στο Αγιον Ορος και καμμια δεκαρια λαΙκους καποια στιγμη τους κανει ο μοναχος μια ακραια σκηνη επειδη κατα την διαρκεια της πολυωρης πεζοποριας επι δυο ολοκληρες εβδομαδες που ανοιγαμε τα μονοπατια οι ανθρωποι και μιλησαν και αστειευτηκαν και γελασαν (και φυσικα απειρες φορες μιλησαν και πνευματικα). Οτι δεν ειναι ιδιον «πνευματικου» ανθρωπου να ξεφευγει απο το μοντελο του πνευματικου. Τι να πω και εγω δεν μιλησα. Να διορθωσω το μοναχο;

    Ε 2 χρονια αργοτερα πεταξε τα ρασα! Δυστυχως οι προσυλητοι ανατανακλουν στην Ορθοδοξια το παρελθον τους. Και αλλοτε γινονται αυστηροι και ακραιοι στα ορια της σεκτας ενω αλλοτε οικουμενιστες και νεωτεριστες στα ορια της πλανης. Λιγοι το αντιλαμβανονται σωστα. Ε οπως και ναχει δνε μπορουν σε μια νυχτα να γινουν και επισκοποι. Και ο Αποστολος Παυλος το λεει. Τωρα αν οι δεσποταδες ειναι αδιαφοροι κλπ ειναι αλλη ιστορια.

    @μανιταρι

    Παντως αν το αντιπαλον δεος του Πατριαρχειου ειναι π.χ. η μονη Ξηροποταμου διαφωνω με το πνευμα της και το γραμμα της οριζοντιως και καθετως. Δεν σου ερχεται Ελληνοφωνος Ιταλος απο την Καλαβρια για να γνωρισει την Ορθοδοξια στο Αγιον Ορος και επειδη ειναι καθολικος δεν τον αφηνεις να μπει ουτε στην τραπεζα μαζι σου. Ή εν τοιαυτη περιπτωσει δεν εισπρατεις τις μιαρες ευρωπαϊκες επιδοτησεις. Ευτυχως που ηταν και αλλα μοναστηρια και οανθρωπος πηρε μιαν ιδεα. Δεν μπορει κατι που δεν ειναι καν το γραμμα του νομου να σκοτωνει το πνευμα.

    Διοτι το γραμμα του νομου στο Αγιον Ορος λεει εξωθυρες ανοικτες από την ανατολη μεχρι τη δυση του ηλιου και οχι κλειστες κατα το δοκουν για να μην ερχονται προσκυνητες. Επισης η αρχη της φιλοξενιας δεν κλεινει την πορτα στα μουτρα ενος πατερα με το ανηλικο παιδι του μεσα στο χιονιά επειδη δεν ειχε κανει προηγουμενως τηλεφωνικως κράτηση συμφωνα με το αυτοσχεδιο γράμμα του νομου.

    Το γραμμα σκοτωνει, όσο σκοτωνει και η κατάργησή του.

  55. @ ASLAN

    Αδελφέ όντως είναι προτάσεις διεξόδου δημιουργικής και βαθιάς θεολογικής προοπτικής. Δυστυχώς όμως δεν βλέπω ούτε οι του πατριαρχικού κλίματος να συμμερίζονται, ούτε οι της ομολογίας να επικεντρώνουν.

    Διπλή και βαθιά η θλίψη μου…, όπως και η ελπίδα μου

    @ Theoprovlitos

    Δεν με βρίσκει αντίθετο ο προβληματισμός σου. Ειδικά για τις … «εξώθυρες»…. Στη Βασιλεία του θεού ή μπαίνουμε με άλλους ή μένουμε έξω…

  56. 2003
    O κ.Βαρθολομαίος αφορίζει τον αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο , ενώπιον των τηλεοπτικών καμερών και με όλους τους ιεράρχες του Φαναρίου παρόντες με ωμόφορα,δικεροτρίκερα,λαμπάδες και θυμιατά.

    2006.
    Ο κ.Βαρθολομαίος υποδέχεται τον αρχηγό του κράτους του Βατικανού με κωδωνοκρουσίες,οι υποτακτικοί του μητροπολίτες σκύβουν και φιλούν το χέρι του κ.Ράτζιγκερ , και ψάλλονται ειδικά προς τιμήν του υμνογραφήματα «Ναυς η πάντιμος Ορθοδοξίας υποδέχεται εκ δυσμών Ποιμένα και πρόεδρον»

    Έγραψε ο Χ.Γιανναράς:

    «….. προκαλεί γενική κατάπληξη ένας «οικουμενικός» πατριάρχης αδιάλλακτα διχαστικός, με γλώσσα στυγνή δικανική, νοοτροπία βατικάνια. Δεν τον ενδιαφέρει η εκκλησιαστική πολυδιάσπαση του Eλληνισμού, ούτε το πραγματικό αντίκρυσμα οικουμενικότητας του πατριαρχείου του. Mάχεται για το γράμμα του νόμου, για το κενό θεσμικό κέλυφος. Mόνο για «τα δίκαια του θρόνου» του, τα «δικαιώματα» και τις «δικαιοδοσίες». Kαι κόβει κάθε γέφυρα συνδιαλλαγής, απειλεί να κηρύξει «σχισματική» την όση Eλλάδα απόμεινε να τροφοδοτεί και τον ίδιο με κληρικούς για τις μητροπόλεις του της διασποράς.

    Δήλωνε προ ημερών στον διευθυντή της «Xουριέτ» Eρτουγρούλ Oζκιόκ ότι στην Iνσταμπούλ των δεκαπέντε εκατομμυρίων Tούρκων απομένουν πια μόνο 1.830 Pωμιοί – ενώ το εκτός Tουρκίας ποίμνιό του είναι, σχεδόν αποκλειστικά, μετανάστες Eλλαδίτες. Oμως, δεν τολμάει να βγάλει τις συνέπειες της σκληρής πραγματικότητας, να προχωρήσει σε ιστορικές τομές, σε λύσεις εκκλησιολογικά καθαρές. Eχει παγιδευθεί σε ψυχολογικές ψευδαισθητικές εμμονές ότι δήθεν επίκειται η είσοδος της Tουρκίας στην Eυρωπαϊκή Eνωση και θα αποκαταστασθεί πατριάρχης όλων των Eυρωπαίων Oρθοδόξων, αυτοματικά!

    H κάθε πλευρά μάχεται να υπερασπίσει το δικό της θρησκευτικό «μαγαζάκι». Eυτυχώς που το εκκλησιαστικό ευ-αγγέλιο δεν εξαντλείται στις (περιπτωτικές και περιστασιακές) θεσμικές εκπροσωπήσεις του.»

  57. @theoprovlitos

    Παρόμοια περιστατικά έχω δει και με «ορθόδοξους απο κούνια» ουκ ολιγα. Πολλες φορές τέτοιες συμπεριφορές τους τις ενθαρρύνει το περιβάλλον τους (μοναστηρια, Πατριαρχεία, ενορίες) αλλες φορές είναι η ανοησία που μας δέρνει όλους. Δεν έχει να κάνει με την καταγωγή όμως. Πόσους «ορθόδοξους απο κούνια» ξέρω που είναι στην ίδια η χειρότερη κατάσταση. Μάλιστα πολλοί «ορθόδοξοι απο κούνια» έχουν και μία πρόστυχη συμπεριφορά επειδή νομίζουν πως είναι «δικαιωματικά ορθόδοξοι» Οχι πως δεν την βρίσκεις και σε προσύλητους, αλλα σπανιότερα.

    Η πρώτη Εκκλησία ήταν μόνο προσύλητοι και ήταν πολύ καλύτερη απο σήμερα.

  58. @ Theoprovlitos

    Αντίπαλος του Πατριαρχείου είναι μονο…το ίδιο το Πατριαρχείο με τις κακές επιλογές του.

    Για την Ξηροποτάμου, παραμέσα έχει «παραδοσιακή» αντίληψη, με λαπτοπ στα κελια και οχι μόνο , αλλα δεν είναι ώρα για τέτοια..νομίζουν ορισμένοι επειδή το παίζουν «παραδοσιακοί» πως τρώμε και κουτόχορτο. Η ομολογία όμως δεν έχει να κάνει με την Ξηροποτάμου, η την κάθε Ξηροποτάμου. Εχει να κάνει με πρόστυχες τακτικές και αντιλήψεις ορισμένων, που νομίζουν πως επειδή έχουν «καρέκλα» έχουν ιδιόκτητη την Ορθοδοξία.

    Αλλο κάτι ανησυχητικό είναι η έλλειψη θάρρους στην Εκκλησία. Πολλοί ορθόδοξοι φωνάζουν «εκ του ασφαλούς» αλλα εαν χρειαστεί να κάνουν επιλογές με προσωπικές θυσίες, τότε «μόκο» που λέμε στο χωριό μου… είναι οι «τσάμπα μάγκες» που λέμε. Θα τους ακούσεις να μιλάνε για το Βατοπαίδι για ένα σωρό «σκάνδαλα», αλλα θέση επι θεμάτων που μπορεί να τους «κάψουν» δεν θα πάρουν.

    Δες π.χ. το amen.gr , έβαλε το άρθρο του Τσέτση, αλλα την απάντηση την έκανε γαργάρα:

    http://unews.pathfinder.gr/society/apanthsh-ston-p-g-tsetsh-gia-thn-omologia-pistews.html

    Βρωμάμε προτεσταντίλα όλοι μας , οχι μόνο οι προσύλητοι. Απλά εναντίον των προσυλήτων υπάρχει και ένας ιδιότυπος ρατσισμός: «Τι σηκώνεις κεφάλι ρε πρώην αιρετικέ; ε; δεν έχεις δικαίωμα να μιλάς».

    Αλήθεια , εσύ έγινες συνειδητά Ορθόδοξος σε μεγάλη ηλικία η απο μικρός;

  59. @ terirem-terirem

    «Σταράτος» που λέμε και στο δικό μου χωριό. Οφείλω όμως να σε ρωτήσω:

    έχεις προσωπικά απεμπολήσει (χωρίς φυσικά να μας πεις ποιά ή ποιός είσαι) «καρέκλες» είτε υπάρχουσες, είτε επερχόμενες χάριν της πίστης; Αν ναι υπογράφω μέχρι κεραίας όσα προηγουμένως έγραψες.

  60. Ναι, το έχω κάνει. Και οχι μόνο καρέκλα, αλλα μου έχει κοστίσει και σε οικογενειακό και προσωπικό επίπεδο…που για’μένα τουλάχιστο ήταν πολύ χειρότερο.

    Δεν κατηγορώ αλλους που δεν το πράττουν. Αλλά, βρε παιδάκι μου, οχι και τόση «μαγκιά» , μόνο εκεί που «μας παίρνει». Η «μαγκιά» έχει νόημα, εκεί που έχεις κόστος, οχι εκ του ασφαλούς.

    Συμφωνείς;

  61. @ terirem-terirem

    μα γι’ αυτό σε ρώτησα. Συμφωνώ «με χέρια και με νύχια»…

  62. ΑΣ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΟΜΟΛΟΓΙΑΣ [ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΔΟΞΟ ΤΡΟΠΟ ΕΘΕΣΕ ΤΟ ΘΕΜΑ,ΑΦΟΥ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΕΙΠΩΘΗΚΕ ΟΤΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΘΕΣΕΙ ΟΙ 3 ΕΠΙΣΚΟΠΟΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΟΔΟ],ΤΟ ΥΠΟΓΡΑΦΟΥΝ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΕΠΙΣΚΟΠΟΙ ΕΙΤΕ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΕΙΤΕ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ ΕΚΚΛΗΣΙΩΝ.
    ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ?ΘΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ ΑΚΟΙΝΩΝΗΣΙΑ?
    ΟΤΑΝ ΘΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΗ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΟΝΟΜΑΖΟΥΝ ΧΩΡΙΣΜΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ,ΕΑΝ ΟΙ ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΟΙ ΔΕΝ ΚΑΤΣΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝΤΕΣ ΤΙΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΤΟΥΣ,ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΦΟΡΙΣΤΙΚΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ,ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΓΙΑ ΟΤΙ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΗΣΗ.
    ΑΣ ΜΗΝ ΞΕΧΝΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΤΗΣ ΚΡΙΣΗΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ,ΤΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ ΕΞΕΤΑΖΕ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΝΑ ΕΚΛΕΞΗ ΔΙΚΟ ΤΟΥ [ΔΕΥΤΕΡΟ] ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ.ΣΕ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΟΜΩΣ ΧΩΡΙΣΜΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΕΙΑ,ΠΟΙΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΕΠΙΒΑΛΗ ΤΗΝ »ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ»? ΜΗΠΩΣ ΤΑ ΜΑΤ ΟΠΩΣ ΖΗΤΗΘΗΚΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΣΦΙΓΜΕΝΙΤΕΣ?
    ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΤΟΥΣ ΦΩΤΙΣΗ Ο ΘΕΟΣ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΣΤΑΣΗ,.

  63. @ ASLAN

    Είναι βάσιμος ο ισχυρισμός ότι το παιχνίδι ανοίγει διάπλατα… Για να δούμε – και εμείς οφείλουμε να το σπρώξουμε – πως θα παιχτεί όμως με όρους συνοδικότητας…

    Επί τη ευκαιρία δείτε και ένα κείμενο που κάνει αναλυτική κριτική (βήμα το βήμα) στο κείμενο του π. Γεωργίου Τσέτση:

    «Ομολογία Πίστεως»: Διευκρινίσεις σε παρεξηγήσεις – Του Αλέξανδρου Φιλίππου

  64. Σας ενημερώνω ότι στην «Αποικία Ορεινών Μανιταριών», έχει δημιουργηθεί ειδική υποκατηγορία αρθρογραφίας με τίτλο
    «Διαχριστιανικοί διάλογοι και αντίλογοι» ,

    στην οποία μέχρι στιγμής δημοσιεύονται:

    1) Η ΟΜΟΛΟΓΙΑ ΠΙΣΤΕΩΣ Κατά του Οικουμενισμού η οποία έχει ζεύξη για όλες τις νέες υπογραφές

    2) Το άρθρο Ενισταμένων «Ομολογία Πίστεως», του π. Γεωργίου Τσέτση, Μεγ. Πρωτοπρεσβύτερου του Οικ. Θρόνου

    3) Μια απάντηση σ΄αυτό του θεολόγου Αλέξ. Φιλίππου, βήμα το βήμα, με τίτλο “Ομολογία Πίστεως”: Διευκρινίσεις

    4) Μια σκληρή ολική απάντηση στο άρθρο του π. Γ. Τσέτση από το γνωστό θεολόγο Παναγ. Σημάτη Απάντηση Π. Σημάτη σε π. Γ. Τσέτση

    Εννοείται ότι, για κάθε νέο άρθρο που θα μπαίνει, θα γίνεται και εδώ ενημέρωση.

    τΜτΒ

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: