• Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός… πάντα!

  • Η Αποικία μας επί τα ίδια λημέρια!!!

  • Που και που περνόντας και από το Facebook

  • Επικοινωνία

  • PageRank

    Free Google PageRankChecker Script
  • Ανά την υφήλιο από 9-2-09

    free counters
  • Παγκόσμια όραση από 30-9-08

  • Εσείς τώρα είστε στην παρέα μου

    website stats
  • Επισκέψεις φίλων και περαστικών

    • 597,905 μελέτες ή ματιές από 10-11-2007
  • οι ερχόμενοι μετά πολλών επαίνων

    free web stats
  • Φρέσκα σχόλιαααα…

    Κριτικά υποστηρικτικ… στο Δυνατότητες και κίνδυνοι στην…
    Ιβάν ο οχληρός στο Οι βασικοί άξονες του Μισθολογ…
    Στέργιος (Αλέξανδρος… στο Το άτομο ως «ομφάλιος λώρος» τ…
    Το Zωντανό Iστολόγιο… στο Να μην χάσουμε τα πάθη – Να τα…
    Χρηματίτες, στεφανίτ… στο «Παραδοσιακό» αλώνισμα στην Κέ…
    Yiannis Zagos στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    manitaritoubounou στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    Yiannis Zagos στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    manitaritoubounou στο Άξιος!!!! Εψηφισμένος Επίσκοπο…
    eleni στο Άξιος!!!! Εψηφισμένος Επίσκοπο…
    Οι 19+2 εκκλησιές τη… στο Η Παναγιά της Κέρτεζης ως ΜτΒ…
    Γιώργος Κομοτηνή στο + Γεώργιος Μακρής: Εις Μνήμην……
    Ψυχραιμία αδελφοί…(Α… στο Νεοβατοπεδινές μανιχαϊστικές α…
    Νεοπαγανιστική συμμε… στο Όχι μάγκες της «ΕΑΡ», δεν είνα…
    Ενημερωτικό Υλικό Σχ… στο Δυο τρομακτικά email: Η ηλεκτρ…
  • Καλά, μ΄αυτά φάγατε το χρόνο σας αυτές τις μέρες;

  • Του μήνα μας, μέρες λόγου και σιωπής

    Μαΐου 2009
    Κ Δ Τ Τ Π Π Σ
    « Απρ.   Ιον. »
     12
    3456789
    10111213141516
    17181920212223
    24252627282930
    31  
  • Τα τελευταία σφυρίγματα του τραίνου

  • Πρώτες κουβέντες στο Μανιτάρι του Βουνού

  • RSS Φιλαλήθης / Philalethe00

  • RSS Εκπαιδ. Παρέμβαση Αχαΐας

  • RSS Τσουκνίδα θεολογική

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Ἀγαθὸν τὸ ἐξομολογεῖσθαι…

  • RSS Κόκκινη Πιπεριά

  • RSS π. Λiβυος

  • RSS Στον ίσκιο του Ήσκιου

  • RSS ο Σα της Στροφής

  • RSS Άλιος φίλος

  • RSS Ιδιωτική Οδός

  • RSS Το ζωντανό ιστολόγιο

  • RSS Το βλέμμα κάθε Βδομάδας

  • RSS Black Cat ★ Red Cat

  • RSS Το μικρό κελλάρι

  • RSS Η ΣΠΗΛΙΑ ΤΟΥ ΝΟΣΦΕΡΑΤΟΥ

  • RSS Πόντος και Αριστερά

  • RSS Απλή και ήσυχη ζωή…

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • Ανασκαφές στο ορυχείο μας

  • Ομάδες μανιταριών στο καστανόδασος των αναστεναγμών

  • a

  • Ενώ σας καλώ κοντά μου, εσείς πάτε μακρυά μου

  • Μεταστοιχεία

  • RSS Κίν. Υπεράσπισης προσφύγων-μεταναστών Αχ

  • RSS ΚΥΝΟΚΕΦΑΛΟΙ

  • RSS Το εγκόλπιο του Ναύκο

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Πατρινή εκπ. Γκρίνια

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Εξαποδώ

  • RSS Καλλιτεχνική πατρινή διάδραση

  • RSS Θεαμαπάτες & Δικτυώματα

  • RSS OMADEON

  • RSS Ιθαγενείς

  • RSS utopia vs pragma

  • RSS GREEK RIDER

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Herr K.

  • RSS Άρωμα Ασίας πατρινής

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Το κονάκι του Αντώνη

  • RSS α-εργώδες

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS οοδε-Ιστολόγιο

  • RSS Θεολογία Ζάντε – περιβάλλοντος

  • RSS Theoprόvlitos

  • RSS Ardalion’s Weblog

  • RSS ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΣΤΕΛΕΧΩΝ ΠΡΟΛΗΨΗΣ

Η ενίσχυση των πρασίνων και η τάση αποχής από τις ευρωεκλογές 2009

Εάν οι «οικολόγοι πράσινοι» εξέφραζαν ένα υπαρκτό κίνημα ορατό δια γυμνού οφθαλμού και στις τοπικές κοινωνίες και σε μεγακλίμακα δεν θα είχαμε αύξηση της τάσης αποχής από της ευρωεκλογές. Εάν αυτή μου η εκτίμηση είναι αληθής, τότε γιατί στις τελευταίες δημοσκοπήσεις παρουσιάζεται ως το 3ο κόμμα, μετά τα κυβερνητικά κόμματα της μεταπολίτευσης ΝΔ-ΠΑΣΟΚ;

barometro-skai_20-05-09

Κατά τη γνώμη μου υπάρχει μια σειρά λόγων που οδηγούν  εκεί που δείχνει το σημερινό γράφημα της καθημερινής:

Ι) Η ΝΔ «εφθάρη» ανεπανόρθωτα στα μάτια των συντηρητικών ψηφοφόρων.

ΙΙ)  Το ΠΑΣΟΚ δεν πείθει, παρά μόνο τον κόσμο του που ζητά να επανέλθει στα πόστα, όπως και τα παιδιά τους.

ΙΙΙ) ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ για τους δικούς τους λόγους δεν μπορούν να ανοίξουν νέους δρόμους.

apofasi-apoxis_barometro_20-05-09

ΙV) Το ΛΑΟΣ, όσο και αν στηρίζεται ποικιλότροπα με ενέσεις των ΜΜΕ ή με «νέο» αίμα (λέγε με πολύχρωμη Νίκη Τζαβέλα) δεν μπορεί να κάνει άλμα τύπου Λεπέν.

V) Τα υπαρκτά – ανύπαρκτα μορφώματα της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς(π.χ. ΑΝΤΑΡΣΥΑ) δεν πείθουν ούτε τους διπλανούς τους.

VI) Οι Πράσινοι έχουν δοκιμαστεί σε δύσκολες αποστολές στην ΕΕ: Στηρίζουν την ΕΕ, έχουν διαλέξει τον κυβερνητισμό (βλέπε Γερμανία), τόλμησαν να στηρίξουν τις νατοϊκές επιθέσεις στη Γιουγκοσλαβία, έστω και κατά πλειοψηφία, έχουν απόψεις συμβατές με καπιταλισμό και παγκοσμιοποίηση του κεφαλαίου.

VII) Η εξέγερση του Δεκέμβρη έδειξε ότι έχει πολιτική οροφή την βίαιη διαμαρτυρία, αλλά δεν καταφέρνει να αφήσει σταθερό πολιτικό κεφάλαιο στις τοπικές κοινωνίες, την παιδεία, την εργασία, τον πολιτισμό, σε νέα συλλογικά υποκείμενα.

leuko-akyro_barometro_20-05-09

Εάν λοιπόν ήμασταν στελέχη του συστήματος τι θα κάναμε απέναντι σε ένα δικομματισμό που δεν θέλουμε να τον κάψουμε με μια άμεση κυβερνητική συνεργασία; Απλούστατα θα στηρίζαμε με νύχια και με δόντια μια μιντιακή (λέγε με δενδροφυτεύσεις του Σκάι, Ημέρα της γης, Χτεσινό Λαζόπουλο και πάει λέγοντας) αύξηση των Πρασίνων, όπου ένας πρασινίζων καπιταλισμός θα δώσει ώθηση σε μια νέα καπιταλιστική ανάπτυξη, έως ότου οι πράσινοι οικολόγοι αυτού του τύπου αποδειχτούν και αυτόχειρες του όποιου οράματός τους.

Εξάλλου οι επικεφαλής που έχει φροντίσει το σύστημα να προβάλει, έχουν δώσει επιτυχείς εξετάσεις συμβατότητας… Έχω άδικο;

ΥΓ: Δείτε μερικές παρατηρήσεις της Έλλης Τριανταφύλλου στο βαρόμετρο του Σκάαϊ σήμερα.

Advertisements

96 Σχόλια

  1. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι Οικολόγοι Πράσινοι αποτελούν κομμάτι του συστήματος που άλλωστε τους τρέφει πλουσιοπάροχα μέσω κοινοτικών κονδυλίων. Ως πρώην μέλος της Ομοσπονδίας Οικολογικών και Εναλλακτικών Οργανώσεων έχω συμμετάσχει ενεργά στο κίνημα συγκρότησης αυτού του χωρου και γνωρίζω πρόσωπα και πράγματα.
    Ενδιαφέρον έχει ωστόσο ότι οι Οικολόγοι Πράσινοι αρνούνται την ευθύνη των λόγων και απόψεών τους σε ζητήματα που γνωρίζουν ότι μπορούν να τους βλάψουν εκλογικά (πχ στα εθνικά θέματα) κοινώς δηλαδή εξαπατούν.
    Οι άνθρωποι αυτοί δεν είναι τίποτα άλλο παρά εμπορικοί αντιπρόσωποι μιας ακόμη πολυεθνικής επιχείρησης με το αζημίωτο φυσικά

  2. Εγώ παλι πως εχω ακριβώς την αντιθετη εντυπωση ;..Στις προηγουμενες εκλογές παρολο που εν τελει οι Ο -Π πηραν το 1.05 τοις εκατό εν ντουτοις τα καναλια προβαλαν κατα κόρον τον »εθναρχη » Παπαθεμελή ..
    Ακομα και τωρα και μετα απο ενα χρόνο περιπου ανοδο στις δημοσκοπήσεις τα μεγαλοκαναλα και οι εκδοτες παρουσιαζουν τους Ο – μόνο και μόνο για να τους επιτεθουν οι Εθνολαικιστες του Λαος και διαφορων ομαδων που συμμαχουν με το Λαος ..Αν ριξει κανεις μια ματια στο Ιντερνετ θα δει μια Βρωμερή εκστρατεια Λάσπης εναντιον των Ο -π αναλογη μόνο με αυτή που Δεχτηκε ο Τσιπρας και το Συριζα απο τους Ιδιους βρωμικους κυκλους πριν κανα δυο μηνες .Με τις ιδες ακριβώς μεθοδους (διυλιζοντας τον κωνωπα και καταπίνοντας Καμηλους )

    Οσο για την ανωδυνη Οικολογια ..ε παιδια Πλύ ανωδυνη ( δεκαδες αγωγές δεχτηκαν οι Οικολογοι της Θεσσαλονικης παλευοντας εναντιον των Διαπλεκομενων Συμφεροντων ..Απο τον Κισσο , μεχρι το Πορτο Καρρας ..)

    Η ανοδος των Ο- Π ειναι ανοδος της με ευρεια εννοια αριστεράς ..Γιαυτό και εχουν λυσσαξει τα φανερά και κρυφά παπαγαλάκια της Ακροδεξιας και του Εθνολαικισμου εναντιον τους

  3. Θεωρώ σημαντικό πολιτικό ζήτημα την ύπαρξη οικολόγων. Το ζήτημα με τους συγκεκριμένους οικολόγους είναι ότι δεν τους γνωρίζουμε ούτε από αγώνες ούτε από κείμενα, αλλά από δημοσκοπικές μετρήσεις. Καλό θα ήτανε να γνωρίζαμε και τις θέσεις τους αλλά να τους βλέπαμε και στις κινητοποιήσεις για περιβαλλοντολογικά τουλάχιστον ζητήματα.
    Η χώρα συγκλονίζεται από τον τρόπο που οι κυβερνώντες και οι επίδοξοι κυβερνώντες αντιλαμβάνονται τις έννοιες «περιβάλλον», «οικολογία», «πράσινη ανάπτυξη» κ.λ.π. Πάνω σε αυτές τις πολιτικές κρίνονται οι διαθέσεις και οι προθέσεις του καθενός που διατείνεται ότι πρεσβεύει «οικολογικές πολιτικές». Θα ήταν χρήσιμο να ξέραμε:

    Που ήταν και τι έκανε στον αγώνα για τον λιθάνθρακα;
    Που ήταν και τι έκανε και τι συνεχίζει να κάνει στον αγώνα για τον Ελαιώνα;
    Που ήταν τι έκανε και τι θέσεις υποστηρίζει για το οικολογικό έκτρωμα της φαραωνικής εκτροπής του Αχελώου;
    Που ήταν και τι έκανε στο αγώνα για Ελεύθερες παραλίες;
    Που βρίσκεται και τι κάνει για τις τελευταίες οάσεις πρασίνου στο λεκανοπέδιο της Αθήνας;
    Πρέπει όλοι να καταλάβουν ότι πράσινη ανάπτυξη δεν είναι να βάψουμε πράσινα τα ντουβάρια.
    Η Αριστερά για να υπάρχει οφείλει να είναι οικολογική. Είναι αδιανόητο ένα πρόγραμμα αριστερής διακυβέρνησης, δηλαδή μιας διακυβέρνησης που βάζει τις ανάγκες του ανθρώπου πάνω από το κέρδος, να μην προστατεύει με τον ουσιαστικότερο και αποτελεσματικότερο τρόπο το περιβάλλον και τη φύση, μέρος της οποίας είναι και ο άνθρωπος. Για να το πετύχει αυτό η αριστερά θεωρεί κομβικής σημασίας τον κοινωνικό έλεγχο των μέσων παραγωγής και της παραγωγικής διαδικασίας.
    Θεωρητικά δεν μπορεί να αποκλείσει κανείς τη δυνατότητα σεβασμού του περιβάλλοντος χωρίς τον κοινωνικό έλεγχο της παραγωγικής διαδικασίας. Στο χώρο αυτό κινούνται τα διάφορα πέραν της αριστεράς οικολογικά κινήματα. Βρίσκουν πρόσφορο έδαφος και εκμεταλλεύονται τις τρομακτικές περιβαλλοντολογικές καταστροφές που προκάλεσαν, οι διάφορες μορφές εφαρμοσμένων σοσιαλιστικών μορφών διακυβέρνησης. Οι τελευταίες δεν υστέρησαν σε τίποτα των περιβαλλοντολογικών καταστροφών που προκάλεσε και συνεχίζει να προκαλεί ο καπιταλισμός. Αυτό το γεγονός προκάλεσε σύγχυση, δίνοντας την εντύπωση ότι μπορεί να υπάρξει ουσιαστική προστασία του περιβάλλοντος ανεξάρτητα από την κοινωνική οργάνωση της παραγωγής.
    Κλείνοντας την παρέμβαση αυτή λέω ότι αν η Αριστερά για να υπάρχει οφείλει να είναι οικολογική, η Οικολογία για να είναι αποτελεσματική οφείλει να είναι Αριστερή.

  4. Που ήταν και τι έκανε στον αγώνα για τον λιθάνθρακα;
    »Που ήταν και τι έκανε και τι συνεχίζει να κάνει στον αγώνα για τον Ελαιώνα;
    Που ήταν τι έκανε και τι θέσεις υποστηρίζει για το οικολογικό έκτρωμα της φαραωνικής εκτροπής του Αχελώου;
    Που ήταν και τι έκανε στο αγώνα για Ελεύθερες παραλίες;
    Που βρίσκεται και τι κάνει για τις τελευταίες οάσεις πρασίνου στο λεκανοπέδιο της Αθήνας;»

    Αγαπητε σε ολους αυτους τους αγωνες και σε απειρους αλλους που δεν τους ξερεις (Κισσος , Χλκιδική , Χορτιατης , Δικες…

    οι Ο-π ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΌΝΤΕς ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ..
    επισης και στις διαδηλώσεις του Δεκεμβρη..Ναι ηταν παροντες

    Εκεινο που ειναι δυσκολο να γινει αντιληπτο
    (και δικαιολογημενα )
    ειναι η τρομερή δυσαναλογια
    μεταξύ των οργανωτικών δυνατοτητων των Ο -π
    και της εκπληκτικής διογκωσης τους στις δημοσκοπήσεις ..

    Για πολλους λόγους (αλλου τους εχω αναπτυξει) ο κόσμος στρεφεται πιά στους Ο -Π με τον ιδιο εκπληκτικό τροπο που οδηγησε το Συριζα να εκτιναχθει στο 17 % περισυ το καλοκαιρι ..
    (επισης – αλλά κιααυτό το φαινομενο παρατηρηθηκε και στο Συριζα )
    παρα πολλοι
    – ξαφνικά- ΜΕΡΑΚΛΗΔΕΣ
    Βρεθηκαν να δηλώνουν Οι κολογοι (για κατανοητους λόγους)

    (αυτοι βεβαια ειναι προθυμοι να κατεβουν υποψηφιοι στις εκλογες αλλλά καθολου προθυμοι να κατεβουν στις κινητοποιησεις

    ε ; γνωστο το φαινομενο δεν νομιζεις ; ο μπαξες της πολιτικής εχει σ’ολα τα κομματα τετοιους μερακληδες ..
    Γνωστα φαινομενα και επαναλαμβανομενα
    \

    Τωρα ..
    Υπάρχει μια στειρα αντιληψη -παραδοση στην πολιτική της Αριστεράς
    του »Οτι δεν ελεγχουμε.. το πολεμαμε »

    Αλλά υπάρχει και μια αλλη ανοιχτή αντιληψη παλι αριστερή (ανανεωτικα αριστερή )
    που λεει: σεβομαστε την αυτονομια των κοινωνικών και (συγγενικών) πολιτικών χωρων προσπαθουμε να επηρεασουμε-εμνευσουμε -συμπαρασταθουμε οταν δεχονται αισχρες φασιστικές επιθεσεις

    αλλά οχι να ελεγξουμε

    Η δευτερη αντιληψη θα εβλεπε την ανοδο των Ο -π ως Πλουτο της Αρισταράς και οχι ως απειλή ..

    Η πρωτη φυσικά θα την εβλεπε ως απειλή

    Η πρωτη ειναι η κληρονομιά του ΚΚΕ …
    Η δευτερη της κινηματικής αριστεράς
    (τεσπα )….

    Παντως αυτή την στιγμή η δευτερη εδρα στις ευρωεκλογές παιζεται μεταξύ Λαος και Ο-Π
    νομίζω οτι εχει σημασια ..

    (οσο για μενα : αν μπορουσα να ψηφισω δυο κομματα που νομιζω οτι ειναι κρισιμο να βγουν ενισχυμενα σ’ αυτήν την συγκυρια
    δηλαδή ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΡΙΖΑ (που τραβηξε σχεδόν ολο τον Δεκεμβρη στις πλατες του)
    και τους Ο-Π (που γινονται Τωρα στοχος της Ακροδεξιας και ακριβώς γιαυτό Ριζοσπαστικοποιουνται Ταχυτατα )
    θα τα Ψηφιζα ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ .

    τι θα προτιμησω δεν ξερω ..θα δειξει

  5. Συμφωνώ φίλε μου manitaritoubounou, πως ΑΝ ήταν «ένα υπαρκτό κίνημα ορατό δια γυμνού οφθαλμού και στις τοπικές κοινωνίες και σε μεγακλίμακα » … θα είχε και αξία η όποια σφυγμομέτρηση και κατάταξη…

    Το θέμα είναι όπως πολύ ορθά διατυπώθηκε και από τους φίλους σχολιαστές, πως οι «οικολόγοι πράσινοι» αποτελούν ακριβώς την βαλβίδα ασφαλείας του καπιταλισμού, που διαβλέποντας την εποχή κρίσης του -στην εποχή μας- είχε προνοήσει και είχε βάλει στο αυλάκι την ιδέα του «πρασινίσματος» του γαλάζιου πλανήτη Γη… 🙂

    Δε λέω βασική και αυτονόητη η προστασία του περιβάλλοντος, αλλά με τι μέτρα και τι προτεραιότητες είναι το ζήτημα.

    Στην ουσία οι οικολόγοι πράσινοι είναι ο δούρειος ίππος των ίδιων κεφαλαιοκρατών που επιδιώκουν τη μετάβαση στην «πράσινη ανάπτυξη». Τα think tanks σαν την Λέσχη της Ρώμης, σαν την Μπιλντερμπεργκ κτλ, όπως και πολύ νωρίτερα οι ιδρυτές του ΟΗΕ και του υποτμήματος του για το περιβάλλον -συν το IPCC -που εν μέρει ταυτίζονται…

    από τη δεκαετία του 70 έσερναν το χορό για τη σημερινή ματάβαση.

    Το κόμμα των οικολόγων, όπως και των πρασίνων γενικά, αποτελούν στην ουσία τη βιτρίνα των παραπάνω επιλογών… και επ΄ουδενί δεν είναι αποτέλεσμα κοινωνικής τριβής και ανησυχίας…

    Οποιοδήποτε κίνημα «φοριέται» ‘άνωθεν και δεν είναι αποτέλεσμα κοινωνικής διεργασίας, είναι έως και επικίνδυνο….

    Ανάμεσα στα άλλα καλούδια οι βλέψεις των «think tanks» είναι να καταλύσουν την ίδια τη δημοκρατία -όση από αυτή απέμεινε» λόγω της «ανικανότητας της για γρήγορη επιβολή λύσεων υπέρ του περιβάλλοντος»….

    Παγκόσμια Δικτατορία με πρόσχημα το περιβαλλοντικό ζήτημα…

    Αν λάβουμε επιπλέον υπ’ όψη πως ΔΕΝ στέκει η κλιματολογική καταστροφολογία… καταλαβαίνεται για τι συντονισμένο θέατρο παραπληροφόρησης μιλάμε…

    Αλήθεια η ΕΑΜ Β, του Τραϊανού γιατί δεν προβάλλεται καθόλου? Ίσως γιατί καίνε πολύ οι θέσεις του?….

    Ίσως και να αποτελεί μια ουσιαστική λύση/διέξοδο από το τέλμα… αρκεί να μην ξεχαστεί και τούτος πιάνοντας την κουτάλα με το μέλι… Αν και δεν έδωσε τέτοια δείγματα… ποτέ δεν ξέρεις πια…

  6. συζητηση για τους Ο-Π , Συριζα, Πασοκ κλπ στου Ροίδη
    Αυτή ηταν η πρωτη απο οσο ξερω τουλαχιστον συζητηση που ειχε σχεση με την ανοδο τωνποσοστών των Ο -Π στα Γκαλοπ .Κοιταξτε τα σχολια .

    http://nosferatos.blogspot.com/2009/05/blog-post_19.html

  7. Ενα σχόλιο που εκανα το περασμενο καλοκαίρι (στου Ροίδη )για την αναγκη συνεργασιας και πολιτικής φιλιας Ο-Π και Συριζα
    http://nosferatos.blogspot.com/2009/05/blog-post_7002.html

  8. «οι Ο-π ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΌΝΤΕς ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ..
    επισης και στις διαδηλώσεις του Δεκεμβρη..Ναι ηταν παροντες »

    Ιδιαίτερα στα γεγονότα του Δεκέμβρη 2009 όταν μια μόνο κοινοβουλευτική πολιτική παράταξη δεχόταν την επίθεση ολόκληρου του πολιτικού συστήματος, δεν κάνανε σημαντική την παρουσία τους.
    Επίσης στο κίνημα των πολιτών, της Ανοιχτής Πόλης και του ΣΥΡΙΖΑ στα γεγονότα του Ελαιώνα, όπου επίσης ολόκληρο το πολιτικό σύστημα κατακεραύνωνε τους ταραξίες ή λούφαζε ψηφοθηρικά, δεν άκουσα ούτε είδα καμιά κίνηση συμπαράταξης.
    Στην εκτροπή του Αχελώου επίσης δεν άκουσα τίποτα.
    Αν έχουν θέσεις τις κρύβουν καλά.
    Δεν διεκδικώ το αλάθητο στην ενημέρωση αλλά αν έχουν εκφράσει πράγματι θέσεις, δεν έχω κανένα πρόβλημα να χειροκροτήσω, είτε κατέβουν με το ΣΥΡΙΖΑ είτε μόνοι τους.
    Συμφωνώ απόλυτα για την σημασία της ύπαρξης οικολογικού κινήματος. Με αυτή την επισήμανση άνοιξα το σχόλιο μου.
    Συμφωνώ επίσης με την έννοια που δίνεις για την κινηματική αριστερά. Κηδεμονευόμενο κίνημα δεν είναι κίνημα, είναι στείρα κομματική δράση, η οποία μάλιστα δεν έχει καν στόχο να αναπτύξει διεκδικητικό κίνημα, αλλά να μαντρώσει τα μέλη του.
    Όμως τελευταία μέχρι και Πετραλιά μιλάει για προστασία περιβάλλοντος, ο ΓΑΠ μιλάει για πράσινη ανάπτυξη, ψηφίζοντας υπέρ της εκτροπής του Αχελώου και δίνοντας μάχη με τον κοινοβουλευτικό του εκπρόσωπο υπέρ της ανοικοδόμησης του Εμπορικού στον Ελαιώνα κ.λ.π. Πρέπει να διευκρινίζει ο καθένας τι εννοεί όταν λέει οικολογική συνείδηση, πράσινη ανάπτυξη προστασία της φύσης κ.λ.π. Κάποιοι θεωρούν πράσινη ανάπτυξη να βάφουν πράσινα τα τσιμέντα. Ο καλύτερος τρόπος για να κάνεις γνωστές τις θέσεις δεν είναι μόνο να τις γράφεις, αλλά να αγωνίζεσαι για αυτές. Αυτό φυσικά δεν αφορά μόνο τους οικολόγους αλλά όλους τους πολιτικούς φορείς, συμπεριλαμβανομένων και των αριστερών.
    Τέλος όπως είναι φανερό από το σχόλιό μου δεν απαιτώ από την οικολογία να είναι ΑΡΙΣΤΕΡΗ, όμως αν θέλει να είναι αποτελεσματική πρέπει να το σκεφτεί καλά.

  9. Lichros Yannis
    »Ιδιαίτερα στα γεγονότα του Δεκέμβρη 2009 όταν μια μόνο κοινοβουλευτική πολιτική παράταξη δεχόταν την επίθεση ολόκληρου του πολιτικού συστήματος, δεν κάνανε σημαντική την παρουσία τους»
    Φιλε οσο κιαν δεν μπορεις να το καταλαβεις κανανε οσο γινοταν σημαντική την παρουσια τους εκδλωνοντας την συμπαρασταση τους οσο μπορουσανε
    Και πολύ περισσοτερο καθώς τα παλια μελη και στελεχη αυτου του Χωρου Ηταν κομματια της ευρυτερης ιστοριας αυτου του Χωρου που δεχοτανε επιθεση
    Και συμμετειχανε Σε ολα αυτά που αναφερεις και σε αλλα ..
    Πως να το πώ βρε παιδια ..Τοσοι ειναι ..Ελαχιστοι..

    (και φυσικά ερχονται και πολλοι Μερακληδες που θελουν να επιβαλλουν και τις απψεις τους Τι να κανουμε ..
    ————————————————-
    Τωρα
    η γνωμη μου ειναι οτι η συμπαρασταση στον Τσιπρα κλπ επρεπε να ειναι και μεγαλυτερη ..
    Και καποιοι καναμε οτι περνουσε απο το χερι μας
    Εχω ομως μια σχετική αναρτηση και θα την φερω κι έδώ
    Οπου θυμιζω οτι οι ιδιοι ακριβώς Βρωμικοι κυκλοι
    που εκαναν την επιχειρηση Λάσπης κατα του Συριζα
    επιχειρουν τωρα να ριξουν την λάσπη στους Ο -π

    και αντι να ακολουθουμε πολιτικές διευρυνσης των τραυματων εκει οπου υπάρχουν απλώς αμυχές στη σχεση των δυο συγγενικών πολιτικών χωρων

    Ας δειξει και ο χωρος του Συριζα την συμπαρασταση του στους Ο-Π ΠΟΥ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΔΟΚΙΜΑΖΟΝΤΑΙ ΤΩΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ Ακροδεξια !

    (εκτος αν αρχισουμε τα μια σου και μια μου και που ησουνα οταν σε χρειαζομουνα και αλλα τετοια πολιτικοκαψούρικα)
    .

  10. »όπου επίσης ολόκληρο το πολιτικό σύστημα κατακεραύνωνε τους ταραξίες ή λούφαζε ψηφοθηρικά, δεν άκουσα ούτε είδα καμιά κίνηση συμπαράταξης.»

    Eπειδή Νομιζω οτι εισαι αδικος θα σου φερω εδώ μερικές δεκαδες λινκ(οχι μόνο δικες μου αναρτησεις που εχω καμια εκατοστή..)
    μονο ασε με λιγο χρόνο
    (και μη μου πεις η συμπαρασταση δειχνεται στον Δρόμο ..Εχουν λυωσει τα παπουτσια μας…

    παντως ψαχνοντας βρηκα αυτό μιας και θυμηθηκαμε τον Δεκεμβρη :
    http://nosferatos.blogspot.com/2009/03/blog-post_4243.html

  11. @ Herr K.

    Μπορεί να διαβαστεί και αντίστροφα αυτό που έγραψες: Ευτυχώς που στις συνειδήσεις λειτουργεί συχνά , άλλα τε συνειδητά (π. χ. Ορθοδοξία) και άλλοτε υποσυνείδητα (π. χ. άνθρωπο καλών προθέσεων) η εσχατολογία. Και έτσι κινούνται όμορφα τα νήματα της ανθρώπινης ιστορίας. Δεν το αποκλείω επομένως και σε συναγωνιστές της Π. Δ. από την πλευρά του Ορθολογισμού, αρκεί να μην είναι στείρος σε επίπεδο συνείδησης.

  12. Mανιταρι μου επιτρεπεις να βαλω καμμια διακοσαρια σχολια και λινκς;
    (ειναι που ξυθηκαν πληγες γιαυτό ..)

    http://nosferatos.blogspot.com/2008/09/blog-post_1942.html

  13. @ Τάσος Χατζηαναστασίου

    Πολλοί λένε ότι ήδη η ηγεσία των Ο. Π. ρέπει στον κυβερνητισμό, με προτίμηση την «πράσινη ανάπτυξη» του ΓΑΠ. Το ερώτημα είναι οι από κάτω έχουν τους θεσμικούς και κυρίως τους πολιτικούς και ιδεολογικούς όρους να το αποτρέψουν ή θα πάνε γι’ άλλα;

    @ Νοσφεράτος

    Το δικό μου πρόβλημα, που είμαι πέρα από τη λογική των κλασσικών κομμάτων, είναι αν θα μετατραπεί η όποια εκπροσώπηση των Ο. Π. σε σκουπιδοντενεκέ των ανθρώπων διαμαρτυρίας ή σε ένα ρεύμα ριζοσπαστικής ιδεολογίας με αναφορές και στα στοιχεία του ιθαγενούς πολιτισμού που είναι αντικαπιταλιστικά. Μέχρι στιγμής δεν το βλέπω στα προβεβλημένα στελέχη τους.

    Επί τη ευκαιρία σταματείστε να κρούετε τον κίνδυνο της ακροδεξιάς κλπ για να σταματήσει η κριτική στους τρόφιμους και όχι μόνο των ΜΚΟ. Δεν το αντέχω…

    ΥΓ. Ήδη έβαλες αρκετές ζεύξεις, άντε να βάλεις κάποιες ακόμα. Μην το ξεφτιλίσουμε και το πόστ, που είναι κριτικό στους Ο. Π.Φοβάμαι ότι θα βρούμε κάποιους απ’ αυτούς απέναντι σύντομα λόγω κυβερνητισμού σε περίοδο παγκόσμιας κρίσης και ως εργατικό κίνημα και ως τοπικές κοινωνίες, οπότε οφείλουμε να πάρουμε τα μέτρα μας.

    @ Lichros Yannis

    Με χαρά βλέπω τα σχόλιά σου. Και δεν με βρίσκουν και πολύ διαφορετικό. Ειδικά στο σημείο για τη σημασία του κινήματος. Πάντως φοβάμαι ένα σενάριο που στριφογυρίζει στους λογισμούς μου:

    Να δούμε διάσπαση του ΣΥΝ μετά από ένα μεγάλο ποσοστό των Ο. Π. στις ευρωεκλογές και κοινό κατέβασμα στις εθνικές. Έτσι θα δικαιωθεί ο Θ. Πάγκαλος και δε θα ήθελα φίλος ο Νοσφεράτος… Προτιμώ να θεωρήσει ότι αγάπησε λάθος…

    @ η τοξότισσα

    Στα οικολογικά είμαστε κοντά. Αλλά με αυτά τα εθνικά κόμματα έχω αμφιβολίες. Λειτουργούν για τα σύστημα ο σκουπιδοντενεκές στα λαϊκά κόμματα (κλασικά δεξιά και συχνά δίνουν χείρας βοηθείας. Βλέπε το λέει τι ΛΑΟΣ αυτή την περίοδο. Ούτε αυτούς τους γνωρίζουμε στην πραγματική ζωή.

    Συνεχίζω λοιπόν να τονίζω τα πραγματικά κινήματα στη πραγματική ζωή που ΔΕΝ έχουν επιλεκτική θεματολογία, αλλά ολιστική με βάθεμα της όλης δημοκρατίας και στρατηγική αντικαπιταλιστική με μια συμβατότητα στις πολιτισμικές ταυτότητες. Τη διάλυσή τους φυσικά επιδιώκει ο καπιταλισμός για πλήρη εξατομίκευση των υποκειμένων…

  14. »Ήδη έβαλες αρκετές ζεύξεις, άντε να βάλεις κάποιες ακόμα. Μην το ξεφτιλίσουμε …»

    καλα Μανιταρι μου :)..Ξερεις οτι σ’εκτιμω ..

  15. @ Νοσφεράτος

    Το ξέρω. Πάντως αν θεωρείς κάποιες λίγες σημαντικές βάλτες.

  16. ασε δεν πειραζει..Εν τω μεταξύ ειδες τι εκανε εκεινος ο Βουλευτής του ΛΑΟΣ σε μια καθηγητρια στις Σερρες; (Δεν βαζω Λινκ ελα δες το στο Μπλογκ μου)
    Η γνωσή μεθοδος : Οσοι δεν υποκυπτουν στην ακροδεξια ειναι» προδοτες» ΄κανουν ερευνες συκοφαντουν λασπωνουν , βρωμιζουν χωνονται κλπ

    Ευτυχώς υπαρχουν ακομα οι ΕΛΜΕ και οι Αντιστασεις ..

  17. Manitari μου στάσου γιατί κάπου κόλλησα προς στιγμήν… το εθνικά δεξιά κτλ για τον Τραϊανού και το κόμμα του το λες?

    Γιατί εάν ο Τραϊανού μετρά στους δεξιούς ή ακροδεξιούς πάει χαθήκαμε… 🙂

    Λες: Συνεχίζω λοιπόν να τονίζω τα πραγματικά κινήματα στη πραγματική ζωή που ΔΕΝ έχουν επιλεκτική θεματολογία, αλλά ολιστική με βάθεμα της όλης δημοκρατίας και στρατηγική αντικαπιταλιστική με μια συμβατότητα στις πολιτισμικές ταυτότητες. Τη διάλυσή τους φυσικά επιδιώκει ο καπιταλισμός για πλήρη εξατομίκευση των υποκειμένων…»

    Να υποθέσω πως δεν έχεις διαβάσει τη θεωρία του ΥΔΡΟΧΟΟΣ -υπάρχει ολόκληρη η τριλογία ον λαιν- και πως δεν γνωρίζεις τι πιστεύει αυτός ο άνθρωπος?

    Γιατί εάν μια θεωρία είναι ολιστική και όχι επιλεκτική αυτή είναι του ΥΔΡΟΧΟΟΥ και κανενός «κόμματος», μιας και ο Τραϊανού είναι αντίθετος με την ύπαρξη κομμάτων και δημιούργησε το ΕΑΜ Β΄’ απλά για να μπορέσει να αλλάξει το σύστημα εκ των έσω» μιας και άλλος δημοκρατικός τρόπος δεν υπάρχει».

    Και αντικαπιταλιστή επίσης θα μπορούσα άνετα να τον χαρακτηρίσω… θεωρώ πως μάλλον μπερδεύει η ονομασία του κόμματος του…. παρά εξηγεί… γιατί δεξιός ή των άκρων επίσης δεν είναι… τεσπα

    Προσωπικά ΔΕΝ πιστεύω πως υπάρχει λύση μέσα από κόμματα- Θεωρώ πως έχουμε ανάγκη από ενιαίο ψηφοδέλτιο. Ένα και μοναδικό για όλους από κάθε παράταξη –

    Όσο για τους ΟΠ, φίλοι μου πολλοί από αυτούς, αλλά θεωρώ πως παρασύρονται από σκοπιμότητες και πονιριές άλλων και προκειμένου να κερδίσουν από το ρεύμα που δημιούργησαν οι πονηροί -σαν τον ΑΛ ΓΚορ ή το IPCC- δεν έχουν το θάρρος και το σθένος να μιλήσουν με ανοιχτά χαρτιά…

    Επιπλέον ανοιχτά χαρτιά στην περίπτωση τους θα σήμαινε πως δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος ύπαρξης…. οπότε…
    Υπάρχει ανάγκη αντίσταση οικολογικής με συνείδηση και αγώνα σταθερό, αλλά δεν υπάρχει ανάγκη διακυβέρνησης από οικολογική κίνηση…

    Θεωρώ πως θα έπρεπε στα οικολογικά να υπάρχει ΜΙΑ και μοναδική κίνηση ακομμάτιστη και όχι κόμμα…

    ΚΟΜΜΑ=κομματιάζω τη Δύναμη του Λαού!

  18. @ η τοξότισσα

    ναι δεν γνωρίζω πολλά για το ΕΑΜ Β. Θα το μελετήσω ιδιαίτερα για να μην αδικήσω. Ευχαριστώ που το παρατήρησες. Απλά να ξέρεις ότι έχουμε καεί σε πολλούς χυλούς…

  19. Από χυλούς άλλο τίποτε,,, 🙂

    Αλλά ειλικρινά δεν βλέπω φως στα κόμματα και δεν βλέπω κίνηση ουσιαστική στην κοινωνία για αλλαγή…

    κι αυτό δεν είναι ότι καλύτερο μιας και προοιωνίζεται «μια απ’ τα ίδια» για αρκετό καιρό ακόμη… τόσο εντός όσο και εκτός Ελλάδας…

  20. @ η τοξότισσα

    Προσωπικά είμαι κομματικά ανένταχτος πάνω από είκοσι χρόνια και με βλέπω έτσι να είμαι.
    Και αυτό προς χάριν της ένταξης στα κοινωνικά κινήματα και τις τοπικές κοινωνίες… Το «κόμμα» που δεν θα κομματιάζει δεν έχει φανεί ακόμα… και δεν το βλέπω στον ορίζοντα…

  21. Σας προωθώ ένα κείμενο που κυκλοφορεί μεταξύ παλιών υποστηρικτών των Ο-Π. Δεν ξέρω ακόμα αν θα δημοσιευτεί με τη παρούσα μορφή…

    OΧΙ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩ-ΚΕΝΤΡΙΚΗ και ΠΑΡΑΓΟΝΤΙΣΤΙΚΗ ΜΕΤΑΛΛΑΞΗ ΤΩΝ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΠΡΑΣΙΝΩΝ

    ¨Όσοι υπογράφουμε το παρακάτω κείμενο έχουμε συμμετάσχει ενεργά κατά το παρελθόν στη διαμόρφωση ενός οικολογικού πολιτικού φορέα με εναλλακτικό χαρακτήρα στην Ελλάδα, με πολλές ενέργειες. Μεταξύ των ενεργειών αυτών ήταν και η συμμετοχή με την υποψηφιότητά πολλών από εμάς σε εκλογικές διαδικασίες στις εκλογικές λίστες των Οικολόγων – Πρασίνων. Αυτό που μας έλκυσε στη συμμετοχή μας αυτή ήταν η επείγουσα ανάγκη ανάδειξης και αντιμετώπισης των οικολογικών αδιεξόδων της Ελλάδας και της οικουμένης, με τη λογική, τη δράση και τον λόγο του οίκου, μέσω ενός πολιτικού φορέα που να επιδιώκει την κοινωνική χειραφέτηση με αρχές άμεσης δημοκρατίας,. Προϋπόθεση της συμμετοχής μας ο φορέας αυτός να μην ετεροκαθορίζεται, και να αντιτίθεται στα καπιταλιστικά και ιμπεριαλιστικά συμφέροντα, υπερασπιζόμενος τον τοπικό, περιφερειακό και εθνικό αυτοκαθορισμό, υπό τον όρο της κοινωνικής, εθνικής και διεθνούς, αλληλεγγύης, με σεβασμό πάντα στις ανάγκες και τα δικαιώματα των αδυνάτων και των μειοψηφιών, με όρο οι τελευταίες να μη λειτουργούν στρατηγικά κατά της κοινωνικής συνοχής και υπέρ των στρατηγικών, μικρο- η μεγαλο-, ιμπεριαλιστικών και επεκτατικών συμφερόντων.

    Τα πρώτα χρόνια λειτουργίας των Ο-Π, υπήρχε μια διαλεκτική δημοκρατικής αντιπαράθεσης σε πολλά από τα προαναφερθέντα ζητήματα. Προκρινόταν τελικά, μέσα από επίπονες διαδικασίες, θέσεις συναινετικές. Κι αυτό παρά τις προσπάθειες των παραγοντίσκων που τελικά σήμερα κυριάρχησαν, να επιβληθούν θέσεις που να ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ με αυτές των πρωταθλητών της καπιταλιστικής διαχείρισης και της ιμπεριαλιστικής επέμβασης ΓΕΡΜΑΝΩΝ ΠΡΑΣΙΝΩΝ. Η αντιδημοκρατική συμπεριφορά των παραγοντίσκων αυτών, που σήμερα κυριαρχούν στις τρεις πρώτες θέσεις του σημερινού ευρω-ψηφοδελτίου, είχε πρωτοφανεί με το Σχέδιο Ανάν. Τότε, παρά το γεγονός ότι η πλειοψηφία του Πανελλαδικού Συμβουλίου είχε προκρίνει συναινετική θέση καταδίκης παρεμβατικότητας στελεχών τύπου Κον Μπεντιτ υπέρ του Σχεδίου, και ανάθεση της ευθύνης επιλογής στον κυπριακό λαό, οι προαναφερόμενοι παραγοντίσκοι, με την απειλή διάλυσης του πολιτικού φορέα, προώθησαν την παράλληλη δημοσίευση της μειοψηφούσας θέσης άκριτης αποδοχής του Σχεδίου Ανάν, και παράλληλα κατάφεραν, μέσω του παραγοντισμού τους, τα ΜΜΕ να δώσουν την εντύπωση ότι αυτή είναι η μοναδική θέση του κόμματος.

    Σήμερα οι παραγοντίσκοι αυτοί πλέον κυριαρχούν στους κόλπους των Οικολόγων Πρασίνων, δίνοντας την εντύπωση ότι το κόμμα δεν είναι πλέον παρά ένα τοπικό παράρτημα ενός γερμανό-πνευστου ευρω-κεντρικού GRUN-INTERN, και ανακόπτοντας εντελώς τις διεργασίες δημοκρατικής επικοινωνίας με την κοινωνία, προτιμώντας τη διαμεσολάβηση βαρόνων των ΜΜΕ τύπου Αλαφούζου.

    Στις σημερινές συνθήκες, θεωρούμε πως η εκλογή στο ευρωκοινωβούλιο των συγκεκριμένων παραγοντίσκων είναι ιδιαίτερα επικίνδυνη για τον τόπο μας και για την ειρήνη (δεδομένων των θέσεών τους για την άκριτη αποδοχή της Τουρκίας στην Ε.Ε., για το μακεδονικό, τη μειονότητα της Θράκης, το κυπριακό, κ.λ.π.) όπως επικίνδυνη θα ήταν και η ανάδειξη ενός σοσαλ-φιλελεύθερου συνασπισμού διακυβέρνησης της Ελλάδας με τη συμμετοχή των Ο-Π..

    Γι αυτό και παύουμε τη στήριξή μας στο φορέα αυτό.

  22. @ Δελφινάκι

    Το κείμενο αυτό εκτός του ότι είναι ελπιδοφόρο για τις ζωντανές δυνάμεις που δρουν στους χώρους της πολιτικής οικολογίας, ταυτόχρονα αποδεικνύουν «εκ των έσω» τα ερωτήματα που τέθηκαν από τΜτΒ.

    Το κείμενο αυτό οφείλει – με την όποια του μορφή – να κυκλοφορήσει και στο διαδίκτυο, παρότι η γνώμη είναι ότι οι παραγοντίσκοι αυτοί πια έχουν ξεφύγει από των έλεγχο των πραγματικών Ο-Π. Θα τους βρούμε λοιπόν απέναντι σύντομα. Το σχέδιο του συστήματος φαντάζει πιο προχωρημένο από τη δική μας φαντασία.

    Όμως «ουδέν κακόν, αμιγές καλού«…

  23. Στη μάχη των ευρωεκλογών
    Σταθερό προβάδισμα του ΠΑΣΟΚ, στην τρίτη θέση οι Οικολόγοι, «δείχνει» νέα δημοσκόπηση

    Αθήνα, 21/05/09 09:33

    Προβάδισμα τεσσάρων ποσοστιαίων μονάδων δίνει στο ΠΑΣΟΚ νέα δημοσκόπηση της Metron Analysis, που διενεργήθηκε για λογαριασμό του ANT1. Στην έρευνα καταγράφεται εντυπωσιακή άνοδος για τους Οικολόγους Πράσινους, που αναδεικνύονται σε τρίτη δύναμη.

    Συγκεκριμένα, στην πρόθεση ψήφου για τις ευρωεκλογές,
    το ΠΑΣΟΚ λαμβάνει ποσοστό 29%,
    η ΝΔ 25%,
    οι Οικολόγοι-Πράσινοι 6,9%,
    το ΚΚΕ 6,1%,
    ο ΣΥΡΙΖΑ 4,9%,
    ο ΛΑΟΣ 4,7%,
    η Δράση 1,5%, και
    «άλλο κόμμα» 2,8%.

    Όσον αφορά την εκτίμηση ψήφου στις ευρωεκλογές με ανάγωγη στα έγκυρα ψηφοδέλτια, το ΠΑΣΟΚ συγκεντρώνει 35,8% και παίρνει 8 έδρες, ενώ η ΝΔ 30,9% και 7 έδρες.

    Και σε αυτήν τη δημοσκόπηση, πάντως, καταγράφεται η αδιαφορία των πολιτών εν όψει της αναμέτρησης της 7ης Ιουνίου, με το 53% των ερωτηθέντων να δηλώνουν ότι δεν ενδιαφέρονται για τις ευρωεκλογές.

    Εν τω μεταξύ, κλιμακώνεται η αντιπαράθεση μεταξύ των κομμάτων.

    Την Τετάρτη, το δίλημμα «υπευθυνότητα ή ακραία ανευθυνότητα» έθεσε εκ νέου από το Περιστέρι, όπου περιόδευσε, ο πρωθυπουργός Κ.Καραμανλής επιτιθέμενος κατά του προέδρου του ΠΑΣΟΚ Γ.Παπανδρέου, ο οποίος με τη σειρά του, προέβαλε και πάλι από την Ξάνθη, όπου βρέθηκε, το δίλημμα «σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα».

    Παράλληλα, στη διαμάχη του ΚΚΕ με τον Πάγκαλο και το ΛΑΟΣ, που κατηγορούν τον Περισσό για επιχειρηματικές δραστηριότητες, προστέθηκε και ο ΣΥΝ, ανοίγοντας νέο κεφάλαιο στην αντιπαράθεση των δύο αριστερών κομμάτων.

    Ο Αλέξης Τσίπρας σε ομιλία του ανέφερε ότι «δεν είμαστε εμείς αυτοί που έχουμε κομματικές επιχειρήσεις» για να προκαλέσει την έντονη αντίδραση του ΚΚΕ. Σε ανακοίνωσή του το ΚΚΕ τόνισε: «Ο Αλ. Τσίπρας αποφάσισε να συμπαραταχθεί ανοιχτά με τους λασπολόγους κατά του ΚΚΕ.

    ΠΗΓΗ: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1015918&lngDtrID=244

  24. Oι πράσινοι αποδείχτηκαν ανίκανοι στη διαχείριση της εξουσίας, όποτε τους δόθηκε η ευκαιρία να την ασκήσουν.
    Μάς το παίζει πράσινος ο Γκόρ που έσπειρε τη Σερβία με απεμπλουτισμένο ουράνιο προκαλώντας μόλυνση της γης και του νερού και τερατογενέσεις.
    Παρίστανε τον οικολόγο και ο Φίσερ που κοπτόταν για τα δικαιώματα της πρασινογάλαζης κάμπιας του Μέλανα Δρυμού και την ίδια ώρα βομβάρδιζε νοσοκομεία και ορφανοτροφεία στο Βελιγράδι.
    Έχει τύχει να συνεργαστώ με κάποιους από τους συντελεστές των Πράσινων. Είναι πολύ καλοί (όχι πάντα) στα θέματα προστασίας περιβάλλοντος αλλά ουδέν πέραν αυτού.
    Αν κάποιος θεωρεί ότι τα Σκόπια πρέπει να λέγονται Μακεδονία και στη Θεσσαλονίκη να ονομαστεί λεωφόρος Κεμάλ Ατατούρκ, ας τους ψηφίσει.
    Αν και υπάρχει η εναλλακτική του Δημοσθένη Βεργή με τον Κάτμαν.:)

  25. Οι Ο.Π. με τη μορφη και τις προτασεις που εχουν για μενα θα προωθησουν επιχειρηματικες πρασινες μπιζνες, και θα τα καταφερουν πολυ καλα. Ο καπιταλισμος θα χρησιμοποιησει την καταστροφη του περιβαλλοντος με τροπο ωστε να βγαλει και απο κει κερδος. Πρασινη ενεργεια, υβριδικα αυτοκινητα, μιξερακια για φραπε που δουλευουν με ηλιακη ενεργεια.. ειναι μερικα μονο απο αυτα που θα κινουν την αγορα. Και προφανως δεν ειμαι εναντιον σε αυτου του ειδους την τεχνολογια αλλα σε αυτο το χωροχρονο δεν θα βοηθησουν ουσιαστικα. Κριμα για πολλους νεους (άντε μεχρι μικροαστους γιατι παραπανω τι τους κοφτει κιολας, περα απο τα συναισθηματα) που τρωνε το παραμυθακι των οικολογων. Η νεολαια αποτελειται δυστυχως απο τραγικες φιγουρες. Ξεφευγω απο το θεμα κιολας..

  26. Ένα ‘περίεργο’ πράμα: οι πολυσατιρισμένοι από το λαό ‘οικολόγοι’ ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΘΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΕ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗ-ΑΥΤΑΡΚΕΙΑ, και ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΟΥΝ για την αντικοινωνική συμπαιγνία τους με τον ΠΑΜΠΛΟΥΤΟ ραδιενεργό γενοκτόνο Γκορ και τους τραπεζίτες που είναι πίσω του.
    Ένας τρόμος βασανίζει το εγωιστικό μυαλό τους, κι ας πασχίζουν να το κρύβουν:
    ΚΑΝΕΝΑΣ δεν πρόκειται να τους ταΐζει δωρεάν, όταν σε ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ 10 ΧΡΟΝΙΑ το πετρέλαιο θα είναι ΑΣΥΜΦΟΡΟ, μαζί με όλες τις πολυδιαφημισμένες κερδοσκοπικές ψευτοεναλλακτικές που στηρίζονται σ’ αυτό.
    Μακάρι, πριν είναι πολύ αργά γι’ αυτούς, να συναινέσουν στο ΣΥΜΦΙΛΙΩΤΙΚΟ ΕΝΙΑΙΟ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΟ, που είναι το πιο απλό κριτήριο αμεσοδημοκρατικής διαφάνειας.

  27. »Ένας τρόμος βασανίζει το εγωιστικό μυαλό τους, κι ας πασχίζουν να το κρύβουν:»
    😆

    και ..βρε παιδιά..
    Οχι τοσο ΦΑΝΕΡΑ και χοντροκομμένα
    Λιγο πιο εξυπνα καντε τις προβό …
    Καταλαβαινει ο κόσμος 😉

  28. Προς ενημέρωση όσων λένε τι έχουν κάνει οι Οικολόγοι Πράσινοι για τον λιθάνθρακα σας παραπέμπω στο ιστολόγιο της πολύ δραστήριας «Πρωτοβουλίσς για τη Σωτηρία του Κορινθιακού» http://politeskorinthias.blogspot.com/
    Ιδρυτικά μέλη της Πρωτοβουλίας και παρόντες στις δράσεις της είναι και οι Οικολόγοι Πράσινοι Κορινθίας.
    Σας ευχαριστώ

  29. @ Misha

    Σωστά αυτά με τον Γκορ και Φίσερ. Αλλά ο Φίσερ έφαγε γιαούρτια από πολλούς πράσινους τότε στη Γερμανία. Το πρόβλημα είναι με την ηγεσία Τρεμόπουλου – Χρυσόγελου, την τάση δηλαδή που δεν αποδέχονται πολλοί μέσα στο ρεύαμ των οικολόγων (δεν το λέω κίνημα). Δεν ανήκουν δυστυχώς στη ριζοσπαστική οικολογία, αλλά στη διαχειριστική. Και εκεί είναι το πρόβλημα.

    @ dasovios

    Ναι ναι, έτσι φαίνεται. Για να δούμε όμως τι θα γεννήσει στη βάση των οικολόγων η νέα διαφαινόμενη κατάσταση. Γιατί είναι άλλο πράγμα να παίζεις τις μικρές κλίμακες ή έστω κάποιοι σε ΜΚΟ μόνο για κάποια επί με΄ρους «πράσινα» ή «αντιρατσιστικά» που τα λέει και η «Δράση» του Μάνου και άλλου να παίξεις με όλα τα ζητήματα σε πιθανή κυβερνητική συμμετοχή σχεδόν με το καλημέρα….

    @ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗ-ΑΥΤΑΡΚΕΙΑ

    Εκεί που μας έστειλες χαθήκαμε. Δώσε κάτι συγκεκριμένο. Τι εννοείς

    «… να συναινέσουν στο ΣΥΜΦΙΛΙΩΤΙΚΟ ΕΝΙΑΙΟ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΟ, που είναι το πιο απλό κριτήριο αμεσοδημοκρατικής διαφάνειας…»

    @ Νοσφεράτος

    Φαίνεται ότι τους υπαρασπίζεσαι με «νύχια και δόντια» και όχι κριτικά. Επομένως μπαίνεις από τη μεριά των Τρεμόπουλου-Χρυσόγελου. Εκτός και αν μας πεις ότι συμφωνείς π.χ. με κοινό κατέβασμα ανανεωτικής πτέρυγας ΣΥΝ με Ο. Π. στις επερχόμενες εθνικές εκλογές με στόχο κυβέρνηση συνεργασίας με ΠΑΣΟΚ και σε ποιους άξονες…

    @ Σπινθάκης
    Καλώς ήλθες και στα σχόλια. Ενδιαφέρουσα η ιστοσελίδα σας στην Κόρινθο που δείχνει σπουδαίες τοπικές δράσεις. Εμείς πάντως εδώ δεν μιλάμε γι αυτά. Αλλά για τον κυβερνητισμό που διαφαίνεται… χωρίς να δεσμεύονται οι Ο. Π. σε συγκεκριμένους κεντρικούς άξονες.

  30. Δυστυχώς το κείμενο διστάζουν να το υπογράψουν οι περισσότεροι στους απευθύνθηκα, γιατό φοβόντουσαν τις ρετσινιές σαν αυτές που μου κόλλησε εμένα ο Νοσφεράτος όταν έστειλα το ίδιο κείμενο που σού στειλα κι εσένα. Πω πω τσαντίλα! Τα πήρε τόσο, που μετά από γενιές δεκατρείς προβοκατόρων, ρουφιάνων, λαοτζήδων, μακάκων και άλλων ανοησιών, επειδή δεν μπορούσε να απαντήσει επί της ουσίας, στο τέλος κατέβασε το ποστ από τον ιστότοπό του. Γι αυτό και περιμένω τις αντιδράσεις του εδώ πέρα…

  31. Kαθολου δεν τα πηρα ..:) Απο προβοκατσιες εχω δει αρκετες .. Αυτή ειναι η πιο αστεια ..(ισως και χαριτωμένη )

    »Εκτός και αν μας πεις ότι συμφωνείς π.χ. με κοινό κατέβασμα ανανεωτικής πτέρυγας ΣΥΝ με Ο. Π. στις επερχόμενες εθνικές εκλογές με στόχο κυβέρνηση συνεργασίας με ΠΑΣΟΚ »
    Μα αυτό το ΛΕΩ εδώ και δυομιση χρόνια τουλαχιστον στο διαδικτυο .. Αλλά οχι για ανανεωτική πτερυγα μονο
    Για ΟΛΟ το Συριζα .Το λεω ξεκαθαρα ..
    Για τους αξονες συνεργασιας : Το μή Χοιρον βελτιστον .
    Να σταματησει ο Κατηφορος στον οποιο απροκαλυπτα μας οδηγει η ακροδεξια και η Δεξια χερι -χερι …..

  32. Και βρε ..;» στο τέλος κατέβασε το ποστ από τον ιστότοπό του»
    Δεν το κατεβασα ακομη (οτι θα το κατεβάσω γιατί δεν θελω να αναπαραγεται συνεχεια η προβοκατσια (ηδη το εχω δει το »κειμεο » να αναπαραγεται σε διαφορα Περιεργα ιστολογια »’
    αλλα οχι ακομη ..
    Θελω να ανεβουν λιγο παραπάνω τα ποσοστά ..9ειναι παρατηρημένο ..Μετα απο καθε Βρωμικη επιθεση ανεβαινουν ..πλακα εχει

  33. και αν ειναι να συζητησουμε για αξονες τι λέτε να συζητησουμε και εκεινον το παραξενο αξονα συνεργασιας με εκεινους που λεγανε οτι ο »Δεκεμβρης »ητανε ..πορτοκαλί επανασταση και οι διαδηλωτες ηταν… ενοικιαζομενοι » με σκοπό να ρίξουν τον Καραμανλή που ειναι καλός γιατι συνεργαζεται με τον ..Πουτιν » και οσοι θελουν να τον ριξουνε ειναι κακοι κακοι κακοι κλπ; ε 😉

  34. Παντως αν ειναι να μιλησουμε σοβαρά και με καποιο ηθος μου φαινεται πολύ Βαρυς ο χαρακτηρισμός »Δεξιος» αν αφορά ανθρωπους σαν τον Παπαγιαννάκη ε; …

    αυτή η ταση να βαζουμε ταμπελες σε οσους δεν συμφωνουμε ή δεν τσιριζουνε και πολύ »αριστερά» μου θυμιζει εκεινη την παραβολή με τον Τελώνη αι τον Φαρισαιο »

    Δεν τα θυμαμαι πολύ καλά τα θρησκευτιά μου αλλά μου φαινεται οτι πιανω το νοημα : Πολλές φορες για να αποφυγουμε την κριτιιή σκεψη και πραξη και δραση βαφτιζουμε τον εαυτό μας σε μια Ταυτοτητα

    »Ειμαι καλός χριστιανός γιατί κανω τον σταυρό μου και καταδικαζω τους απιστους στο πυρ το εξωτερο »

    » Ειμαι καλός Αριστερός γιατί ορκιζομαι οτι ειμαι ..Αριστερος και καταδικάζω οσους δεν σκεφτονται ακριβώς σαν εμενα ως »Δεξιους » στο ..Πυρ το εξωτερο »

    »Να φυγουν οι ..»Δεξιοι απο τον Συνασπισμό .. για να μεινουμε »εμεις » Σηκω συ να κατσω εγώ ..Και αυτό καποιοι το ονομαζουν ‘αριστερη πολιτική »

  35. @ Δελφινάκι

    Είσαι πολιτικά υποχρεωμένος, έστω και μόνος σου, να δημοσιεύσεις το κείμενο με το πραγματικό σου όνομα και τη υποψηφιότητά σου το 2009 σε συγκεκριμένη περιοχή της χώρας με τους Οικολόγους – Πρασινους. Προσωπικά εγώ το γνωρίζω και το υπογράφω. Μάλιστα σε μια μας διένεξη- δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή το θέμα- στο υπογράμμισα αυτό.

    @ Νοσφεράτος

    Το κείμενο δεν αποτελεί προβοκάτσια, ειδικά από τον Νίκο – Δελφινάκι. Απλά βιάστηκε να το δημοσιεύσει πριν μπουν κάποιες υπογραφές.

    Όσο για τους άξονες, δεν θα τους θέσω εγώ που είμαι και παραμένω κομματικά ανένταχτος. Εσείς είστε υποχρεωμένοι να τους θέσετε και μάλιστα από .. χτες. Μη μεταθέτετε την κουβέντα, γιατί δικαιώνετε την άποψη περί κυβερνητισμού – το μη χείρον βέλτιστον, όπως έγραψες – σχεδόν άνευ όρων.

    ΥΓ Όλος ο ΣΥΡΙΖΑ δεν υπάρχει καμία περίπτωση να κατέβει «μαζύ σας», αν δεν θέλει να αυτοκτονήσει. Η ανανεωτική όμως πτέρυγα ετοιμάζεται. Θα έχει πολύ μεγάλη πλ΄κα,α. Μου θυμίζει κάτι σαν το εκλογικό κόλπο στην ΠΟΣΔΕΠ.

  36. @ Νοσφεράτος

    Που γράφτηκε εδώ ότι ο Παπαγιαννάκης είναι «δεξιός»;;;; Δεν το θυμάμαι αυτό, ούτε το είδα…

  37. ειπα αν αφορά ..Αν δεν ποιους εννοειες »δεξιους»;

  38. @ Νοσφεράτος

    Περιμένω να δω που γράφτηκε εδώ. Το τι γίνεται μέσα στο ΣΥΡΙΖΑ προσωπικά απλά το σχολιάζω ως παρατηρητής και πολίτης. Επομένως περιμένω να δω τι γράφτηκε εδώ και από ποιόν…

  39. εγώ φιλε δεν εχω καμμια δουλεια με καταθεση , αξονων συνεργασιας και τα ρεστα ..
    Δεν κατεβηκα ποτε υποψηφιος δεν γουσταρω τους »παραγοντισκους»που λεει και το Δελφινακι μονο που καπου αλλου βλεπω Πολλους παραγοντισκους (ποου πάνε και συναγελαζονται με διαφορους »εθνοσωτηρες »

    Υποστηριζω ΚΑΙ τους Ο -π και τον Συριζα σε αυτες τις εκλογές μεσα απο ενα πολύ προσωπικό σκεπτικό ..μαλλον Αντι Εθνολαικιστικό ΚΑΙ αΝΤΙ αΚΡΟΔΕΞΙΟ – Δεξιο ..
    Οσο και αν σου φαινεται παραξενο σε μια εποχή Νεο Φυλετισμου θα υπερασπισω τους Ο -Π ΣΤΟ βαθμό που δεχονται αδικες και πολύ Βρμικες επιθεσεις απο τα ιδια κεντρα που επιτεθηκαν πριν κανα δυο μηνες εναντια στον Συριζα

    Και θα τους υπερασπσιτώ οπως ακριβώς υπερασπιστηκα και το Συριζα τοτε ..και ο καθενας μπορει να το δει στις αναρτησεις μου στην ετικετα διαδηλώσεις ..

    Και ξερεις γιατί θα το κανω ; Γιατί εχω μνημες ..Και θυμαμαι πολύ καλά ποιους και ΠΟΙΟΙ ονομαζαν εμας κα τους πατεραδες μας εθνοπροδοτες και μιασματα κατα τις δεκετιες 60 και 7Ο και πιο πριν ..
    κΑΙ ΝΑΙ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙ Ο ΚΌΣΜΟς στις αξιες της ευρυτερης αριστεράς και της Δημοκρατιας ..
    που υπονομοευτηκαν κατα την δεκαετια του 90 με την Εθνολαικιστικη προπαγανδα της Νεο δεξιας (προπαγανδα καρμπον της Νεας Δεξιας της Γαλλιας ..Αλαιν Ντε Μπενουα )
    Και θεωρώ οτι η χωρα οπισθοχωρησε τρομερα κατα την τελευταια πενταετια οπως και καποια χρόνια προηγουμενως κατω απο την πιεση του Νεοφιλελευθερισμου ..
    Και βεβαια στις εποχές του Νεοφυλετισμου που ζουμε οπου ο καθε ενας Ειναι οτι δηλώνει εχουμε γεμισει συπερ αριστερους που ειναι ετοιμοι να κατακεραυνώσουν καθε ψυχαριμη προσεγγιση ως Δεξια
    και αλλα πολλά που ελοπιζω να τα πουμε εν καιρώ,,,

  40. »Επομένως περιμένω να δω τι γράφτηκε εδώ και από ποιόν…»
    η αληθεια ειναι οτι δεν το βλεπω ΠΙΆ 😉

  41. @ Νοσφεράτος

    Λοιπόν εδώ δεν υπήρξε. Απλά αναφέρομαι εγώ στην «ανανεωτική πτέρυγα’. Αλλού έχεις ακούσει την έκφραση…

  42. Όλος ο ΣΥΡΙΖΑ δεν υπάρχει καμία περίπτωση να κατέβει “μαζύ σας”, αν δεν θέλει να αυτοκτονήσει.

    δεν ξερω τι εννεοεις »μαζί μας » (μαζί μου οχι παντως διοτι εγώ δεν ..κατεβαινω ..
    Αλλα αν εννοεις το εξής : Οτι αν τυχόν π.χ σε περιπτωση που στις επομενες εκλογές το Πασοκ Δεν μπορει να σηματισει αυτοδυναμη κυβερνηση και το Συριζα ή οι Ο -Π δεν συνεργαστουν μαζί τους εν ονοματι δεν ξερω γω ποιάς ορθοδοξιας
    Και η Ν .Δ σχηματισει κυβερνηση με το Λαος που καραδοκει
    τοτε
    Οχι μόνο ο Συριζα αλλα ολοι μαλλον πρεπει να αυτοκτονήσουμε Ομαδικώς κανοντας Σεπουκου ή οπως διαλο το λενε
    (μιας και ειπα διαολο ..Ο Λενιν δεν ειπε οτι θα συμμαχουμε ακομα και με το διαολο»
    Σορρυ πο χρησιμοποιω αυτές τις λεξεις σε ενα χριστιανικό Μπλογκ ..Οπως ξερεις ειμαι λίγο αθυροστομος 🙂

  43. »Αλλού έχεις ακούσει την έκφραση…»
    Ο. Κ πιθανόν ..Δεν στεκομαι σ’αυτά μωρέ ..Εξαλλου το ξερεις οτι σε συμπαθώ ..

    ( εδώ και χρόνια ακολουθώ την συνταγή ( σε οικολογους , αριστερους πολύ αριστερους , χριστιανους και μή )

    »ακουσον μεν παταξον δε ..αλλά »φωνη βοωντος εν τει ερημω»

  44. @ Νοσφεράτος

    Το «μαζί σας» είναι σε εισαγωγικά. Κατάλαβα ότι δεν είσαι/ήσουν υποψήφιος. Όσο για τα υπόλοιπα είναι φαίνεται «ξεκαθαρισμένα» στο ΣΥΡΙΖΑ: ΚΟΕ και λοιπές άλλες οργανώσεις έχουν άλλες βλέψεις εκεί. Ξεκαθαρισμένη πτέρυγα και κοντά στη δική σου αντίληψη, είναι οι «αναναεωτικοί» (Παπαγιαννάκης, Παπαδημούλης, ΑΡΣΗ, κλπ.).

    Ξανατονίζω είμαι ανένταχτος από κόμματα. Το όραμά μου ήταν μακρυά από το ΠΑΣΟΚ από τη δεκαετία του 70 και 80 . Όχι τώρα σε επίπεδο κορυφής…. Ο πειρασμός όμως μιας συνεργασίας ΝΔ_ΛΑΟΣ οδηγεί εκεί. Αλλά η ΝΔ δεν είχε μέσα της Αβέρωφ, Καρατζαφέρη, Τζαβέλλα κλπ; Ήταν σχεδόν ΝΔ+ΛΑΟΣ. Μην το δαιμονοποιούμε λοιπόν. Εκτός και αν το χρησιμοποιούμε για να στηρίξουμε δήθεν κεντροαριστερά σενάρια.

    ΥΓ Το γνωρίζω το περί συμπάθειας. Αλλά οφείλουμε να μιλάμε ανοικτά και καθαρά.

  45. ΚΟΕ και λοιπές άλλες οργανώσεις έχουν άλλες βλέψεις εκεί.

    Πραγματι . Οπως το λές . Εχουν αλλες ..Βλεψεις ..

    »Ξεκαθαρισμένη πτέρυγα και κοντά στη δική σου αντίληψη, είναι οι “αναναεωτικοί” (Παπαγιαννάκης, »Παπαδημούλης, ΑΡΣΗ, κλπ.).»
    Σωστο κι αυτό

    »Αλλά η ΝΔ δεν είχε μέσα της Αβέρωφ, Καρατζαφέρη, Τζαβέλλα κλπ; Ήταν σχεδόν ΝΔ+ΛΑΟΣ. Μην το δαιμονοποιούμε λοιπόν. »

    Ε αυτό δεν το καταλαβα
    και συγνωμη . Αλλά δεν μου λές : Στις επομενες εκλογές σου φαινεται εσενα απιθανο να σηματιστει κυβενηση
    Ν Δ- Λαος ;

    ( αν σου φαινεται πιθανόν ..εσενα μπορει να μη σε Δαιμονιζει αλλά εμενα με πιάνουν τα Δαιμονια μου ..Τι να κανουμε ..Οπως ειμαι βεβαιος και το συνολο του κοσμου των Δημοκρατικών αριστερών .. )
    και μη που λές για το 80 ..Δεν ειμαστε πια στο 80 ..Τοτε η Δεξια ηταν σε αμυνα παντου στον κόσμο ..
    Τωρα ειναι σε επιθεση

    Τοτε τον Θειο Καραμανλή τον κατηγορουσαν για ..σοσιαλ μανια »
    εκανε ..κρατικοποιησεις
    Τωρα ο Ανηψιος του θα ιδιωτικοποιησει ακομα και το ..Νερό ..
    Αγριοτατη επιθεση

    Και στηνΕλλάδα ανα ξαναβγει η Ν. Δ με το Λαος διπλα της Θα μας το Ολοκληρωσει το Εργο της . Κυριολεκτικά ..

    Αγπαητε Ποσο πιο ανοιχτά και καθαρά να μιλήσω ;
    Σου ειπα ΝΑΙ ειμαι και θα προσπαθησω οσο μπορώ με τις οποιες δυνατοτητες και δυναμεις και στο Ιντερνετ και εξω απο αυτό να προωθησω την ιδεα της Και κυβερνητικής και Μη κυβερνητικής και Στον Δρομο και σε απεργιες και παντου ιδεας
    Της Συνεργασιας Πασοκ , Ο-Π , Συριζα (αλλά και της Υπολοιπης αριστεράς ) αναντια στην ολοφανερα συμμαχια και συγχωνευση Ν. Δ , Λαος ..

    γιαυτό και σε συμπαθω ..πολιτικά εννοώ .. Γιατί ελπίζω
    (και θυμαμαι τη εντιμη σου σταση κατα την περιοδο που ειχε ξεκινησει η επιθεση των παπαγάλων της Δεξιας εναντι στον Συριζα (απο τα ιδια κεντρα… )

  46. @ Νοσφεράτος

    Αυτά που λες τα κατανοώ βαθιά. Και ιδιαίτερα ότι τώρα δεν είναι 1980. Όμως θεωρώ ότι το μεγαλύτερο μέρος του στελεχιακού δυναμικού του ΠΑΣΟΚ είναι «σοσιαλ»-νεοφιλελεύθερο. Μέχρι και το Μάνο, Κοντογιαννόπουλο, Ανδριανόπουλο, έβαλε μέσα. Ούτε διορθώθηκε από τους ανανεωτικους (βουγια, Μπιστη, κλπ). Γενικά η κεντροαριστερά δεν μπορεί να αντισταθεί στη λαίλαπα του καπιταλισμού. Γι αυτό ούτε οι μη ριζοσπαστικοί οικολόγοι μπορούν.

    Αλλά θεωρώ προτιμότερο να δίνουμε τη σκέψη μας, τη δράση μας, την ψυχή μας, να στήνουμε από τα κάτω συλλογικά υποκείμενα, παρά να παίζουμε στον κυβερνητισμό προωθόντας τη γραμμή του καπιταλισμού πλήρως. Γι αυτό δεν είμαι με το σοβάτισμα σε σπίτια που είναι κτυπημένα βαριά από σεισμό….

    ΟΙ Ο. Π., αλλά και ένα πολύ μεγάλο μέρος του ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί να στηρίξει τις πολιτισμικές ταυτότητες, όπως γίνεται π. χ. στη Λατινική Αμερική ή τους Τσιάπας..

    Δες τι μου έστειλαν κάποιοι γνωστοί από ρεσάλτο του Παπανικολάου που στηρίζει ΚΚΕ:

    Κάτω στη βάση λοιπόν είμαι με συμμαχίες. Με μια όμως σημείωση: Δεν δέχομαι το ΓΚΡΕΜΙΣΜΑ των συλλογικών ταυτοτήτων. Δες πως αυτό ΓΡΑΦΤΗΚΕ από συνδικαλιστικό αμεσοδημακρατικό σχήμα:

    • Την αλλοτρίωση και τελικά απαλλοτρίωση μέσω του θεάματος και της εκπαίδευσης όλων των πολιτισμικών ταυτοτήτων, ώστε, στο παγκόσμιο χωριό χυλός, όλα τα προηγούμενα να θεωρούνται φυσικά και αυτονόητα.

    Και όλη η εισαγωγή της «Έξι άξονες συνδικαλιστικής εκπαιδευτικής ενότητας»

    Μαΐου 3, 2009 Εκπαιδευτική Παρέμβαση για το 14ο συνέδριο της ΟΛΜΕ και τη διετία

    Συναδέλφισσες, -οι

    Μια απίστευτα μικρή μειοψηφία κινώντας τα νήματα των αναγκών ενός χωρίς όρια εκμεταλλευτικού κοινωνικού σχηματισμού, οδηγεί σε πλήρη εξαθλίωση το σύνολο των παραγωγών του πλούτου σε ολόκληρο τον πλανήτη. Οι κυβερνήσεις παραρτήματα του παγκοσμιοποιημένου καπιταλισμού οργανώνουν, διευκολύνουν και εκτελούν:

    · Την χωρίς κανένα πολιτικό κανόνα κίνηση των κεφαλαίων, που κατάφεραν να μετασχηματίσουν σε πλαστικό χρήμα τον προβλεπόμενο παγκόσμιο πλούτο των επόμενων 50 χρόνων, μετατρέποντας έτσι τις επόμενες γενιές, σε γενιές χωρίς μέλλον.

    · Την κατάργηση όλων των κανόνων προστασίας της παραγωγής κάθε τόπου (κατάργηση δασμών) ώστε τα παγκοσμιοποιημένα χημικά προϊόντα να οδηγήσουν σε ερήμωση ολόκληρες περιοχές, τους παραγωγούς στην πλήρη εξαθλίωση και τον πλανήτη στα πρόθυρα ολικής οικολογικής καταστροφής.

    · Την ζωντανή εργασία σε συνθήκες πλήρους δουλοπαροικίας – δουλείας, αφού οι εταιρείες ενοικίασης των νέων δούλων, μπορούν να τους μεταφέρουν οπουδήποτε, αρκεί να καταστρέφονται τα εργασιακά κεκτημένα των ντόπιων εργαζομένων και να αυξάνουν τα κέρδη τους.

    · Την μετατροπή όλων των αναγκών, αληθινών και κατασκευασμένων, σε εμπορευματικές σχέσεις κι εξ’ αυτού την συστηματική προσπάθεια διάλυσης των δημόσιων και δωρεάν συστημάτων παιδείας, υγείας, ασφάλισης.

    · Την αλλοτρίωση και τελικά απαλλοτρίωση μέσω του θεάματος και της εκπαίδευσης όλων των πολιτισμικών ταυτοτήτων, ώστε, στο παγκόσμιο χωριό χυλός, όλα τα προηγούμενα να θεωρούνται φυσικά και αυτονόητα.

    Συνάδελφοι – ισσες

    Το εκπαιδευτικό μας σχέδιο είναι ασύμβατο, τόσο με τα τάχα «συντηρητικά» σχέδια της κεντροδεξιάς πολιτικής, όσο και με τα δήθεν προοδευτικά της κεντροαριστεράς.
    …………………………..

  47. Μπα ..Το ρεσαλτο στηριζει ..ΚΚΕ;
    δεν λεει εκεινα περι πορτοκαλιας επαναστασης του Δεκεμβρη με σκοπο να ριξουν τον Καραμανλη για να ματαιωθει ο Αγωγος Μπουργκας -Αλεξανδρουπολη κλπ;
    Τελος παντων ισως αλλου να το είδα…:)
    Κοιτα θα τα διαβασω και θα συνεχισουμε την κουβεντα οταν βρω χρόνο ..Ειναι καλο που συζητάμε
    ( αλλά με καποιους κανονες βρε αδελφέ ..)

  48. @ Νοσφεράτος

    a) Το περί Ρεσάλτο λινκ ήταν παράκληση φίλου που δεν ήξερε να το βάλει μόνος του (!!:::).

    β) Με κανόνες συζητάμε. Συνοπτικά για μένα, άλλη μία φορά: Προσωπικά δεν στηρίζω κανένα κομματικό φορέα, αναζητώ την ανατροπή του καπιταλισμού στο βάθος, τη δημιουργία αμεσοδημοκρατικών συλλογικών υποκειμένων στο απάνθρωπο πρόσωπό του, τις συλλογικές αντιστάσεις από συλλογικά υποκείμενα, τη στήριξη των πολιτισμικών ταυτοτήτων που εμπνέουν προς αυτή την κατεύθυνση. Ταυτόχρονα έχω το βλέμμα μου στο Σταυροαναστάσιμο Μυστήριο του Ιησού μέσα από την ορθόδοξη παράδοση των αγίων …

    Πολιτικά οι ιδέες μου διαπερνούν μαρξιστική αριστερά, αναρχικές ιδέες, ριζοσπαστική οικολογία με έναν όρο: Διαφωνώ με την επιλεκτική μονοθεματική αντιμετώπιση των ζητημάτων με το πρόσχημα «ένα είναι το κυρίαρχο». Είτε αυτό λέγεται οικολογία, είτε εργασία, είτε πολιτισμός, είτε έθνος, είτε πατρίδα, είτε δημοκρατία, είτε οργάνωση, είτε θρησκεία…

  49. Προσωπικά δεν στηρίζω κανένα κομματικό φορέα, αναζητώ την ανατροπή του καπιταλισμού στο βάθος, τη δημιουργία αμεσοδημοκρατικών συλλογικών υποκειμένων στο απάνθρωπο πρόσωπό του, τις συλλογικές αντιστάσεις από συλλογικά υποκείμενα, τη στήριξη των πολιτισμικών ταυτοτήτων που εμπνέουν προς αυτή την κατεύθυνση. Ταυτόχρονα έχω το βλέμμα μου στο Σταυροαναστάσιμο Μυστήριο του Ιησού μέσα από την ορθόδοξη παράδοση των αγίων …

    Πολιτικά οι ιδέες μου διαπερνούν μαρξιστική αριστερά, αναρχικές ιδέες, ριζοσπαστική οικολογία με έναν όρο: Διαφωνώ με την επιλεκτική μονοθεματική αντιμετώπιση των ζητημάτων με το πρόσχημα “ένα είναι το κυρίαρχο”. Είτε αυτό λέγεται οικολογία, είτε εργασία, είτε πολιτισμός, είτε έθνος, είτε πατρίδα, είτε δημοκρατία, είτε οργάνωση, είτε θρησκεία…

    Ωραία τοποθέτηση 🙂

  50. Φίλε manitari και όσοι συμφιλιωτικοί, μη ξυλινόγλωσσοι διαβάτες:
    Αν και ο Ρήγας πρότεινε στο Σύνταγμά του το ΣΥΜΦΙΛΙΩΤΙΚΟ ενιαίο ψηφοδέλτιο (χωρίς αυτό το όνομα, αλλά με τη φράση να γίνονται οι εκλογές κάθε πρωτομαγιά χωρίς κόμματα), και Σ’ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ συμφωνώντας Κλεφτουριά και κοτζαμπάσηδες άρχισαν την επανάσταση και ΥΙΟΘΕΤΗΣΑΝ ΤΟ ΕΝΙΑΙΟ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΟ ΣΤΑ ΑΠΟΣΙΩΠΗΜΕΝΑ 3 ΠΡΩΤΑ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΑ, δυστυχώς ΠΟΥΘΕΝΑ δεν το διδάσκουν οι διχαστικοί ολιγαρχικοί… Το αντίθετο, όπως πρόχειρα βλέπουμε και στα σχόλια εδώ, ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΠΙΑ και το πολεμάνε ώσπου να εξαντληθούν.
    Με το ΣΥΜΦΙΛΙΩΤΙΚΟ ΕΝΙΑΙΟ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΟ, που εφαρμόζει η Ελβετία και αμέτρητοι σύλλογοι, μπορούμε να προετοιμάσουμε το μέλλον που αξίζει στις νέες γενιές!

    Καιρός για κυβερνήσεις αλληλεγγύης, χωρίς λαμόγια, μίζες και διχόνοια!
    Μπορεί να αρχίσει πριν νομοθετηθεί, από πρωτοβουλίες ανά δήμο, βάζοντας ανεπίσημη κάλπη πριν τις εκλογές για να ψηφίζουν όσοι θέλουν, όσους από τους υποψήφιους θέλουν να αποτελούν το ΕΝΙΑΙΟ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΟ, ώσπου να καταλάβουν όλοι πόσο καλύτερα είναι!
    Το εφάρμοσαν στη Μελίβοια Αγιάς το 2000:
    μαζεύτηκαν και έβαλαν σε ένα ΕΝΙΑΙΟ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΟ τα ονόματα όσων ήθελαν να γίνουν δημοτικοί σύμβουλοι. Ύστερα ψήφισε ο καθένας όσους είχε δικαίωμα, σύμφωνα με τους κανόνες των επίσημων εκλογών.
    Και όσους βγήκαν πρώτοι σε ψήφους, ανεξάρτητα από ένταξη σε κόμμα ή όχι, τους έβαλαν στο μοναδικό ψηφοδέλτιο των επίσημων εκλογών, και αποτέλεσαν το δημοτικό συμβούλιο που ήθελε το χωριό!

    http://apps.facebook.com/causes/61685
    http://www.kpad.gr/text/thesis/enieo1.htm
    http://www.tvxs.gr/v2941

    http://edrana.blogspot.com/2007/06/blog-post_05.html

    Ευχαριστούμε πάρα πολύ για τη φιλοξενία τέτοιων σχολίων που δεν περνάνε στα επιθετικά μπλογκ.

  51. ΕΠΕΙΔΗ ΤΑ ΠΟΣΟΣΤΑ ΤΩΝ ΟΙ-Π ΤΟΥ ΚΚΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ ΑΠΟ ΔΗΜΟΣΚΟΠΙΣΗ ΣΕ ΔΗΜΟΣΚΟΠΙΣΗ ΔΥΣΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΑΣΟΚ- Ν.Δ. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΑΘ ΓΙΝΕΙ ΣΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΤΕΛΙΚΑ…

  52. @ Misha

    Ωραία στη έκφραση, επώδυνη στην πράξη…

    @ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗ-ΑΥΤΑΡΚΕΙΑ

    Το έχω ζήσει στις μικρές κλίμακες, όχι πάντα χωρίς επεμβάσεις μηχανισμών…. Πάντως «τα βλέπω»…

    @ ΤΣΟΥΚΝΙΔΑ

    Υπεκφυγές ή κάτι άλλο;

  53. όχι υπεκφυγές, αλλά πραγματικά δεν μπορώ να αξιολογήσω κάτι που έκανε ένα μπάμ ξαφνικά….
    Επίσης μη ξεχνάμε ότι πρόκειται για ευρωεκλογές…
    έχουμε τρεις μήνες τουλάχιστον για το σκηνικό στις εθνικές…

  54. @ Tsouknida

    Εσύ είσαι έμπειρος. Δεν έκανε μπαμ πρώτα ο … ΣΥΡΙΖΑ; Δεν απάντησε καθαρά στο σύστημα για συνδιαχείριση (κάτι χειρότερο από το … ήξεις αφήξεις…) και νάσου πάλι στα κιλά του του. Αναλογικά για δες και Ο. Π. σε σχέση με την ιστορία τους στην Ε.Ε…

  55. απλά δεν θέλω να πιστεύω ότι το σύστημα των διαπλεκόμενων είναι τόσο πανίσχυρο, θα πάθω κατάθλιψη!

  56. @ Tsouknida

    Αν είναι να μου πάθεις κατάθλιψη θα βάλω φερμουάρ…. Όλοι στην τσίτα είσαστε;

  57. Τώρα εγώ τι να πω; Όταν είμαι αναλφάβητος οικολογο-πρασινικά!
    Μου κάνει εντύπωση αυτό το απρόσμενο φούσκωμά τους, καθώς ξεφουσκώνει ο δικομματισμός.
    Και μου δίνει την εντύπωση ότι μοιάζει με δούρειο (έστω και πράσινο) ίππο – όπως λέει και η τοξότισσα κάπου – του κατεστημένου.
    Συνεπώς: Timeo danaos et dona ferentes….

  58. Επειδή ακούγονται διάφορα για διακυβέρνηση ΝΔ + ΛΑΟΣ και σε αντιπαράθεση μπαίνει το ΠΑΣΟΚ + όλοι οι άλλοι για να αποφύγουμε τα χειρότερα έχω ένα μικρό σχόλιο.
    Το αρχαιοελληνικό «Μη χείρον βέλτιστο», σίγουρα είναι ένα γενικής αξίας και εφαρμογής ρητό. Όπως όλα όμως χρειάζεται προσοχή στην ερμηνεία και εφαρμογή του. Κατά τη γνώμη μου πρέπει να αφορά σε ίδιες ποιότητες και όχι να μπερδεύει τις καταστάσεις. Π.χ. αν είναι να σε κάψω σε 300 ή 500 βαθμούς δεν έχει νόημα να διαλέξω μεταξύ 300 ή 500 διότι με μαθηματική ακρίβεια και οι δύο περιπτώσεις οδηγούν σε βέβαιο γρήγορο και βασανιστικό θάνατο. Άλλο παράδειγμα είναι το ευφυολόγημα περί βιασμού: «αν δεν μπορείς να το αποφύγεις χαλάρωσε να το απολαύσεις». Οι της ηλικίας μου θυμόμαστε και κάποια παραδείγματα από την Πολιτική ζωή. Στα χρόνια της χούντας μια μερίδα της αριστεράς σκεφτόταν σοβαρά να υποστηρίξει την «κυβέρνηση» Μαρκεζίνη, διότι δήθεν έδινε κάποιες «καλύτερες», «δημοκρατικότερες» ευκαιρείες στο Λαό. Ευτυχώς για αυτούς και ίσως δυστυχώς για μας τους πρόλαβαν τα γεγονότα του Πολυτεχνείου και δεν εκτέθηκαν ανεπανόρθωτα. Όμως μερικοί δεν παίρνουν μαθήματα από την ιστορία, ούτε από την καλή τους τύχη.

  59. @ παπα-Ηλίας Υφαντής

    Είσαι με το «κάλιο πέντε και στο χέρι, παρά δέκα και καρτέρι»… Χεχεχεχεχχε

    @ Lichros Yannis

    Το επιχείρημά σου καταλυτικό για όλη τη συζήτηση. Κοινώς: έγραψες!!!

  60. Νεώτερες δημοσκοπήσεις ()θα δημοσιευτούν αύριο στις Κυριακάτικες εφημερίδες):

    «Πυρετός» δημοσκοπήσεων
    Σταθερά μπροστά το ΠΑΣΟΚ και δυναμική πορεία των Οικολόγων εν όψει ευρωεκλογών

    Αθήνα, 23/05/09 20:19

    «Προβάδισμα που κυμαίνεται από 2,8% έως 6% διατηρεί το ΠΑΣΟΚ έναντι της Νέας Δημοκρατίας εν όψει των ευρωπαϊκών εκλογών της 7ης Ιουνίου, σύμφωνα με τις τελευταίες δημοσκοπήσεις.

    Συνεχίζουν τη δυναμική πορεία οι Οικολόγοι, οι οποίοι «αγγίζουν» στα γκάλοπ έως και 8,1% και έρχονται τρίτο κόμμα.

    Οι νέες δημοσκοπήσεις καταδεικνύουν αποσυσπείρωση και χαλαρή ψήφο, με αποτέλεσμα να είναι μειωμένα τα ποσοστά των κομμάτων και οι Οικολόγοι-Πράσινοι να εισπράττουν την ψήφο δυσαρέσκειας των πολιτών.

    Δημοσκόπηση της MRB για τον Ελεύθερο Τύπο της Κυριακής δίνει στο ΠΑΣΟΚ προβάδισμα 2,8%.

    Η αξιωματική αντιπολίτευση συγκεντρώνει 29,2% έναντι 26,4% για τη Νέα Δημοκρατία. Το ΚΚΕ αποσπά 6,6%, ακολουθούν οι ΣΥΡΙΖΑ και οι Οικολόγοι με ποσοστό 6,2%, ενώ ο ΛΑΟΣ αποσπά 4,6%.

    Στα ποσοστά καταλληλότητας για την πρωθυπουργία ο Κώστας Καραμανλής διατηρεί το προβάδισμα με 38,2% έναντι 33,2% που συγκεντρώνει ο Γιώργος Παπανδρέου.

    Στην έρευνα της Public Issue για την Καθημερινή η ψαλίδα μεταξύ ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ανοίγει στις 6 ποσοστιαίες μονάδες και οι Οικολόγοι Πράσινοι είναι τρίτο κόμμα.

    Ειδικότερα, το ΠΑΣΟΚ συγκεντρώνει 34% έναντι 28% της ΝΔ στην πρόθεση ψήφου, οι Οικολόγοι Πράσινοι 7%, ο ΣΥΡΙΖΑ 6%, το ΚΚΕ 5,5% και ο ΛΑΟΣ 5%.

    Στην παράσταση νίκης το ΠΑΣΟΚ ανεβάζει τα ποσοστά του στο 63% (από 56% στην προηγούμενη μέτρηση στις 13-15 Μαΐου), ενώ στη Νέα Δημοκρατία μειώνονται στο 16% (από 20%).

    Τρίτη δημοσκόπηση της ΚΑΠΑ Research για τον Αγγελιοφόρο της Κυριακής δίνει στο ΠΑΣΟΚ προβάδισμα 3,1%.

    Η αξιωματική αντιπολίτευση συγκεντρώνει 31,5% και το κυβερνών κόμμα 28,4%.

    Η «αδιευκρίνιστη ψήφος» ανέρχεται στο 12,7% με τους μισούς να προέρχονται από τη ΝΔ και το 37% από το ΠΑΣΟΚ.

    Το ΚΚΕ κινείται στο 7,3%, ο ΣΥΡΙΖΑ στο 5,3%, ο ΛΑOΣ στο 4,4%, και οι Oικολόγοι Πράσινοι είναι και πάλι τρίτο κόμμα, συγκεντρώνοντας ποσοστό 8,1%.

    Η Δράση των Στ.Μάνου και Γ.Μπουτάρη φτάνει στο 1,2% και το Μακεδονικό Μέτωπο των Παπαθεμελή-Ζουράρι στο 0,8%.

    Στην παράσταση νίκης το ΠΑΣOΚ θεωρείται νικητής των εκλογών από 2 στους 3 ψηφοφόρους, ενώ η ΝΔ από έναν στους 5.

    Oι 7 στους 10 πολίτες δηλώνουν ότι ψηφίζουν με τα ίδια κριτήρια τόσο στις βουλευτικές, όσο και στις ευρωεκλογές, ενώ το 27,3% ότι ψηφίζει με διαφορετικά κριτήρια.

    * Σε δημοσκόπηση της Alco που παρουσιάστηκε στην εφημερίδα Αξία του Σαββάτου, το ΠΑΣΟΚ προηγείται της ΝΔ με διαφορά 4,3%.

    Αναλυτικά, το ΠΑΣΟΚ συγκεντρώνει 31,3%, η ΝΔ 27%, το ΚΚΕ 7,3%, ο ΣΥΡΙΖΑ 5,2%, ο ΛΑΟΣ 4,2% και οι Οικολόγοι Πράσινοι 3,6%.

    Από την ίδια έρευνα προκύπτει ότι το 54,3% των ερωτηθέντων τάσσονται υπέρ της έναρξης διαλόγου μεταξύ ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ.

    Η πανελλαδική έρευνα ήταν τηλεφωνική σε δείγμα 1.000 ατόμων με δικαίωμα ψήφου και διεξήχθη το διάστημα 6-11 Μαΐου 2009.»

    ΠΗΓΗ: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1016721&lngDtrID=244

  61. Από τις παραπάνω δημοσκοπήσεις, μόνο της alco μου δίνει την αίσθηση του αξιόπιστου και κοντά στην πραγματικότητα. Για να πάρετε μια γεύση της δυναμικής των Ο-Π, σας πληροφορώ πως η κεντρική προεκλογική εκδήλωση στην τρίτη μεγαλύτερη πόλη της επικράτειας είχε μόλις 40 άτομα, εκ των οποίων οι 6 από Αθήνα και τα 5 παιδιά (το να το δικό μου). Ένας από τους δήθεν ενεργούς μάλιστα με ρωτούσε αν θα μπορέσει να ψηφίσει με βεβαίωση Αστυνομικού Τμήματος στην περιοχή όπου θα πάει εκδρομή! Που διάολο είναι αυτή η δυναμική των Ο-Π δεν ξέρω, πέρυσι όταν προσπαθήσαμε να οργανώσουμε δασοπροστασία, δεν μπορούσαμε να κινητοποιήσουμε πάνω από 10 άτομα, και δε μαζεύουν κόσμο ούτε για μια κεντρική εκδήλωση. Το μόνο συσπειρωτικό είναι η διαφήμιση των συγκροτημάτων (ιδίως του Αλαφούζου αλλά εσχάτως και του Λαζόπουλου), τα κονέ των ΜΚΟ, και μια υπόγεια καμπάνια στήριξης από τους ανανεωτικούς του ΣΥΝ από τη στιγμή που δε μπήκε δικός τους σε εκλέξιμη θέση, και θέλουν να σαμποτάρουν την κοπέλα από την ΚΟΕ μην μπει στην Ευρωβουλή και δικαιώσει την αριστερίστικη γραμμή του ΣΥΡΙΖΑ. Παρ΄όλα αυτά, δε πιστεύω ότι θα πάρουν πάνω από 5 ούτε με σφαίρες. Αν τελικά εκλέξουν ευρωβουλευτές (μία θέση-αλλά θα υπάρξει εναλλαγή μεταξύ των 2-3 πρώτων κατά πάσα πιθανότητα) αυτό θα είναι λόγω της αδράνειας ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ να εκθέσουν τους επικεφαλής…πιστέψτε με θά ήταν πολύ εύκολο….

  62. »Στα χρόνια της χούντας μια μερίδα της αριστεράς σκεφτόταν σοβαρά να υποστηρίξει την «κυβέρνηση» Μαρκεζίνη»

    ειναι σοβαρό επιχειρημα αυτό;

  63. Η «πράσινη παραπληροφόρηση» καλά κρατεί, πρόσεξε κανείς σας την νέα «καμπάνια της WWF, όπου τόσο μόνη της όσο και σε συνεργασία με το TVXS, δείχνουν πλέον ξεκάθαρα την πολιτική τους φιλοσοφία?…. (http://www.tvxs.gr/v12023)

    Κάποιοι, που προφανώς δεν έχουν εντρυφήσει ακόμη στο μέγα ψέμα της κλιματικής καταστροφολογίας, ίσως και να ονόμαζαν «συνωμοσιολογίες» τις παραπάνω τοποθετήσεις μου, περι «πράσινου δούρειου ίππου»…

    Αλλά τα «δώρα» άρχισαν ήδη να ξετυλίγονται και να επιβεβαιώνουν -δυστυχώς- την υποψία καπηλείας της περιβαλλοντικής συνείδησης, από κέντρα συμφερόντων, που κάθε άλλο παρά «περιβαλλοντικές ανησυχίες» έχουν…

    (στο μπλογκ μου υπάρχει εκτενέστατη έρευνα σχετικά με το ποιά είναι πραγματικά η WWF, αλλά και πλήθος επιστημονικών δημοσιευμάτων και λινκ, που επισημαίνουν πως ΔΕΝ υφίσταται θέμα Κλιματολογικής καταστροφής και πως η πρόταξη του περιβαλλοντικού ζητήματος, υπήρξε εξ αρχής κατασκεύασμα «πονηρών» λεσχών και γαλαζοαίματων…

    Διότι τούτοι δεν εννοούν απλά να φυλάξουμε το περιβάλλον μας -όπως είναι λογικό- αλλά να σώσουμε το περιβάλλον θυσιάζοντας τον άνθρωπο…)

    Αλήθεια μπορεί κανείς έγκυρα να μου πει εάν για τα ΑΚΥΡΑ ισχύει ότι και για τα ΛΕΥΚΑ με βάση την ισχύουσα εκλογική νομοθεσία? -μοιάζει οφ τόπικ, αλλά δεν είναι…

    Το ότι τα ΛΕΥΚΑ μοιράζονται ποσοστιαία στα κόμματα, με βάση τα έγκυρα είναι γνωστό… και μοιάζει να επικροτεί και την «άδεια εν λευκώ»…

    Αλλά με ποιά λογική (…του παραλόγου…?) να διανέμονται και τα ΑΚΥΡΑ σε κόμματα, από τη στιγμή που ΑΚΥΡΩΝΟΝΤΑΙ -όταν γίνεται εσκεμμένα- ακριβώς για να δηλώσουν δυσαρέσκεια…?

    (αν ισχύει βέβαια κάτι τέτοιο, μιας και έχω την εντύπωση πως δεν ισχύει η ταύτιση αυτή, ΛΕΥΚΩΝ / ΑΚΥΡΩΝ, που πιθανών και εσκεμμένα να διαδίδεται….)

  64. @ η τοξότισσα

    Ευχαριστούμε για τη ζεύξη.

    Μια σημείωση: Τα λευκά ΔΕΝ μοιράζονται στα κόμματα (όπως αναλογικά ισχυρίζεσαι). Ακυρώνοινται. Θα μπορούσαν να μετρούν στα έγκυρα και να μειώνεται το όντως μικρότερο ποσοστό των κομμάτων. Φυσικά ούτε τα άκυρα μοιράζονται. Απλούστατα βγαίνοντας έξω από τα έγκυρα αλλάζει (αυξάνει) το ποσοτό των κομμάτων αφού η βάση μικραίνει (έγκυρα).

  65. Μανιτάρι του βουνού, αυτή ακριβώς την «σημείωση»-διευκρίνηση ήθελα και ευχαριστώ πολύ, γιατί η «κοινή γνώμη» έχει αυτή την εντύπωση που εξέθεσα παραπάνω -και δεν συμμερίζομαι τον ισχυρισμό, μιας και πραγματικά δεν γνώριζα τι ακριβως ισχύει, απλά έκανα μία σκέψη με βάση την άποψη του κόσμου…
    Μάλιστα δεν λείπουν «εκφοβιστικά» κείμενα με εσφαλμένη τοποθέτηση περί αυτού και στο διαδίκτυο (βάλτε σε μια μηχανή αναζήτησης ΛΕΥΚΗ/ΑΚΥΡΗ ψήφος και θα εκπλαγείτε…)

    Τελικά ένας άνθρωπος που θέλει να διαμαρτυρηθεί και να μην ψηφίσει κόμμα δεν έχει περιθώρια προφανώς…

    Γιατί εάν μια μεγάλη μάζα ρίξει Λευκά ή άκυρα και θεωρητικά ας πούμε πως αποτελεί το 80% των δυσαρεστημένων από τα κόμματα πολιτών, θα θεωρηθεί απλά «συρρίκνωση της βάσης» και θα συνεχίσουμε να μιλάμε για «δύναμη του λαού» και «δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις» από το 20% των έγκυρων ψηφοδελτίων…!!!?

    Δηλαδή τελικά πως μπορεί ένας λαός να απαιτήσει επιτέλους αλλαγή πολιτεύματος και ενιαίο ψηφοδέλτιο ακομμάτιστο? Δεν υπάρχει λύση?

  66. @ η τοξότισσα

    Ανοίγεις ένα πολύ μεγάλο ζήτημα. Πάντως η στρατηγική είναι από τα κάτω, αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, όταν οι προσεγγίσεις είναι διαφορετικές. Θέλει ειδική κουβέντα, που μπορούμε να ανοίξουμε κάποια στιγμή μεθοδευμένα βλέποντας τα υπέρ και τα κατά των διάφορων μεθόδων. Προσωπικά στηρίζω την μέθοδο της άμεσης δημοκρατίας από τα κάτω σε πρωτόλεια μορφή.

  67. Κι εγώ επίσης στηρίζω την άμεση δημοκρατία, με την προϋπόθεση να υπάρχει και ανάλογη παιδεία, γιατί δίχως παιδεία ακόμη και η άμεση δημοκρατία μπορεί να γίνει έως και επικίνδυνη…

    Όταν λες «πρωτόλεια»? τι εννοείς?

    …Νομίζω πως μάλλον ξεφεύγουμε από το τόπικ, αλλά πολύ θα χαιρόμουν να κάναμε την παραπάνω κουβέντα και να δούμε εις βάθος τα υπέρ και τα κατά όπως λες. Θα περιμένω να ανοίξεις σχετικό θέμα λοιπόν… 🙂 θα έχει σίγουρα ενδιαφέρον.

  68. @ η τοξότισσα

    Ελήφθη…

    Πρωτόλεια=στην πραγματική ζωή σε πολλά επίπεδα μικρής και μεσαίας κλίμακας… σε όσο γίνεται καλύτερη μορφή, λόγω πολιτισμικού και παιδευτικού ελλείματος…

  69. Μανιτάρι μου άρα συμφωνώ και με την τοποθέτηση σου ως προς την πρωτόλεια μορφή άμεσης δημοκρατίας…

    Προσέξατε ότι 27 κόμματα εγκρίθηκαν και συμμετέχουν για τις Ευρωεκλογές? -με τελευταία τη συμμετοχή κινήματος άμεσης Δημοκρατίας, …

    Όσο για οικολογικά κόμματα τουλάχιστον 3-4, με ένα να μην έχει εγκριθεί…

    Με αυτό το δεδομένο είναι παραπληροφορητικές ακόμη και οι «καλύτερες δημοσκοπήσεις» αφού το πολύ να πιάνουν 5-7 προθέσεις ψήφου… δίνοντας έμμεσα κίνητρο για ψήφο σε ένα από αυτά που αναφέρουν…

    (Συγκεκριμένα:
    1) Ν. Δημοκρατία (Κ. Καραμανλής),
    2) ΠΑΣΟΚ (Γ. Παπανδρέου),
    3) ΚΚΕ (Αλ. Παπαρήγα),
    4) ΣΥΡΙΖΑ (Αλ. Τσίπρας),
    5) ΛΑΟΣ (Γ. Καρατζαφέρης),
    6) Αγωνιστικό Σοσιαλιστικό Κίνημα – ΑΣΚΕ (Ν. Καργόπουλος, Ι. Στενός, Ν. Λεοντόπουλος),
    7) Κόμμα Φιλελευθέρων (Ε. Καλλιγιάννης),
    8) Δημοσθένης Βεργής – Ελληνες Οικολόγοι (Δ. Βεργής),
    9) ΕΕΚ Τροτσκιστές (Σαμπετάι Μάτσας),
    10) Φιλελεύθερη Συμμαχία (Φ. Περλικός),
    11) Ενωση Κεντρώων (Β. Λεβέντης),
    12) Λαϊκός Σύνδεσμος – Χρυσή Αυγή (Ν. Μιχαλολιάκος),
    13) Πανελλήνιο Μακεδονικό Μέτωπο – ΠΑΜΜΕ (Στ. Παπαθεμελής,
    14) Κοινωνία (Εμ. Βολουδάκης),
    15) Λευκό (Κ. Ντάλιος),
    16) ΜΛΚΚΕ (Α. Παπαδόπουλος, Π. Κουφοβασίλης),
    17) Ευρωπαϊκή Ελεύθερη Συμμαχία – Ουράνιο Τόξο (Σ. Αναστασιάδης),
    18) Κόμμα Ελλήνων Κυνηγών (Φύση – Κυνήγι – Ψάρεμα – Παράδοση) Γ. Τσαγκανέλιας,
    19) Αντικαπιταλιστική Αριστερή Συνεργασία για την Ανατροπή (ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α.) – 13μελής διοικούσα επιτροπής, 20) Πατριωτικό Ανθρωπιστικό Κίνημα – ΠΑΝΑΚ (Γ. Δόντας), 21) Κόμμα Νέων (Κ. Τοψόγλου), 22) Δράση (Στ. Μάνος, Α. Αβραντίνης, Α. Αϊβαλιώτης, Α. Καράπογλου, Ι. Κτιστάκης, Ι. Μπουτάρης),
    23) Οικολόγοι Πράσινοι (Φ. Δραγούμης, Ε. Ζώτου, Ο. Κολοκούρης, Α. Λεμπέση, Ε. Μυριβήλη, Ν. Χρυσόγελος),
    24) ΟΑΚΚΕ (Η. Ζαφειρόπουλος, Ε. Κωνσταντινοπούλου, Δ. Γουρνάς),
    25) Οικολόγοι Ελλάδας (Κ. Παπανικόλας),
    26) Ελληνική Ενότητα – ΕΛΕΝ (Β. Πρωτοπαππάς),
    27) Ελληνικό Κίνημα Αμεσης Δημοκρατίας (Γ. Κόκκας).

    Οι «κομμένοι»
    Στα «κομμένα» κόμματα συγκαταλέγονται οι «Οικολόγοι Εναλλακτικοί» (κρίθηκε ότι ο Μ. Δερτούζος δεν τους εκπροσωπεί νομίμως), το «Κόμμα του υπεύθυνου πολίτη» (δεν κατέθεσε παράβολο), οι «Δημοκρατικοί» (ελλιπείς δηλώσεις), ο «Κομματικός Ξεσηκωμός Συνταξιούχων Ελλάδας» (μη εμπρόθεσμη συμμετοχή), το «Παναγροτικό Εργατικό Κίνημα», το «Πολιτικό Ελληνοευρωπαϊκό Φιλοζωικό Κίνημα», οι «Οικολόγοι Ζωόφιλοι Ελλάδος».

    Εξάλλου κάπου διάβασα μία πολύ ωραία έκφραση που λέει να μην πιστεύεις καμία στατιστική, εάν δεν την έχεις «πειράξει» ο ίδιος… 🙂

  70. ΦΙΛΟΙ,
    Είναι ΑΜΕΤΡΗΤΟΙ εκείνοι, όπου γης, που θέλουν συμφιλιωτικές λύσεις, όπως το ενιαίο ψηφοδέλτιο, το οποίο δεν προϋποθέτει καμία ειδική εκπαίδευση, όπως έδειξε το προαναφερθέν παράδειγμα της Μελίβοιας, αλλά και το 1821, παρά ΣΥΖΗΤΗΣΗ!
    Επίσης, το παράδειγμα της Ελβετικής αμεσοδημοκρατικής Συνομοσπονδίας, που εκμεταλλεύεται τη σχετική απομόνωσή της (και τη μη διάθεση των κατοίκων για διάδοση στους γείτονες, ώστε να προλάβουν νέες εισβολές), δείχνει ότι ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΡΡΕΕΙ το ανταγωνιστικό-διχαστικό πετρελαϊκό σύστημα, πρέπει να είμαστε έτοιμοι να το διαδεχθεί μια συμφιλιωτική διοίκηση, αντί για τις σκοταδιστικές, αυτο-καταστροφικές εγωμανίες.
    Το ΕΝΙΑΙΟ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΟ δεν προδικάζει αποφάσεις, αλλά είναι το ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΓΓΥΑΤΑΙ τη ζωή και την ασφάλεια ΟΛΩΝ, αφού είναι το ΚΟΙΝΩΦΕΛΕΣΤΕΡΟ, ΔΟΚΙΜΑΣΜΕΝΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΥΝΥΠΑΡΞΗΣ !

  71. Αγαπητό Μανιτάρι, το «ρεσάλτο λίνκ» παραπάνω δεν ανοίγει. Αν είναι αυτό: http://www.resaltomag.gr:80/166.mag, ή κάτι παρεμφερές, θα μου επιτρέψετε να πώ, ότι μέσα σε μια -συνομωσιολογικού τύπου- πλήρη απουσία πολιτικής διαπραγμάτευσης, βγαίνει πλαγίως λάδι η (κάθε) Χούντα και εν κατακλείδι βρίσκει τον (αμφίσημο) εναπομείναντα προαιώνιο στόχο: «…Αυτό που κάνει η ΗΤΤΗΜΕΝΗ και καλοαναθρεμμένη «αριστερά»…»

    Ενώ λίγο πιο πρίν, «αντισυμβατικά», απογειώνεται :

    «…Ας μην υπερτιμούμε και δαιμονοποιούμε, συνεπώς, τη βαρβαρότητα των «συμβατικών» δικτατορικών καθεστώτων, επικαλύπτοντας και αποκρύπτοντας ή εξωραΐζοντας τον εφιάλτη του σύγχρονου φασισμού της Νέας Τάξης…»

    ****************************************

    Μπροστά σ’ αυτά τα ερεβώδη προαναφερθέντα, τολμώ να δανειστώ (χωρίς άδεια) τα παρακάτω λυτρωτικά, και χίλιες φορές ας διαψευστώ:

    «…η αριστερά που δεν ειναι ταυτοτητα αλλά τόλμη, η ανανέωση, η ζωντανια, το πεισμα, η προσπαθεια, η σταθεροτητα, η πιστη σε ορθολογικές αξιες, η αγάπη, η ανοιξη, η πνευματική ευρυχωρια … Φτωχοτεροι σήμερα ,φτωχότεροι…»

    http://nosferatos.blogspot.com/2009/05/h_26.html

  72. Προφανώς και διαψεύδεσαι αγαπητέ ερημίτη

    επειδή
    η διατύπωση του κειμένου «η χούντα του 67 και ο σύγχρονος φασισμός» δεν στοχεύει σε συμψηφισμό ολοκληρωτισμών με στόχο τη δυσφήμηση της αριστεράς. Η απουσία πολιτικής διαπραγμάτευσης που επικαλείσαι είναι μάλλον αυτή που νιώθεις ότι πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχει προκειμένου να φτάσει ο γράφων σε συμπεράσματα που δικαιώνουν τη νιότη μας, αλλά εκείνα θα ήταν απουσία πολιτικής διαπραγμάτευσης.

    Η αριστερά φιλολογικώς περικλείεται στο σχόλιο του νοσφεράτου για τον Παπαγιαννάκη. Η μεταπολιτευτική αριστερά στην Ελλάδα περικλείεται στο σχόλιο του Παπανικολάο. Εκ των συμφραζομένων, το σχόλιο δεν υποστηρίζει ολότητα, δεν απορρίπτει, αλλά κρίνει και αναδεικνύει αντίφαση. Είναι σαφώς αριστερό, ως άκρως τολμηρό. Η χθεσινή εναγώνια προσπάθεια του Τσίπρα να τοποθετηθεί ιδεολογικά, βάζοντας επιθετικούς προσδιορσιμούς στην αριστερά (ανανεωτική, ριζοσπαστική) είναι η μια πλευρά. Οι πάγιες αντιφάσεις της Αλέκας, η άλλη πλευρά.

    Εκτός κι αν αμφιβάλλεις ότι η σημερινή τ.π. δεν ταμπελιάζει στοχευμένα τα ιστορικά γεγονότα.

  73. @ η τοξότισσα

    Ευχαριστώ για την ανάρτηση. Είχα σκοπό να ανεβάσω… χεχεχεχχε

    @ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗ-ΑΥΤΑΡΚΕΙΑ

    Το Ενιαίο ψηφοδέλτιο έχει πολλές αδυναμίες, γι αυτό χρειάζεται και ενιαίο πολιτισμικό περιβάλλον με διαγώνιες ωσμώσεις και προεργασία και τέτοιες ασφαλιστικές δικλείδες, ώστε:
    α) Να μην ελέγχεται η πλειοψηφία από οργανωμένες ομάδες με αποτελέσματα χειρότερα των ξεχωριστών ψηφοδελτίων.
    β) Να οδηγεί σε καλύτερες αναλογικές αντιπροσωπεύσεις
    γ0 Να υπάρχει ανακλητότητα
    δ) Να υφίσταται ορισμένος αριθμός θητειών για εναλλακτικότητα κλπ

    Πάντως οφείλει να δοκιμάζεται μόνο στη βάση χωρίς να γίνει καρικατούρα. Αλλιώς καλύτερη η απλή και άδολη αναλογική.

    @ Ερημίτης

    Δεν μου αρέσουν τα εκβιαστικά διλλήματα….

    @ guitar6

    Η αντίθεσή σου με το ερημίτη, δεν έγινε εμφανής, ούτε αυτός βοηθάει… χεχεχχχεεχχε

  74. Αγαπητό μου Μανιταρι επετρεψε και σε μενα τον απιστο να δωσω μια θεολογική διασταση στην συζητηση οπως εξελισςσεται
    Και να πώ πως
    Ο Γνωστικισμός ειναι μια (με πολλές μεταμορφωσεις) αιρεση(θρησκευτική αλλά και Ψυχική- πολιτική)
    που Ισυριζεται οτι
    Ο Κοσμος Συνολικά ειναι Ολοκληρωτικά κακός ..
    δημιουργημα ενός Κακου Δημιουργου..
    (και αρα το μόνο που μπορουμε να κανουμε ειναι να αναχωρησουμε ή να αυτοκαταστραφουμε )
    ..(Παρολο που ειναι πολύ Γοητευτικοι οι Γνωστικοι
    εν τουτους τα αποτελεσματα του τροπου τετοιας σκεψης
    ειναι καταστροφικά ..

  75. ΦΙΛΟΙ της συμφιλίωσης,
    το ενιαίο ψηφοδέλτιο που πρότεινε ο Ρήγας (άρθρο 12 στη Νέα Πολιτική Διοίκηση), ΥΙΟΘΕΤΗΘΗΚΕ στα 3 πρώτα ελληνικά Συντάγματα, μέσα σε αντιξοότατες συνθήκες, και λειτούργησε καταλυτικά στον αγώνα, αφού έτσι έπεισε ανθρώπους που αλλιώς δε θα βοηθούσαν.
    Ενιαίο ψηφοδέλτιο εφαρμόζουν ουσιαστικά όλες οι φιλειρηνικές οικογένειες και παρέες, όταν συναινούν να αναθέσουν σε ορισμένα άτομα διάφορες υποθέσεις. Στις περισσότερες περιοχές τού κόσμου η εμπειρία αυτή είναι επαρκέστατη, μεταδίδεται μάλιστα άμεσα με την εφαμογή.
    Η άμεση δημοκρατία ΔΕΝ μπορεί να βλάψει κανένα, αφού στηρίζεται στις συλλογικά ασφαλέστερες λύσεις, είναι πάντα αμυντική και όχι είναι επιθετική, όπως οι εχθροί της, και ευεργετεί ακόμα και τους αντιπάλους της, τη στιγμή που φρενάρει την παραφροσύνη τους.
    Μπορούμε άφοβα να τη διαδίδουμε (παρ’ όλες τις συκοφαντίες σε βάρος της και σε βάρος αμέτρητων ηρώων), ειδικά τώρα που η κατευθυνόμενη παγκόσμια αποσύνθεση τρομοκρατεί αυτούς που την καθοδηγούν, γιατί καταλαβαίνουν ότι τους παρασέρνει στο χαμό…:
    25 |5 |2009 ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ: Πιθανή η κοινωνική αναταραχή λόγω κρίσης.
    http://www.axiaplus.gr/Default.aspx?id=110124&nt=108&lang=1

  76. @ Νοσφεράτος

    αγαπητέ μου φίλε. Πολύ μου άρεσε το «θεολογικό» – «φιλοσοφικό» σου σχόλιο. Έδωσε μια όμορφη νότα στη συζήτηση, αν και εσυ δεν φαίνεται καθαρά αν υπερασπίζεσαι το γνωστικισμό ή όχι.

    Θα θεωρήσω λοιπόν ότι δεν τον υπερασπίζεσαι. Και θα γειώσω την άποψη που λες στο θέμα του ποστ:

    1) Όχι ο κόσμος δεν είναι ολοκληρωτικά κακός, επομένως ούτε ο πράσινος καπιταλισμός θα είναι ολοκληρωτικά κακός. Απλά θα έχει ένα νέο εμπόρευμα να διακινήσει και έτσι θα συνεχιστεί και ενταθεί και απλωθεί σε νέα χωράφια η εμπορευματοποίηση. Απ αυτή την άποψη μια τυχούσα δημιουργία ενός κόμματος ο-π με πιαθνή συνεργασία με πασοκ και 1/2ΣΥΝ θα ανοίξει το πολιτκό παιχνίδι. Οπότε μια καλή αφορμή να γίνουμε όλοι καλύτεροι. Κάθε ψήφος επομένως απλής διαμαρτυρίας προς τους ο-π είναι ΘΕΤΙΚΗ.

    2) Επειδή όμως ο κόσμος δεν είναι ΑΡΙΣΤΟΣ, αλλά απλά «καλός λίαν», αφού έχει την (εσχατολογική) δυαντότητα να γίνει πολύ καλύτερος, κάθε ψήφος προς τους ο-π, που μποροιύσε να είναι πιο επαναστατικός (π.χ. ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ.κλπ) είναι οπισθοδρόμηση και των ψηφοφόρων, και του πολιτικού σκηνικού, αφού καθυστερεί βαθύτερες διεργασίες παντός επιπέδου.

    3) Η άποψή σου μπορεί να δικαιώσει το Γιάννη, που κάθε άλλο, παρά «γνωστικιστής» είναι, όπως και ο υποφαινόμενος….

    ΥΓ Ευχαριστώ και πάλι για την πρόκληση-πρόσκληση μια νέα ενδιαφέρουσα συζήτηση, πιο καλά προετοιμασμένη.. Χαίρε

  77. »κάθε ψήφος προς τους ο-π, που μποροιύσε να είναι πιο επαναστατικός (π.χ. ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ.κλπ) είναι οπισθοδρόμηση και των ψηφοφόρων, »

    αγαπητε και η σκεψη τυπου Ασπρο Μαυρο ή το μπουζουκι ειναι οργανο αρα ο χωροφυλακας ειναι μπουζουκι

    κι αυτή γνωστικιστική παραμορφωση ειναι

    (προσωπικά εχω φιλους Πολυ καλους φιλους και πολιτικους φιλους – και στο Συριζα και στην Ανταρσυα αλλα και στο κκε ..Ποτε δεν θα ελεγα κατι τετοιο οπως αυθαιρετα συμπεραίνεις …)

    εν πάσει περιπτωσει ποιος ειναι αυτός ο Γιαννης 😉

  78. @ Νοσφεράτος

    κάτσε καλά … (Γεράσιμε» χεχεχεχχεε…) Η γνώμη μου είναι. Να μην την πω; Δεν έχω γνώμη;Η γνώμη είναι γνωστικισμός; Μπααααααααααααααα……
    33 κόμματα και κοματίδια κατεβαίνουν στις εκλογές. Κάπου μου τα χαλάς… Άσε που παίζει και το Λευκό στη συνείδησή μου…

    Ο Γιάννης σχολίασε λίγο πιο πάνω από σένα..

  79. και αν θελεις να σου πώ
    Η δική μου σταση συνισταται στην προτροπη
    Ψηφιστε Ο-π μάς και αλλαξει το πολιτικό σκηνικό
    ψΗΦΙΣΤΕ ΕΠΙΣΗς (αν δεν θέλετε Ο- Π ) ΣΥΡΙΖΑ για να συνεχισει να υπάρχει και να αντιστεκεται αλλά και να μην περασει και η λάσπη και η βρωμια που ριχναν ενατιον του (μετα τον Δεκεμβρη )τα ιδια βρωμικά κεντρα που σημερα με τους ιδιους λασπώδεις τροοπους επιχειρούν να βρωμισουν τους Ο -π
    Ψηφιστε και Ανταρσυα(αν οχι συριζα ή Ο- Π ) για να συμπαραστεθειτε στους συντροφους της εξωκοινοβουλετικής αριστεράς που επιμενουν να αντιστεκονται ..
    Ψηφιστε και Πασοκ (αν οχι τους παραπάνω )γιατί ο Γιωργακης ειναι παρολα οαυτά και παρά τα σκανδαλα του Πασοκ χιλες φορες καλυτερος απο την Δεξια και τα Φαντασματα της Χούντας που ξανασηκωσαν κεφαλι με διαφορα προσωπεια
    ΜΗ ΨΗΦΙΖΕΤΕ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑΤΗς μΕΓΑΛΗς δΕΞΙΑς ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗΣ πΑΡΑΤΑΞΗΣ
    ( Ν. Δ , Λαος και τα συΜπραγκαλα τους παρά τους διαφορους που προσπαθουννα σας οδηγησουν προς τα κει με δηθεν »αριστερά »επιχειρηματα τυπου Ο Καρμανλής που ειναι φιλος με τον Πουτιν και αγωγός Μπουργκας και λοιπές ασυναρτησιες για αφελεις )

  80. @ Νοσφεράτος

    Αυτό το

    «…να σας οδηγησουν προς τα κει με δηθεν ”αριστερά ”επιχειρηματα..»

    πάρτο πίσω, τουλάχιστο για το ΜτΒ..

  81. Φυσικά δεν αφορά το Μανιταρι του Βουνου.

  82. ξερεις παρα πολύ καλά οτι Δεν αφορά το Μανιταρι του Βουνού ..

    Αφορά αυτους που μαζί με την Αυριανή κλπ εχουν τετοιου ειδους επιχειρηματα ….

  83. @ Νοσφεράτος

    Ευχαριστώ για τον ευθύ σου λόγο….

  84. Ρίξτε μια ματιά και στην τελευταία μου ανάρτηση σχετικά με την «ώρα της ψήφου» την νέα καμπάνια της WWF… με τίτλο:

    «Mετά την «ώρα της Γης» μας βομβαρδίζει η «ώρα της ψήφου»

    http://vickytoxotis.blogspot.com/2009/05/m.html

    Θαρρώ πως τελικά δεν είχε άδικο περσινό Δελτίο τύπου του ΚΚΕ που έλεγε πως «Φτάνει η υποκρισία για δήθεν περιβαλλοντική ευαισθησία.»…
    και στα μέχρι τώρα διαβάσματα μου δεν είδα άλλο κόμμα-φαβορί να λέει τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη στα «περί περιβάλλοντος»…

    οι περισσότεροι έχουν εντάξει στα προγράμματα τους «την πράσινη ανάπτυξη»…

  85. KAI την κλιματολογική καταστροφή…. βεβαίως βεβαίως… για να μην ξεχνιόμαστε μιας κι εκεί πάνω παίζεται η «παρτίδα» 8)

  86. @ η τοξότισσα

    Το ΚΚΕ, μπορεί να έχει αλλεργία στην άμεση δημοκρατία, να δυσκολεύεται και φοβάται τα κινήματα που δεν ποδηγετούνται από το ΠΓ του, όμως πιάνει τα ζητήματα εμπορευματοποίησης του καπιταλισμού πολύ καλύτερα από τα άλλα κοινο βουλευτικά κόμματα. Βεβαίως έχει τον κίνδυνο για χάρη της «ιστορίας» να ρίξει το «πρόσωπο» και τη «φύση»…

  87. Αγαπητέ guitar6, ας φράξουμε κάποιες επικίνδυνες τρύπες έτσι για «την ουσία της ιστορίας» και για να μη βρούμε πάνω στα βράχια [ (του τρίτου πληθυντικού: εξατμίζουν, δαιμονοποιούν, κατακερματίζουν, λανσάρουν, υποσκάπτουν, καταστρέφουν…) ή στις λακκούβες (…να μπορούν να καθοδηγούνται χωρίς εξωτερική βία …να ποδηγετούνται χωρίς ηγέτες… τους εν δυνάμει απατεώνες…) ας το πάρουμε αλλιώς:

    Ας μην ηθικολογούμε, αξιοποιώντας -εκτός πολιτικού και ιστορικού πλαισίου- τις αντιφάσεις του σύγχρονου παγκοσμοιοποιημένου καπιταλισμού, επικαλύπτοντας ή παραγνωρίζοντας τον εφιάλτη του σύγχρονου (και παλαιότερου) φασισμού που υφέρπει στις παρυφές αυτών ακριβώς των αντιφάσεων, για να μας ‘επαναφέρει’ ολιστικά στις «αγνές αφετηρίες» των «καθαρών και αμόλυντων κοινωνιών» που εσαεί προοιωνίζονται την ολόπλευρη ανάπτυξη της ίδιας της νεοκαπιταλιστικής βαρβαρότητας.

    ******

    Να χαρεί και το Μανιτάρι (χεχεχε…)

  88. Mτ B που λές :
    »Ευχαριστώ για τον ευθύ σου λόγο….»

    Φανταζομαι οτι αυτό ειναι ευθυ και οχι ειρωνικό
    Και απορώ πως σου περασε απο το μυαλό οτι εννοουσα εσεαν οταν ελεγα για »αριστερά »επιχειρηματα υπερ του Καραμανλή ..
    Κοιτα..Η Μπλογκοσφαιρα και το Ιντερνετ ειναι ανοιχτό και βλεπουμε ..
    Θυμαμαι παρα πολύ καλά και εχω κανει και συνδεσμους με τις δικές σου αναρτησεις για τον Δεκεμβρη ..Και συμφωνουσα με τις θεσεις σου και με το οτι δεν ανεχεσαι την υποκρισια και το Ψεμμα …

    Και θυμαμαι και αναρτησεις και κειμενα αλλων που λεγανε οτι ο Δεκέμβρης υποκινηθηκε για να πεσει ο Καραμανλής και τα »πλουσιοπαιδα του Κολωνακίου » για τους διαδηλωτες και αλλα τετοια ..

    τι μου λές » πάρτο πίσω, τουλάχιστο για το ΜτΒ..»;

    τι σχεση εχεις εσύ με τα »παρά τους διαφορους που προσπαθουννα σας οδηγησουν προς τα κει με δηθεν ”αριστερά ”επιχειρηματα τυπου Ο Καρμανλής που ειναι φιλος με τον Πουτιν και αγωγός Μπουργκας και λοιπές ασυναρτησιες για αφελεις ..»;
    Εκτος αν μαζί μιλάμε χωρια καταλαβαινομαστε ..Αν ναι πες μου το να σταματησω να σχολιαζω

  89. @ Νοσφεράτος

    Δεν ήταν ειρωνικό, αλλά ευθές. θα μπορούσε κάποιος να αρνηθεί να απαντήσει.
    Πάντως ο τρόπος που έθεσες τα τελευταία σχόλια, μου φάνηκε, ότι οι σφαίρες σου έπαιρναν και μένα. Τουλάχιστον δεν ήταν σαφές στον τρόπο έγραψες.

    Και το δικό μου βέβαια ύφος ύφος ήταν αυστηρό. Γιατί δεν δέχομαι να με κατατάσσουν κάπου, ενάντια στο οποίο έχω δώσει μάχες, κυρίως στην πραγματική ζωή, παρά την δικτυακή.

    Για όλα τα άλλα είναι έτσι όπως τα λές.

  90. Διόρθωση, διάβασε «αγνές αφετηρίες»

  91. »Γιατί δεν δέχομαι να με κατατάσσουν κάπου, ενάντια στο οποίο έχω δώσει μάχες, κυρίως στην πραγματική ζωή, παρά την δικτυακή.»

    Kι εγώ το ιδιο.Ακριβώς το ιδιο.
    Και αυτό κυριως εναντια στο οποιο μαχομαι ειναι οι Τεμπελες οι χαρακτηρισμοι (π.χ Καποιος ειναι..προδοτης » επειδή εχει αντιθετη αποψη , ή οι επιθεσεις που ειναι ολοφανερο πως βασιζονται στον φθονο ,μνησικακια, κακεντρεχεια,μικροτητα κλπ κλπ )

    Απο την αλλη βλεπεις οτι παρολο που ξεκινώ απο διαφορετική αφετηρια στα Θρησκευτικά λ.χ συνεχίζω καθε διαλογο με σενα ή και με αλλους χριστιανους που εκτιμώ πως ειναι γνησιοι και ειλικρινεις …)

    Και συνεχιζω φσικά να σε εκτιμώ -οχι παρα αλλα και Εξαιτιας του μικρου αυτου επεισοδιου αναμεσα μας που δειχνει οτι εισαι ενας ανθρωπος με ειλικρινεια και ψυχή..
    (ειναι δυσκολο στην Μπλογκοσφαιρα να ξεχωριζεις την ηρα απο το σταρι …)

  92. @ Ερημίτης

    και διορθώθηκε και τονίστηκε… επί τη ευκαιρία…

    @ Νοσφεράτος

    Αμοιβαία τα αισθήματα….

  93. ωραια.Και ελπίζω καποτε να συνεχισουμε πιο ηρεμοι την κουβεντα για τον Γνωστικισμό που πραγματικά με ενδιαφεροι..Οταν χαλαρωσουμε λίγο
    Σε χαιρετώ
    (ο εν πίστει απιστος…)

  94. ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ – σημερινές – ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΕΙΣ, δηλαδή δυο μέρες πριν κλείσουν οι κάλπες:

    Την Κυριακή η ώρα της αλήθειας
    Προβάδισμα του ΠΑΣΟΚ από 3,6% έως 6% στα τελευταία γκάλοπ πριν από τις κάλπες

    Αθήνα, 05/06/09 20:32

    Διεύρυνση της διαφοράς μεταξύ ΠΑΣΟΚ και ΝΔ καταγράφουν οι τελευταίες δημοσκοπήσεις προ των ευρωεκλογών.

    Το προβάδισμα του ΠΑΣΟΚ έναντι της ΝΔ σε πέντε μετρήσεις της κοινής γνώμης κυμαίνεται από 3,6% έως 6%.

    Η δημοσκόπηση της GPO για το MEGA, δείχνει το ΠΑΣΟΚ να προηγείται στην πρόθεση ψήφου με 36,1%, τη ΝΔ με 31,5% και ακολουθούν το ΚΚΕ με 8,0%, ο ΛΑΟΣ με 6,3%, οι Οικολόγοι-Πράσινοι με 6% και ο ΣΥΡΙΖΑ με 5,4%.

    Στο σύνολο των ψηφοφόρων τα ποσοστά έχουν ως εξής: ΠΑΣΟΚ 30,3%, ΝΔ 26,2%, ΚΚΕ 7,4%, ΛΑΟΣ 6,7%, Οικολόγοι Πράσινοι 6,7% και ΣΥΡΙΖΑ 5,8%.

    Στο 3,9% ανάγει τη διαφορά ΠΑΣΟΚ-ΝΔ η δημοσκόπηση της Metron Analysis για τον Ant1. Πιο συγκεκριμένα, στην πρόθεση ψήφου, το ΠΑΣΟΚ συγκεντρώνει 27,1%, η ΝΔ 23,2%, οι Οικολόγοι Πράσινοι 6,2%, το ΚΚΕ 6,1% ο ΛΑΟΣ 4,3% και ο ΣΥΡΙΖΑ 4,1%.

    Προβάδισμα 34,6% στο ΠΑΣΟΚ δίνει δημοσκόπηση της εταιρείας Alco για το Alter, ενώ η ΝΔ συγκεντρώνει το 29,4%. Ακολουθούν το ΚΚΕ με 7,7%, ο ΣΥΡΙΖΑ με 5,1%, ο ΛΑΟΣ με 4,9% ο ΛΑΟΣ και οι Οικολόγοι Πράσινοι με 4,8%.

    Αναφορικά με το ποσοστό των ερωτώμενων που θα προσέλθουν στις ευρωκάλπες την Κυριακή, το 75,7% απαντά θετικά, ενώ το ποσοστό της αποχής είναι στο 15,6%.

    Σύμφωνα με την δημοσκόπηση της MRB που διενεργήθηκε στις 3 και 4 Ιουνίου για τον «Ελεύθερο Τύπο» και συμπεριλαμβάνει τις πολιτικές εξελίξεις ως την Πέμπτη, στο σύνολο των ψηφοφόρων, το ΠΑΣΟΚ προηγείται με 29,1% και ακολουθεί η Ν.Δ. με 26%.

    Σε εκείνους όμως που δηλώνουν με βεβαιότητα ότι θα πάνε να ψηφίσουν το ΠΑΣΟΚ φτάνει το 33,7%, η Ν.Δ. ακολουθεί με 30,1%, το ΚΚΕ με 7,7%, ο ΛΑΟΣ με 6,4%, οι Πράσινοι με 5,2% και ο ΣΥΡΙΖΑ με 5%.

    Σε σύγκριση με την έρευνα της ίδιας εταιρίας την προηγούμενη Κυριακή, αυτό σημαίνει άνοιγμα της «ψαλίδας» ανάμεσα στα δύο μεγάλα κόμματα από τις 2,7 ποσοστιαίες μονάδες στις 3,6 ποσοστιαίες μονάδες.

    Αυτό συμβαίνει επειδή η συσπείρωση της Ν.Δ. υποχωρεί κατά 1% στο 66,8% ενώ εκείνη του ΠΑΣΟΚ αυξάνεται κατά 2,2% στο 77%.

    Η δημοσκόπηση της VPRC για την «Τηλεόραση Χωρίς Σύνορα», που έγινε κι αυτή το διήμερο 3 και 4 Ιουνίου, καταγράφει σημαντική αύξηση της ψαλίδας υπέρ του ΠΑΣΟΚ.

    Η εικόνα που προκύπτει από τους εκλογικούς συσχετισμούς φέρνει το ΠΑΣΟΚ στο 38% και τη ΝΔ στο 32%. Ακολουθούν το ΚΚΕ με 8%, ο ΣΥΡΙΖΑ με 7%, οι Οικολόγοι-Πράσινοι με 5,5% και ο ΛΑΟΣ με 5%.

    ΠΗΓΗ: http://www.in.gr

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: