• Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός… πάντα!

  • Η Αποικία μας επί τα ίδια λημέρια!!!

  • Που και που περνόντας και από το Facebook

  • Επικοινωνία

  • PageRank

    Free Google PageRankChecker Script
  • Ανά την υφήλιο από 9-2-09

    free counters
  • Παγκόσμια όραση από 30-9-08

  • Εσείς τώρα είστε στην παρέα μου

    website stats
  • Επισκέψεις φίλων και περαστικών

    • 600,689 μελέτες ή ματιές από 10-11-2007
  • οι ερχόμενοι μετά πολλών επαίνων

    free web stats
  • Φρέσκα σχόλιαααα…

    Wag the Dog: Το μετα… στο Περί γάμου στη Μεγάλη Σύνοδο τ…
    manitaritoubounou στο Γάμος εν γένει και ορθόδοξος χ…
    Ιβάν ο οχληρός στο Γάμος εν γένει και ορθόδοξος χ…
    Ηθικισμός στην Ορθοδ… στο Να μην χάσουμε τα πάθη – Να τα…
    Κριτικά υποστηρικτικ… στο Δυνατότητες και κίνδυνοι στην…
    Ιβάν ο οχληρός στο Οι βασικοί άξονες του Μισθολογ…
    Στέργιος (Αλέξανδρος… στο Το άτομο ως «ομφάλιος λώρος» τ…
    Το Zωντανό Iστολόγιο… στο Να μην χάσουμε τα πάθη – Να τα…
    Χρηματίτες, στεφανίτ… στο «Παραδοσιακό» αλώνισμα στην Κέ…
    Yiannis Zagos στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    manitaritoubounou στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    Yiannis Zagos στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    manitaritoubounou στο Άξιος!!!! Εψηφισμένος Επίσκοπο…
    eleni στο Άξιος!!!! Εψηφισμένος Επίσκοπο…
    Οι 19+2 εκκλησιές τη… στο Η Παναγιά της Κέρτεζης ως ΜτΒ…
  • Καλά, μ΄αυτά φάγατε το χρόνο σας αυτές τις μέρες;

  • Του μήνα μας, μέρες λόγου και σιωπής

    Ιανουαρίου 2009
    Κ Δ Τ Τ Π Π Σ
    « Δεκ.   Φεβ. »
     123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
  • Τα τελευταία σφυρίγματα του τραίνου

  • Πρώτες κουβέντες στο Μανιτάρι του Βουνού

  • RSS Φιλαλήθης / Philalethe00

  • RSS Εκπαιδ. Παρέμβαση Αχαΐας

  • RSS Τσουκνίδα θεολογική

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Ἀγαθὸν τὸ ἐξομολογεῖσθαι…

  • RSS Κόκκινη Πιπεριά

  • RSS π. Λiβυος

  • RSS Στον ίσκιο του Ήσκιου

  • RSS ο Σα της Στροφής

  • RSS Άλιος φίλος

  • RSS Ιδιωτική Οδός

  • RSS Το ζωντανό ιστολόγιο

  • RSS Το βλέμμα κάθε Βδομάδας

  • RSS Black Cat ★ Red Cat

  • RSS Το μικρό κελλάρι

  • RSS Η ΣΠΗΛΙΑ ΤΟΥ ΝΟΣΦΕΡΑΤΟΥ

  • RSS Πόντος και Αριστερά

  • RSS Απλή και ήσυχη ζωή…

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • Ανασκαφές στο ορυχείο μας

  • Ομάδες μανιταριών στο καστανόδασος των αναστεναγμών

  • a

  • Ενώ σας καλώ κοντά μου, εσείς πάτε μακρυά μου

  • Μεταστοιχεία

  • RSS Κίν. Υπεράσπισης προσφύγων-μεταναστών Αχ

  • RSS ΚΥΝΟΚΕΦΑΛΟΙ

  • RSS Το εγκόλπιο του Ναύκο

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Πατρινή εκπ. Γκρίνια

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Εξαποδώ

  • RSS Καλλιτεχνική πατρινή διάδραση

  • RSS Θεαμαπάτες & Δικτυώματα

  • RSS OMADEON

  • RSS Ιθαγενείς

  • RSS utopia vs pragma

  • RSS GREEK RIDER

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Herr K.

  • RSS Άρωμα Ασίας πατρινής

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Το κονάκι του Αντώνη

  • RSS α-εργώδες

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS οοδε-Ιστολόγιο

  • RSS Θεολογία Ζάντε – περιβάλλοντος

  • RSS Theoprόvlitos

  • RSS Ardalion’s Weblog

  • RSS ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΣΤΕΛΕΧΩΝ ΠΡΟΛΗΨΗΣ

Έχει τύχη η μήνυση ενάντια στο Ισραήλ στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο του δικηγορικού συλλόγου Πατρών;

Πρωτόγνωρη, αλλά και γενναία, απόφασηανακοινώθηκε πρόσφατα στην ιστοσελίδα του Δικηγορικού Συλλόγου Πατρών, για τη δυνατότητα υποβολής μηνυτήριας αναφοράς στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο. Η αιτία φυσικά είναι οι στρατιωτικές και λοιπές επεμβάσεις των Κυβερνήσεων του Ισραήλ διαχρονικά στις λωρίδες που ζει ο Παλαιστινιακός λαός. Στόχος η δημιουργία κατεχόμενων και εποικισμών, ώστε η συμφωνίες 1948, 1967, κλπ, να μην ισχύσουν de facto.

Η απόφαση αυτή εάν συνδυαστεί με μια σειρά και άλλων κινήσεων «από τα κάτω» μπορεί να βοηθήσει αφάνταστα, ανεξάρτητα από την νομική «έκβαση» της δίκης μέσα σ’ ένα τοπίο με … διεθνές άδικο.

Το πολιτικά και στρατιωτικά σιωνιστικό Ισραήλ καταπατά διεθνείς συμφωνίες, συμβιβαστικές λύσεις των Παλαιστινίων με τη λογική του «αστακού» και τις πλάτες παγκόσμιων οικονομικών ελίτ και των ΗΠΑ ως παγκόσμιου στρατιωτικού τοποτηρητή.

Ανεξάρτητα από τις οικονομικές βλέψεις της ΕΕ ελίτ στα νέα αγορές που επιδιώκει να ελέγξει (ανατολική Ευρώπη πλην Ρωσίας, δυτική Ασία (Τουρκία, Ισραήλ και όχι μόνο και Βόρεια Αφρική) υπάρχει και ο παγκόσμιος ρόλος των ΗΠΑ στην περιοχή. Ο ρόλος του Ισραήλ στην καρδιά των αραβικών κρατών είναι σχεδιασμένος και δεν ανατρέπεται εύκολα. Όμως μπορεί να παίξει το ρόλο της μπαρουταποθήκης και να οδηγήσει μέχρι παγκόσμιο πόλεμο. Θεωρώ ότι συσσωρεύεται υπερβολική, όχι μόνο τοπική, αλλά και παγκόσμια δύναμη στην εγγύς Ανατολή παράλληλα με τη «συμπίεση» της Ρωσίας, που αναδύεται πάλι και μπορεί να οδηγήει με μεγάλες πιθανότητες οδηγήσει σε ανεξέλεγκτη εκτόνωση, εάν δεν ηττηθεί η πολιτική του σιωνιστικού Ισραήλ.

Χωρίς να κάνουμε ιδιαίτερες αναλύσεις – έχουν ήδη γραφτεί πολλά – το Ισραήλ εξωθεί τους Παλαιστίνιους στη σκληρή αντιπαράθεση και τους φέρνει φυσικά στη δική του λογική: Στη λογική της στρατιωτικής και πολιτικής δύναμης. Μέσα στα πλαίσια αυτά αυτό φαίνεται ότι «μπορεί» να δολοφονεί αμάχους και ιδίως παιδιά, όπου και αν βρίσκονται. Πιθανά ακόμη στα μικρά παιδιά να βλέπει αυριανούς αντιπάλους. Ο βομβαρδισμός και του σχολείου του ΟΗΕ<!–[if !supportFootnotes]–>[2]<!–[endif]–> στις 6 Γενάρη 2008, αποδεικνύει τη ακραία ρατσιστική λογική του που φθάνει να χρησιμοποιεί ναζιστικές μεθόδους, ακόμη και εάν η κατακραυγή είναι «παγκόσμια»!

Η ανάπτυξη ενός παγκόσμιου κινήματος που θα περιθωριοποιήσει ιδεολογικά το σημερινό ρόλο του Ισραήλ είναι ο πρώτος στρατηγικός στόχος. Ταυτόχρονα ένα παγκόσμιο καταναλωτικό εμπάργκο<!–[if !supportFootnotes]–>[3]<!–[endif]–> σε ισραηλινών συμφερόντων προϊόντα είναι στα δικά μας καταναλωτικά χεριά.

boycottisraelaj12Η διπλή πίεση αυτή μπορεί να δημιουργήσει σε δεύτερο επίπεδο την ανάγκη κάποια δυτικά, ανατολικά ή αραβικά κράτη να πάρουν επί πλέον πρωτοβουλίες.

Τέλος δείτε ένα – από τα πολλά -αποκαλυπτικό βίντεο του τι συμβαίνει σε … ειρηνικές περιόδους εις βάρος της καθημερινής ζωής των Παλαιστινίων…

Zaynab’s Story: A Call To Boycott Israel 1of4 inminds.co.uk

 ΛΩΡΙΔΑ ΤΗΣ ΓΑΖΑΣ

ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ  ΠΑΤΡΩΝ

Πάτρα, 9 Ιανουαρίου  2009

Κατά τη συνεδρίαση του στις 8/1/2009 το Δ.Σ.  αποφάσισε να ζητήσει από το Προεδρείο της Ολομέλειας των Δικηγορικών Συλλόγων της Χώρας την εξέταση της δυνατότητας υποβολής μηνυτήριας αναφοράς στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο για την κατάφωρη παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και της συνθήκης της Γενεύης μετά το βομβαρδισμό  του Σχολείου των Ηνωμένων Εθνών, κατά τον οποίο σκοτώθηκαν τουλάχιστον 50 άτομα, εκ των οποίων πολλά παιδιά, γεγονός που αποτελεί αποτρόπαιο έγκλημα σε περίοδο πολέμου. Στην περίπτωση που δεν κινηθεί η Ολομέλεια θα ενεργήσει αυτόνομα ο Δικηγορικός Σύλλογος

<!–[if !supportFootnotes]–>[2]<!–[endif]–> «Παγκόσμια κατακραυγή και συναισθήματα αποτροπιασμού προκαλεί ο χθεσινός βομβαρδισμός σχολείου του ΟΗΕ στη Γάζα, όπου 350 Παλαιστίνιοι πολίτες είχαν καταφύγει για να γλιτώσουν από τα ισραηλινά πυρά! Δύο ισραηλινά τανκς έβαλαν εναντίον του οικοδομήματος, με αποτέλεσμα να σκοτωθούν τουλάχιστον 42 άμαχοι και να τραυματιστούν δεκάδες ακόμη.

Το σχολείο αλ Φακορά, κοντά στον προσφυγικό καταυλισμό Τζαμπαλίγια, και οι γύρω δρόμοι βάφτηκαν στο αίμα. Γιατροί που εργάζονταν στο κτίριο και αξιωματούχοι των Ηνωμένων Εθνών κατήγγειλαν ότι τα ισραηλινά τεθωρακισμένα έβαλαν εναντίον του σχολείου, παρότι αξιωματούχοι του οργανισμού έχουν δώσει τις ακριβείς συντεταγμένες των συγκροτημάτων στα οποία εργάζονται παρέχοντας καταφύγιο ή περιθάλποντας αμάχους. Οι γύρω δρόμοι μετατράπηκαν σε λίμνες αίματος, ενώ από τα θραύσματα σκοτώθηκαν και ένοικοι των γύρω κτιρίων…».

<!–[if !supportFootnotes]–>[3]<!–[endif]–> Τα προϊόντα που προέρχονται από το Ισραήλ έχουν κωδικοποίηση που αρχίζει από 729.
Μεταφέρετε αυτό το μήνυμα σε όσους περισσότερους μπορείτε.

Είναι μαζί με τις λεκτικές διαμαρτυρίες μας το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε, αυτήν την στιγμή, για να εκφράσουμε την οργή μας για την σφαγή στη Γάζα.

Products coming from Israel have codes starting from 729.

Forward this message to all of your friends. It is the least we can do to express our indignation for the massacre in Gaza.

Los productos que vienen de Israel tienen códigos que empiezan de 729.

Reenviar este mensaje a todos vuestros amigos.

Es lo único que podemos hacer para expresar nuestra indignación en cuanto al masacre en Gaza.

İsraelden gelen malların 729 ile başlayan kodu var.Bu mesajı bütün tanıdıklarınıza iletin.Şu anda,Gaza da yapılan katliama,öfkemizi ifade etmek için,sesli protestomuzla birlikte en az yapabileceğimiz şeydir.

Advertisements

77 Σχόλια

  1. Πάντως το Ισραήλ μόνο από ακτιβιστές και blog δέχεται πιέσεις αν κατάλαβα σωστά. Αυτό σημαίνει ότι τα κράτη και οι κυβερνήσεις δεν υφίστανται καμία πολιτική πίεση από τους λαούς τους και αυτό είναι ιδιαίτερα περίεργο και εξίσου βάρβαρο με τις σφαγές που προκαλούν οι Ισραηλινοί.

  2. @ Greek Rider

    «…Πάντως το Ισραήλ μόνο από ακτιβιστές και blog δέχεται πιέσεις αν κατάλαβα σωστά…»

    Αυτό φαίνεται ότι ισχύει σε μεγάλο βαθμό. Δεν θα ήθελα να πιστέψω ότι τα «κράτη» μας είναι τόσο μακριά μας…, αλλά δυστυχώς ακόμα είναι….

  3. Και όμως η Ευρώπη κοινωνικά και οικονομικά στην παρούσα φάση, περισσότερα θα μπορούσε να κερδίσει παρά να χάσει από μια μεγάλη διπλωματική κι εμπορική
    (σε πρώτη φάση) πίεση στο Ισραήλ …
    Απλά οι ηγεσίες είναι πουλημένες στις πολυεθνικές..
    Τι πιστεύετε η Ελλάδα έχασε ή κέρδισε με την πάγια επί πολλά χρόνια (πριν την δεκαετία τπυ 90) φιλοαραβική της στάση;

    ευχαριστώ για την παράθεση του πόστ της «τσουκνίδας»

  4. Ό,τι γίνεται, έστω και συμβολικό, υπέρ του Δικαίου, άξιον και δίκαιον εστί!!!…

    http://pakapodistrias.blogspot.com/2009/01/song-for-gaza.html

  5. @ tsouknida

    ποια Ευρώπη από τις τρεις;

    ΥΓ χρέος μου να συνθέτω και με ποστ…

    @ Π.Κ.

    ναι ειδικά όταν έχουν μουσική διάσταση! Προτρέπω να πατηθεί ο σύνδεσμος. Μια έκπληξη μας περιμένει.

  6. Το Ισραήλ είναι αναγνωρισμένο κράτος από όλη τη γη εκτός από τη χαμάς (προσοχή! η φαταχ το αναγνωρίζει και γι’αυτό οι εβραίοι θα βρουν τη λύση μ’αυτούς)και το Ιράν! Αμφότεροι οι τελευταίοι ζητούν να εξαφανιστεί από προσώπου γης και το Ισραήλ και οι ισραηλίτες….

    Λοιπόν, όταν οι κοσοβάροι ζητούσαν ανεξάρτητο κράτος σίγουρα ήσασταν μαζί τους, αλλιώς κρίνετε με δυο μέτρα και δυο σταθμά και για μένα ξεκινάτε λάθος άρα με τίποτα δεν πορεύεστε σωστά! και όχι μόνο αυτό αλλά υπάρχουν περιπτώσεις ατόμων που πεισματικά αρνούνται να πάρουν αποστάσεις και να καταδικάσουν τη χαμάς….

  7. @ noname

    «… Λοιπόν, όταν οι κοσοβάροι ζητούσαν ανεξάρτητο κράτος σίγουρα ήσασταν μαζί τους, …»

    Εδώ προβοκάρεις, ας ελπίσω λόγω άγνοιας. Όχι λοιπόν!!! Είμαι ενάντια στην αναγνώριση του Κοσόβου ως ανεξάρτητου κράτους για πάρα πολλούς λόγους.

    Όσον αφορά την αναγνώριση του Ισραήλ είναι πια ιστορικό και πολιτικό δεδομένο.
    Αυτό όμως δεν μπορεί να το οδηγεί σε γενοκτονίες.
    Το παραμύθι ότι της φταίει η Χαμάς – που εκλέχτηκε δημοκρατικά – δεν πιάνει. Τα ίδια έχουν κάνει και στη Δυτική Όθχη. Δες τους χάρτες.

  8. Σιγά μη νόμισα οτι θα ήσουν υπέρ ανεξάρτητου κοσοβάρικου κράτους!
    Άρα κρίνεις με δύο μέτρα και δύο σταθμά….
    καμία βίαιη ενέργεια, λοιπόν, εναντίον αναγνωρισμένων κρατών, συνθηκών δεν πρέπει να μας βρίσκει σύμφωνους! Καταδικάζετε τη χαμάς? φυσικά και δεν το κάνετε γιατί όπως είπα ξεκινάτε λάθος…. που να βγάλετε άκρη μετά! ολισθαίνετε ‘ανεβάζοντας ‘ ακρωτηριασμένα παιδάκια κτλ κτλ….
    Λοιπόν, μία καλή αρχή είναι να καταδικάσουν όλοι τις βίαιες ενέργειες των της χαμάς και μετά όλοι να έρθουν απέναντι στους Εβραίους ώστε να πιεστούν κι αυτοί για να βρεθεί λύση…..
    Και μη ξεχνάτε αυτά που είπαμε και πριν μέρες! οι ΠΓΔΜτες έτοιμοι είναι να ζητήσουν την ‘πατρίδα τους’ πίσω , και γιατί όχι και με ρουκέτες τύπου χαμάς! Για να μη πούμε για τους Έλληνες μουσουλμάνους οτι τελευταίως έχουν ανήσυχο ύπνο γιατί τα πλοία των τούρκων καθώς περνούν από εκεί κοντά κάνουν πολύ θόρυβο και τους ξυπνούν…..
    Μα γιατί δεν είστε με τους κοσοβάρους? κρίμα κι αυτοί! τόσα τράβηξαν από τους Σέρβους όπως οι ίδιοι λένε κτλ κτλ κτλ

  9. όταν οι ,υποτίθεται,όμαιμοι και όμοροι των παλαιστινίων ηγέτες δε βγάζουν κιχ τι να περιμένει κανείς;

    είναι όπως όταν εισέβαλαν οι τούρκοι στην Κύπρο κι εμείς ασχολούμασταν με την αποκατάσταση της δημοκρατίας Καραμανλή-Παπανδρέου.

    όταν ο αδερφός σου δεν κάνει τίποτα την ωρα που σε σκοτώνουν τι να περιμένεις από τους ξένους;
    γι αυτό και οι παλαιστίνιοι θα γίνουν ισλαμιστές φονταμενταλιστές, στο σύνολο τους πλέον.
    όταν όλοι σε εγκαταλείπουν μόνο ο Θεός σου σού μένει κι όταν η ζωή σου είναι μια διαρκής κόλαση προτιμάς έναν λεβέντικο θάνατο κατά το σαμψωνικό «αποθανέτω η ψυχή μου μετά των αλλοφύλων».

  10. @ noname

    «… Σιγά μη νόμισα οτι θα ήσουν υπέρ ανεξάρτητου κοσοβάρικου κράτους!..»

    και εγώ μη νόμισα ότι δεν προβοκάρεις!!!

    «… Άρα κρίνεις με δύο μέτρα και δύο σταθμά….»

    Όχι φίλε μου. Οι Σέρβοι ζούσαν μαζί με του Αλβανούς εκατοντάδες χρόνια. Οι «Ισραηλινοί» έκαναν κράτος το 1948 με τις πλάτες των νικητών συμμάχων – ΗΠΑ, εις βάρος των Παλαιστινίων τους οποίους εξωθούν συνεχώς οι σιωνιστές στη «Θάλασσα» και στον «Ιορδάνη»…
    Θεωρώ, αντίθετα απ’ ότι λες, ότι σε βάθος χρόνου μπορούν να πάνε σε ενιαίο κράτος.

    Δες: https://manitaritoubounou.wordpress.com/2009/01/02/palaistini-filistinim-1/

    «… Μα γιατί δεν είστε με τους κοσσοβάρους? κρίμα κι αυτοί! τόσα τράβηξαν από τους Σέρβους όπως οι ίδιοι λένε κτλ κτλ κτλ..»

    Πρόκειται για την ειρωνεία αυτού που λέει τι; Μα και στη Δυτική Όχθη τα ίδια έκαναν.

    @ Misha

    θα ευχόμουν να μη φτάσουν τα πράγματα εκεί. Γιατί τότε οι «πολιτικά φιλοαμερικανικά κλπ ορθοί» θα … πάθουν ότι και τα ψάρια έξω από το νερό.

  11. Misha
    να μας ζήσει ο λεβέντης ο Μαχμούντ Αχμαντινετζάντ! που δεν κολλάει πουθενά! και τα λέει όξω από τα δόντια στα μούτρα των εβραίων……
    :-))

  12. Ναι! ζούσαν 100αδες χρόνια μαζί κι είχαν μια αγάπη μεταξύ τους άλλο πράμα!
    Η ουσία είναι οτι για όλα τα παραπάνω παραδείγματα υπήρξαν επικυρωμένες συνθήκες! Το σπάσιμο μιας τέτοιας συνθήκης είναι η ‘αρχή’ και ο,τι άλλο λέτε δεν μπορώ να το δω σωστό!
    Καταδικάζετε τις βίαιες-τρομοκρατικές ενέργειες (πολλές φορές ξεκινούν και πρώτοι) της χαμάς? ναι ή άλλα λόγια?………….
    Μα γιατί το πήρατε για ειρωνεία αυτό για τους κοσοβάρους! Έτσι λέγανε οι λεβέντες! οτι δεινοπαθούν από τους Σέρβους! είχανε και απώλειες (θανάτους) κοσοβάρων από τη σέρβικη αστυνομία, αν θυμάμαι καλά……..

  13. @ noname

    Πολλοί εβραίοι – ευτυχώς – χαλάνε τη σούπα των αστακών ισραηλινών, και όσων υποστηρικτών τους που ξέχασαν πολλά…
    Εμένα μου φτάνουν οι εκκλήσεις των ίδιων των εβραίων και ας είναι λίγοι..

    Ποιοι δεν τήρησαν τους χάρτες του 1948; Το επίσημο Ισραήλ.

    Ποιοί δεν τήρησαν έστω τους χάρτες του 1967; Το επίσημο Ισραήλ.

    Να λοιπόν που υπάρχουν και σώφρονες εβραίοι:


    «… Ο πραγματικός λόγος της επίθεσης στη Γάζα είναι ότι το Ισραήλ θέλει να τα βρίσκει μόνο με τους Κουίσλιγκ Παλαιστίνιους. Το μεγαλύτερο έγκλημα της Χαμάς δεν είναι η τρομοκρατία αλλά η άρνηση της να γίνει πιόνι στα χέρια του καθεστώτος της ισραηλινής κατοχής στην Παλαιστίνη…»

    Αναλυτικά οι δυο παρακάτω εκκλήσεις.
    Η μετάφραση έγινε από τον » et the tele-spaceman» και τις βρήκα στο http://eksapodo.wordpress.com/2009/01/16/40/


    British Jews Call for Boycott, Divestment, and Sanctions against Israel


    14.01.09

    We the undersigned are all of Jewish origin. When we see the dead and bloodied bodies of young children, the cutting off of water, electricity and food, we are reminded of the siege of the Warsaw Ghetto. When Dov Weisglass, an adviser to the Israeli prime minister, Ehud Olmert, talked of putting Gazans «on a diet» and the deputy defence minister, Matan Vilnai, talked about the Palestinians experiencing «a bigger shoah» (holocaust), this reminds us of Governor General Hans Frank in Nazi-occupied Poland, who spoke of «death by hunger».
    The real reason for the attack on Gaza is that Israel is only willing to deal with Palestinian quislings. The main crime of Hamas is not terrorism but its refusal to accept becoming a pawn in the hands of the Israeli occupation regime in Palestine.
    The decision last month by the EU council to upgrade relations with Israel, without any specific conditions on human rights, has encouraged further Israeli aggression. The time for appeasing Israel is long past. As a first step, Britain must withdraw the British ambassador to Israel and, as with apartheid South Africa, embark on a programme of boycott, divestment and sanctions.
    Ben Birnberg, Prof Haim Bresheeth, Deborah Fink, Bella Freud, Tony Greenstein, Abe Hayeem, Prof Adah Kay, Yehudit Keshet, Dr Les Levidow, Prof Yosefa Loshitzky, Prof Moshe Machover, Miriam Margolyes, Prof Jonathan Rosenhead, Seymour Alexander, Martin Birnstingl, Ruth Clark, Judith Cravitz, Mike Cushman, Angela Dale, Merav Devere, Greg Dropkin, Angela Eden, Sarah Ferner, Alf Filer, Mark Findlay, Sylvia Finzi, Tessa van Gelderen, Claire Glasman, Ruth Hall, Adrian Hart, Alain Hertzmann, Rosamene Hayeem, Anna Hellmann, Selma James, Riva Joffe, Yael Kahn, Michael Kalmanovitz, Ros Kane, Mark Krantz, Bernice Laschinger, Pam Laurance, Beryl Maizels, Helen Marks, Martine Miel, Diana Neslen, O Neumann, Susan Pashkoff, Hon. Juliet Peston, Renate Prince, Roland Rance, Sheila Robin, Ossi Ron, Manfred Ropschitz, John Rose, Leon Rosselson, Michael Sackin, Ian Saville, Amanda Sebestyen, Sam Semoff, Prof. Ludi Simpson, Viv Stein, Inbar Tamari, Ruth Tenne, Norman Traub, Eve Turner, Tirza Waisel, Karl Walinets, Renee Walinets, Stanley Walinets, Philip Ward, Naomi Wimborne-Idrissi, Ruth Williams, Jay Woolrich, Ben Young, Myk Zeitlin, Androulla Zucker, John Zucker

    http://mrzine.monthlyreview.org/letter140109.html

    Μετάφραση:

    • et the tele-spaceman λέει:
    Ιανουαρίου 16, 2009 σε 7:17 μμ
    Το κείμενο που ακολουθεί δημοσιεύτηκε ως επιστολή στον Γκάρντιαν τις 10 Ιανουαρίου 2009 και στο σάιτ του Monthly Review

    Έκκληση δικτύου βρετανών Εβραίων για μποϋκοτάζ, ακύρωση επενδύσεων και επιβολή κυρώσεων κατά του Ισραήλ.

    Όλοι όσοι υπογράφουμε είμαστε εβραϊκής καταγωγής. Όταν αντικρίσαμε τα νεκρά και ματωμένα κορμιά των μικρών παιδιών, την έλλειψη νερού, ηλεκτρισμού και τροφίμων, μας ήλθε στο νου η πολιορκία του γκέτο της Βαρσοβίας. Όταν ο Dov Weisglass, σύμβουλος του ισραηλινού πρωθυπουργού Ehud Olmert δήλωνε ότι θα υποβάλλει τους κατοίκους της Γάζας «σε δίαιτα» και ο υφυπουργός Αμυνας, Matan Vilnai, ότι οι Παλαιστίνιοι θα έπρεπε να υποστούν «ένα μεγαλύτερο ολοκαύτωμα», μας θύμισαν τον γενικό κυβερνήτη της κατεχόμενης Πολωνίας, Hans Frank, όταν μιλούσε για «θάνατο από πείνα».
    Ο πραγματικός λόγος της επίθεσης στη Γάζα είναι ότι το Ισραήλ θέλει να τα βρίσκει μόνο με τους Κουίσλιγκ Παλαιστίνιους. Το μεγαλύτερο έγκλημα της Χαμάς δεν είναι η τρομοκρατία αλλά η άρνηση της να γίνει πιόνι στα χέρια του καθεστώτος της ισραηλινής κατοχής στην Παλαιστίνη.
    Η απόφαση του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τον προηγούμενο μήνα, να αναβαθμίσει τις σχέσεις της με το Ισραήλ, χωρίς να θέσει καμία συγκεκριμένη προϋπόθεση για σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, ενίσχυσε ακόμα περισσότερο την επιθετικότητα του Ισραήλ. Ο χρόνος κατευνασμού του Ισραήλ έχει παρέλθει προ πολλού. Σαν πρώτο βήμα η Μεγάλη Βρετανία θα πρέπει να αποσύρει τον πρέσβη της από το Ισραήλ και, όπως έγινε και με το απαρτχάιντ στη Νότιο Αφρική, να ξεκινήσει μία εκστρατεία μποϊκοτάζ, να ακυρωθούν οι όποιες επενδύσεις έχουν γίνει ή πρόκειται να γίνουν σ’ αυτή τη χώρα, και να της επιβληθούν κυρώσεις.

    http://eksapodo.wordpress.com/2009/01/16/40/

    British Jews Call for Boycott, Divestment, and Sanctions against Israel
    14.01.09

    We the undersigned are all of Jewish origin. When we see the dead and bloodied bodies of young children, the cutting off of water, electricity and food, we are reminded of the siege of the Warsaw Ghetto. When Dov Weisglass, an adviser to the Israeli prime minister, Ehud Olmert, talked of putting Gazans «on a diet» and the deputy defence minister, Matan Vilnai, talked about the Palestinians experiencing «a bigger shoah» (holocaust), this reminds us of Governor General Hans Frank in Nazi-occupied Poland, who spoke of «death by hunger».
    The real reason for the attack on Gaza is that Israel is only willing to deal with Palestinian quislings. The main crime of Hamas is not terrorism but its refusal to accept becoming a pawn in the hands of the Israeli occupation regime in Palestine.
    The decision last month by the EU council to upgrade relations with Israel, without any specific conditions on human rights, has encouraged further Israeli aggression. The time for appeasing Israel is long past. As a first step, Britain must withdraw the British ambassador to Israel and, as with apartheid South Africa, embark on a programme of boycott, divestment and sanctions.
    Ben Birnberg, Prof Haim Bresheeth, Deborah Fink, Bella Freud, Tony Greenstein, Abe Hayeem, Prof Adah Kay, Yehudit Keshet, Dr Les Levidow, Prof Yosefa Loshitzky, Prof Moshe Machover, Miriam Margolyes, Prof Jonathan Rosenhead, Seymour Alexander, Martin Birnstingl, Ruth Clark, Judith Cravitz, Mike Cushman, Angela Dale, Merav Devere, Greg Dropkin, Angela Eden, Sarah Ferner, Alf Filer, Mark Findlay, Sylvia Finzi, Tessa van Gelderen, Claire Glasman, Ruth Hall, Adrian Hart, Alain Hertzmann, Rosamene Hayeem, Anna Hellmann, Selma James, Riva Joffe, Yael Kahn, Michael Kalmanovitz, Ros Kane, Mark Krantz, Bernice Laschinger, Pam Laurance, Beryl Maizels, Helen Marks, Martine Miel, Diana Neslen, O Neumann, Susan Pashkoff, Hon. Juliet Peston, Renate Prince, Roland Rance, Sheila Robin, Ossi Ron, Manfred Ropschitz, John Rose, Leon Rosselson, Michael Sackin, Ian Saville, Amanda Sebestyen, Sam Semoff, Prof. Ludi Simpson, Viv Stein, Inbar Tamari, Ruth Tenne, Norman Traub, Eve Turner, Tirza Waisel, Karl Walinets, Renee Walinets, Stanley Walinets, Philip Ward, Naomi Wimborne-Idrissi, Ruth Williams, Jay Woolrich, Ben Young, Myk Zeitlin, Androulla Zucker, John Zucker

    http://mrzine.monthlyreview.org/letter140109.html

    Μετάφραση:

    • et the tele-spaceman λέει:

    Ιανουαρίου 16, 2009 σε 7:21 μμ
    Έκκληση ισραηλινών για διεθνείς κυρώσεις κατά του Ισραήλ

    Υποστηρίζουμε την έκκληση της παλαιστινιακής κοινότητας για προάσπιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και ανάληψη διεθνούς δράσης.
    Σαν να μην έφτανε η κατοχή, η βάναυση καταπίεση του παλαιστινιακού λαού αυτή την ώρα, οι καταστροφή των οικισμών και η πολιορκία της Γάζας, έχουμε τώρα και τον βομβαρδισμό του άμαχου πληθυσμού, ανδρών, γυναικών, ηλικιωμένων και μικρών παιδιών.
    Εκατοντάδες νεκροί, εκατοντάδες τραυματίες, νοσοκομεία γεμάτα, η κεντρική αποθήκη φαρμάκων της Γάζας να βομβαρδίζεται. Ακόμα και το πλοιάριο Dignity του κινήματος Free Gaza που μετέφερε φάρμακα και γιατρούς χτυπήθηκε. Το Ισραήλ άρχισε και πάλι ανοικτά να διαπράττει εγκλήματα πολέμου, χειρότερα κι από αυτά που έχουμε να δούμε εδώ και κάποια χρόνια.
    Τα ισραηλινά μμε δεν δείχνουν στους τηλεθεατές τους τις φρικαλεότητες που διαπράττονται ούτε τις σκληρές κριτικές που ασκούνται κατά των εγκλημάτων αυτών. Η ιστορία που αφηγούνται είναι μονόπλευρη. Οι ισραηλινοί αντιρρησίες καταγγέλλονται σαν προδότες. Η κοινή γνώμη συμπεριλαμβανομένης και της σιωνιστικής αριστεράς στηρίζει την ισραηλινή πολιτική χωρίς επιφυλάξεις και χωρίς να ασκεί την οποιαδήποτε κριτική.
    Το εγκληματικό έργο του Ισραήλ δεν θα σταματήσει αν δεν παρέμβει μαζικά η διεθνής κοινότητα. Αν και, αν εξαιρεθούν κάποιες χλιαρές αντιδράσεις από κρατικές αρχές, η διεθνής κοινότητα δεν δείχνει και ιδιαίτερη προθυμία να παρέμβει. Οι ΗΠΑ στηρίζουν ανοικτά τη βία του Ισραήλ και η Ευρώπη, παρά τις ελάχιστες φωνές καταδίκης, δεν είναι διατεθειμένη να πάρει σοβαρά υπόψη της την ακύρωση της προσφοράς της προς το Ισραήλ με την αναβάθμιση των σχέσεων του με την Ε.Ε.
    Στο παρελθόν, ο κόσμος είχε δείξει ότι είχε τη δύναμη να αντιμετωπίσει εγκληματικές πολιτικές. Το μποϋκοτάζ του καθεστώτος της Νοτίου Αφρικής είχε αποτελέσματα, αντίθετα στο Ισραήλ συμπεριφέρνονται με το γάντι. Οι εμπορικές σχέσεις μαζί του ανθίζουν, οι εκπαιδευτικές και πολιτιστικές συνεργασίες μαζί του αυξάνονται με τη βοήθεια και της διπλωματίας.
    Αυτή η διεθνής στήριξη πρέπει να σταματήσει. Αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να σταματήσει η ακόρεστη βία του Ισραήλ.
    Ζητάμε από τον κόσμο να σταματήσει την ισραηλινή βία και να μην επιτρέψει τη συνέχιση της κτηνώδους κατοχής. Κάνουμε έκκληση σε όλο τον κόσμο να καταδικάσει τα εγκλήματα του Ισραήλ και να μη γίνει συνένοχος σε αυτά.
    Υπό το φως των παραπάνω, ζητάμε από τον κόσμο να κάνει δικιά του την έκκληση των παλαιστινιακών οργανώσεων ανθρωπίνων δικαιωμάτων που καλούν:
    – «Το Συμβούλιο Ασφαλείας των Ενωμένων Εθνών να συγκαλέσει έκτακτη σύνοδο και να ληφθούν συγκεκριμένα μέτρα και κυρώσεις ώστε να υποχρεωθεί το Ισραήλ να αναλάβει τις υποχρεώσεις που απορρέουν από το διεθνές ανθρωπιστικό δίκαιο.
    -Τα συμβαλλόμενα Μέρη των Συνθηκών της Γενεύης που φέρουν την ευθύνη για την τήρηση των υποχρεώσεων του άρθρου 1, να εγγυηθούν το σεβασμό των διατάξεων των συνθηκών, παίρνοντας τα απαραίτητα μέτρα ώστε να υποχρεωθεί το Ισραήλ να αναλάβει τις υποχρεώσεις του στα πλαίσια του διεθνούς ανθρωπιστικού δικαίου, και να δώσει ιδιαίτερη σημασία στο σεβασμό και την προστασία των αμάχων από τις συνέπειες των εχθροπραξιών.

    -Τα συμβαλλόμενα Μέρη να εκπληρώσουν τη νομική τους υποχρέωση σύμφωνα με το άρθρο 146 της τέταρτης Συνθήκης της Γενεύης, και να διώξουν ποινικά τους υπεύθυνους για σοβαρή παραβίαση της Συνθήκης.

    -Τις θεσμικές αρχές της Ε.Ε. και τα Κράτη μέλη να κάνουν αποτελεσματική χρήση των κατευθυντήριων αξόνων της Ε.Ε. για να ενισχυθεί ο σεβασμός του διεθνούς ανθρωπιστικού δικαίου (2005/C327/04) και να δοθούν εγγυήσεις ότι το Ισραήλ θα σεβαστεί το διεθνές ανθρωπιστικό δίκαιο σύμφωνα με την παράγραφο 16 (b),(c) και (d) αυτών των κατευθύνσεων, και να αναλάβουν άμεσα μέτρα περιστολής και κυρώσεων, και να διακόψουν τα μέτρα ενίσχυσης του διαλόγου με το Ισραήλ»

    http://eksapodo.wordpress.com/2009/01/16/40/

  14. άσχετα από το αποτέλεσμα, και άλλους παράγοντες είναι πολύ σημαντική κίνηση με τα διεθνή δεδομένα που αναγνωρίζουν το ψευδοκράτος «Ισραήλ», κάτι τέτοιο ετοιμάζει η Βολιβία όπως ανακοίνωσε ο πρόεδρος της χώρας, ίσως, λέω ίσως, να τον ακολουθήσουν οι χώρες της Λατινικής Αμερικής.

    πάντως ότι αφορά το Μποϋκοτάζ πιάνει τόπο, ήδη διαμαρτύρονται ( http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3656454,00.html ) οι αγρότες ότι κάνει πίσω η ζήτηση και χάνουν.

    όσον αφορά τα μπλόγκ είχα επίσης αναφέρει σιωνιστικό άρθρο που ζητά από τους τρομοκράτες να μάθουν αγγλικά γιατί ο πραγματικός πόλεμος που γίνεται στα ΜΜΕ και το ιντερέτ είναι υπέρ του Παλαιστινιακού λαού. καλά πάει η μικρή αλλά σημαντική προσπάθεια των μπλογκερ, άλλωστε το επόμενο βήμα είναι οι εκλογές όπου και όποτε και αν γίνονται.

    στην Παλαιστίνη θα έχουν εκλογές- εκτός αν δεν αναβάλλονται, στο Λίβανο έχουμε εκλογές, εκεί έχει μεγάλη σημασία ποιός κερδίζει η αντίσταση ή το πετρελαιο. στην Ελλάδα πάλι έρχονται εκλογές τουλάχιστον οι ευρωεκλογές… όλα εκεί πρέπει να κατευθυνθούν. ο λαός, εμείς, ξεχνάμε τι μπορούμε να κάνουμε και μπορούμε πολλά!!

  15. @ ronibousaba

    μου ήλθε το παρακάτω μήνυμα μήνυμα από ένα σταθερό (Έλληνα στην καταγωγή) αναγνώστη του ιστολόγιου από μια πολύ μακρινή χώρα.
    Θέτει μια σειρά ζητήματα που αφορούν την Παλαιστίνη και όχι μόνο.

    Επειδή θεωρώ ότι εσύ είσαι πολύ πιο γνώστης από μένα και άλλους, θα σε παραλκαλούσα να σχολιάσεις.
    Να ευχαριστήσω επίσης το φίλο αναγνώστη του ΜτΒ για την καλοσύνη να θέσει τα ερωτήματά του.

    Μπορείς να το απαντήσεις για να το βάλ

    S…….. Sa…..
    προς Το Μανιτάρι του Βουνού
    ημερομηνία 17 Ιανουάριος 2009

    Ρε παιδια,

    Διαβασα το αρθρο σας για το Ισραηλ, https://manitaritoubounou.wordpress.com/2009/01/16/mhnysi-dik-syllpatr-israil-ohe/

    τα λετε και τα ξαναλετε και καλα κανετε,

    αλλα μετα απο τοσα χρονια τι δεν καταλαβαινετε? επαναλαμβανετε τα ιδια και τα ιδια, και κανενας δεν παει λιγο παραπερα να σκεφτει. Και η κυβερνηση που κοιταει για ψηφους ακολουθει εσας, τη θεληση του λαου, και ετσι απομονωνεται χωρις να πετυχαινει τιποτα. Μετα μας φταιει η Αμερικη που δεν μας υποστηριζει με Τουρκους ή με Σκοπια.

    Λετε για το Ισραηλ. Οτι επιτιθεται και σκοτωνει. Μιλατε γενικα και ποτε δεν πηγατε στα νουμερα και τα πραγνατικα στοιχεια. Και εγω Ελληνας ειμαι, αλλα ντρεπομαι με την καφενοβεια λογικη περισσοτερο, παρα οτι υποστηριζω εδω δημοσιως το Ισραηλ. Και θα σας πω το γιατι. Και δημοσιευστε το, θελω διαλογο. Θελω να το στειλω και στο δικηγορικο συλλογο της Πατρας και οπου θελετε.

    Φυσικα δεν τα βαζω με εσας, το Μανιταρι, απλως ανοιγω ενα θεμα μεσω της στηλης που ειδα.

    Λοιπον, υπαρχουν δυο τροποι να πλησιασουμε το θεμα. Ο ενας ειναι με λογικη, πολιτικη στρατηγικη, αναλυση. Ο αλλος ειναι με στοιχεια, νουμερα που μιλανε.

    Πρωτα με την αναλυση. Εγω θα παραδεχθω οτι εχετε δικιο. Το Ισραηλ επιτιθεται και σκοτωνει παιδια, και χαλαει συμφωνιες κλπ. Αφου ειναι ετσι, και το Ισρηλ εχει καταλαβει εδαφη, και το Ισραηλ ειναι ο κατακτητης, και εχουν δικιο οι Παλιστινιοι να ανιστεκονται με ανταρτοπολεμο, γιατι δεν συμβουλευετε τα ιδια τους Κυπριους αδελφους μας? Να τους πειτε (στους Κυπριους), «Παιδια, οι Τουρκοι ειναι οι κατακτητες, αφηστε τα διεθνη δικαστηρια και τα κουραφεξαλα, παρτε εδω ρουκετες, και αλλαξτε τους τα φωτα. Ριξτε οσες ρουκετες θελετε στους καριοληδες, ριξτε ρουκετες μεσα στις πολεις τους, ριξτε ρουκετες μεσα στα σχολεια τους και φωναξτε οτι ετσι διωχνετε τον κατακτητη».

    Δηλ. το Ισραηλ ας πουμε κοροιδευει, το Ισραηλ παει σε διεθνης οργανισμους και τα κανει πλακακια και τους ριχνει απο κατω τους Παλαιστινιους. Συμφωνω, αν θελετε. Ποια ειναι η λυση που εσεις προτεινετε? Να το παλεψουνε οι Παλαιστινιοι με ρουκετες στους αμαχους Ισραηλιτες? ή να σταματησουν τον ανταρτοπολεμο, και ειδικα το να σκοτωνουν αμαχους, και να πανε και αυτοι στους διεθνεις οργανισμους?
    Αν οι Παλαιστινιοι κανουν καλα να ριχνουν στους αμαχους για να διωξουν τον κατακτητη, γιατι δεν συμβουλευτε να κανουν το ιδιο οι Κυπριοι? Αν δεν κανουν καλα που ριχνουν ρουκετες, τοτε βγειτε να τους πειτε να σταματησουν το ανταρτικο, και να πανε στους διεθνεις οργανισμους, οπως εχετε δεχτει και με την Κυπρο, ασχετως ποσο στοιχιζει αυτο σε χρονο καταληψης και σε κοστος ζωων και χρηματος.
    Ετσι δεν ειναι? Αρα που κανετε λαθος? Εχετε αλλο μετρο για τους Κυπριους και αλλο για τους Παλαιστινιους. Δυο μετρα και δυο σταθμα. Γιατι?

    Δευτερον με στοιχεια. Ξερετε οτι το Ισραηλ κατεχει μονο το 10% του Παλαιστινιακου εδαφους, αυτο που παλια ηταν Παλαιστινη? Ξερετε οτι το 80% ειναι στην Ιορδανια? Και το υπολοιπο 10% ειναι μοιρασμενο σε αλλες χωρες οπως η Συρια. Ομως στο Ισραηλινο κατειλλημενο κομματι, εχουν δικο τους εδαφος, δικα τους σχολεια, επιτρεπεται να μιλανε τη δικη τους γλωσσα, εχουν δικη τους αστυνομια, εχουν εκλογες κλπ. Στο υπολοιπο κομματι, π.χ. αυτο το 80% της Ιορδανιας, δεν εχουν τιποτα απο ολα αυτα. Ειναι γατες και δεν μιλανε να διεκδικησουν τιποτα. Γιατι εκει ξερουν οτι αν μιλησουν θα πανε αψαλτοι και νυχτα. Δεν θα παρει μυρωδια κανενας διεθνης οργανισμος γιατι θα ειναι νυχτα και θα φανει σαν αυτοκινητιστικο ατυχημα.

    Γιατι δεν βγηκατε ποτε να πειτε τιποτα για ολα αυτα? Και αν δεν τα ξερετε που οφειλεται? Θα ηταν ενδιαφερον να μαθουμε, που οφειλεται αυτο? Εγω δεν λεω οτι το Ισραηλ ειναι αγιο. Εγω λεω οτι το Ισραηλ τους καβαλησε (για να μη πω το χειροτερο) και τους εχει απο κατω. Αλλα αμα π.χ. σε καβαλησω εγω εσενα, αν στη φερω και σε ριξω, αν σε κλεψω ας πουμε στα χαρτια, ή σου παρω τη γυναικα, ή σε φαω με μια επιταγη, ή σου παρω τα λεφτα και δεν σου κανω τη δουλια που σου υποσχεθηκα, ή σου φαω το εδαφος (το χωραφι) τι θα κανεις? θα παρεις πιστολι? ή θα πας με νομιμα μεσα για να μην γινουμε μπαχαλο? Τι θα κανεις? αυτο που γινεται στην Αθηνα? ή αυτο που γινεται στην Κρητη?

    Ετσι και με το Ισραηλ. Αν το Ισραηλ τους πατησε κατω, εσεις τωρα τι συμβουλευετε τους Παλαιστινιους να κανουν? να παρουν τα πιστολια και να τα κανουν ολα μπαχαλο? ή να πανε νομιμα οπως τους υποχρεωνουν και τους απαιτουν να κανουν οι νατβατζηδες της διεθνους πολιτικης?

    Εδω ειναι που οι Παλαιστινιοι δινουν λαβη στους μεγαλους να τους στριμωξουν. Κανενας δεν ειναι τωρα με την Χαμας, ουτε οι δικοι τους, εχουν ριξη μεσα στους κολπους τους. Γιατι? Γιατι οσο σκοτωνουν αμαχους, θα χανουν ολο και πιο πολυ υποστηριξη, τελεια και παυλα.

    Αρα πως φαινεται η ενεργεια αυτη του δικηγορικου συλλογου?

  16. Καλημέρα σας!
    Α! τουλάχιστον δεν είμαι μόνος! Έτσι είναι ΜτΒ και όταν μιλάτε για εκλογές στη χαμας και περί δημοκρατικά εκλεγμένους παρακαλώ να το ξανασκεφτείτε! τέτοια ‘τρομοκρατία’ που θα επικρατεί στους μαχαλάδες της γάζας ή στη Βηρυτό της χεζμπολά που να βρεθεί έστω κι ένας να ρίξει μαυροκούκι στους φανατικούς της χαμάς και της χεζμπολά….
    Ελπίζω σιγά-σιγά να βρεθεί η καλύτερη δυνατή λύση στο παλαιστινιακό…..

  17. @ noname

    Καλημέρα άγνωστέ μου και καλέ μου φίλε!

    Μόνος;;;; χαχαχχαχαχα!!!! Μα οι πολιτικά ορθοί ή τέλος πάντων οι συστημικοί είστε πολλοί, πάρα πολύ ακόμα…

    ΥΓ Εμένα προσωπικά οι κρατικές εκλογές μου κάνουν λίγο κέφι, είτε με «φυσική τρομοκρατία», είτε με «συστιμική», είτε μέσω ΜΜΕ», είτε «ιδεολογική».

    Η περίπτωσή μου πάει πολύ μακριά τη βαλίτσα…

  18. Άντε, φίλε, θα σε πάρουμε μαζί μας αν όντως καταλάβεις οτι το 80% της Ιορδανίας (αλήθεια υπήρχε Ιορδανία παλαιόθεν? Ή πάλι αυτή η αλεπού ο Γουίνστον την έκανε τη σούπα χάλια)
    ήταν Παλαιστίνη , φυσικά, αν καταδικάσεις και τις εξτρεμιστικές ενέργειες της χαμας… αλλιώς θα μείνεις εσύ μόνος και παραπονούμενος….
    ; )

  19. @ noname

    «… θα σε πάρουμε μαζί μας αν …… αν καταδικάσεις και τις εξτρεμιστικές ενέργειες της χαμας… αλλιώς θα μείνεις εσύ μόνος και παραπονούμενος…»

    χμμμμμμμ Θέλεις δήλωση; Χεχχεχεχεχε Περίμενε μπορεί να υπάρχει ακόμα κάπου λίγο ρετσινόλαδο από το 19306 ή σύγχρονο … βιτριόλι.

    Η αλαζονία λοιπόν του golden boys, ε;
    Ε, λοιπόν δεν είμαι μόνος και ας μην είμαι παλαιστίνιος στο DNA.
    Με το μυαλό της αλαζονίας της δύναμης και όχι τη ταπείνωση τοι δίκαιου – που έχετε – μπορεί να δικαιώσετε στο τέλος τη Χαμάς.
    Απλά στην κόλαση θα πάρει μαζί σας πολλούς σαν και σας.

    Εξάλλου το Ισραήλ είναι μια πυρηνική αδιάλλακτη «Χαμάς» είναι.
    Φοβάμαι όμως εάν ήσασταν» στη θέση τ¨ων κατακτημένων και όχι του κατακτητή μήπως ήσασταν «κότες».

  20. Κόλαση, αλαζονία, γκολτεν μποϊ, κότες…..
    μα τι πάθατε?? Τι λέτε??? Αμόκ??
    DNA χαμας, εγώ λέω, και βάλε…
    Όπως θέλετε! μείνετε με τους της χαμάς! και με την ψευδαίσθηση οτι για όλα έχετε τη σωστή άποψη….

  21. επειδή μου το ζητήσατε κ. ιστολόγε, και ο αποστολέας δείχνει διάθεση για διάλογο θα σχολιάσω με όσα γνωρίζω και πιστεύω.

    -για το κυπριακό:

    δεν μοιάζει με το παλαιστινιακό από πολλές απόψεις (και τώρα που τα λέμε όλα, το ζήτημα δεν είναι Παλαιστινιακό, το σωστό είναι Αραβο-ισραηλιτικό). η Κύπρος στρατηγικά εξαρτάται από την Ελλάδα, που είναι και μακρυά της. η Παλαιστίνη έχει γύρω της δυο χώρες που συνεχίζουν και υποστηρίζουν τον αγώνα της (Λίβανος και Συρία), και δυο άλλες χώρες που κυβρνούνται από ατυχημένους (Ιορδανία και Αίγυπτος, γι’αυτό και κατάφεραν να κάνουν τούνελ). οπότε η στρατηγική θέση της Παλαιστίνης διαφοροποιεί το ζήτημα από το κυπριακό. η Παλαιστίνη επίσης υποστηρίζεται από το Ιράν, η Κύπρος; η Χαμάς υποστηρίζεται από τη Χιζμπολλάζ, και αυτή η αντοχή που δείχνουν είναι εν μέρει αποτέλεσμα των σχεδίων του στρατιωτικού ηγέτη της Χιζμπολλάχ που σκοτώθηκε στη Συρία.

    εγώ προσωπικά δεν πιστεύω στους οργανισμούς τύπου ΟΗΕ, ούτε και το ψευδοκράτος «Ισραήλ», όπως είναι φανερό μα ούτε κανένας «ισχυρός» της γής. γι’αυτό στους φίλους μου τους κύπριους το λέω ότι μονη λύση είναι η στρατιωτική αντίσταση αλλά όχι τώρα που ο πρόεδρος της χώρας τους διαπραγματεύεται θα πέσουν σε εμφύλιο και θα χάσουν επαναλαμβάνοντας το λάθος με τον εθνάρχη Μακάριο. αλλά πρέπει κατ’εμέ να καλλιεργήσουν μέσα τους το αίσθημα της αντίστασης και να είναι έτοιμοι με το που θα αποτύχουν οι διαπραγματεύσεις να πάρουν το θέμα στα χέρια τους. άλλωστε στην Κύπρο θα έχουμε να κάνουμε με εξελίξεις, όχι μόνο λόγω των απειλών στο Αιγαίο, αλλά και επειδή βρήκαν πετρέλαιο στα νερά της Κύπρου και του Λιβάνου και θα τα βγάλουν αυτές οι δυο χώρες, γι’αυτό πριν κάποιες μέρες είδαμε «ενοχλήσεις» στις ελεύθερες κυπριακές ακτές στο νορβιγικό αν δεν κάνω λάθος ερευνητικό σκάφος. οπότε η αντίσταση κατ’εμέ είναι πιο αποτελεσματική, αλλά όταν είναι λαϊκή υπόθεση για να μην γίνει εμφύλιος. στις διπλωματικές διαπραγματεύσεις μετά από πολέμους έχει μεγάλη σημασία η δύναμη των δυο πλευρών, για να φτιάξεις συνθήκη με βάση την ισορροπία δυνάμεων. οπότε όσο πιο πολύ σηκώνεις το κεφάλι τόσα παίρνεις στις διαπραγματεύσεις. γι’αυτό διάβαζα σήμερα ότι το ψευδοκράτος θα σταματήσει τις επιθέσεις μονομερώς στις επόμενες μέρες γιατι δεν βγάζει άκρη διπλωματικά, οπότε το συμφέρει να μην δεσμευτεί σε τίποτε για να μπορέσει να επανέλθει πιο μετά. αυτό αν γίνει είναι νίκη για τους Παλαιστίνιους σε πολλά επίπεδα…

    -για τα «νούμερα»:

    θα ήταν πιο σωστό να μας τα πεις όλα. αναφέρεις στοιχεία που έχουν άμεση σχέση με τη συμφωνία Sykes-Picot. η οποία είναι συμφωνία μοιρασιάς της πήττας της Οθωμανικής Αυτοκρατορείας, μεταξύ άγγλων και γάλλων (και Ρώσων εν μέρει, που θα έπαιρναν την Πόλη). αυτή λοιπόν είναι η βάση των δημιουργηθέντων κρατών της Μέσης Ανατολής όπως τους ξέρουμε τώρα.
    οι άγγλοι είχαν υποσχεθεί στο Σαρίφη της Μέκκα να τον βοηθήσουν στο να φτιάξει αραβικό κράτος στην περιοχή γι’αυτό και τους βοήθησε παρά πολύ κατά των τούρκων. το γράψανε αυτοί, οπότε ο υιός του ο Φάισαλ κυρήττει πόλεμο (ως βασιλιάς της Μεγάλης Συρίας) και το χάνει. οι άγγλοι αποφάσισαν να το βάλουν βασιλιά στο Ιράκ. ήθελε να τσιμπίσει κάτι και ο αδελφός του, του κόψανε λίγο από το Ιράκ και αλλού του φτιάξανε την Ιορδανία και του παν έγινες βασιλιά! (δυστυχώς το πιστεύουν οι απόγονοί του μέχρι σήμερα ότι είναι βασιλείς στα σοβαρά. χαχαχα). οπότε Λίβανος δεν υπήρξε καθόλου φτιάχτηκε γιατί φαγώθηκαν οι μαρωνίτες να πάρουν κάτι όπου θα έχουν το πάνω χέρι. και Παλαιστίνη δεν υπήρξε, όπως και δεν υπάρχει, και Ισραήλ δεν υπήρξε όπως και δεν θα υπάρξει.

    γι’αυτό δεν είναι σωστό να πάρεις τη μισή αλήθεια και να πεις η παλαιστίνη είναι κατά 80% στην Ιορδανία, γιατί με τη λογική αυτή θα σου πω η Ιορδανία είναι Χ% Ιράκ και ο Λίβανος Χ% Συρία, και ούτω καθεξής. εγώ δεν δέχομαι τα κράτη όπως τα χάραξαν οι ξένοι και πιστεύω στο δόγμα του Εθνικού Συριακού Σοσιαλιστικού κόμματος με κάποιες παραλλαγές όμως. ο πρόεδρος του κόμματος μιλούσε για το κίνδυνο του σχεδίου των ξένων, ζούσε στη Γερμανία άλλωστε, και το δολοφώνησε η κυβέρνηση του Λιβάνου με εντολή των ξένων το 1949. τώρα όμως οι λαοί της περιοχής έχουν δεχτεί τα σύνορα των ξένων, και δεν μπορεί κανείς ούτε το ΟΗΕ το λέγει να πει ότι πάρτε την Παλαιστίνη από την Ιορδανία, και να παρουσιάσει το ψευδοκράτος ως η απόλυτη δημοκρατία που επιτρέπει στους Παλαιστίνιους να εκφράσουν την άποψη τους! έλεος ξεφύγαμε! σε μια επιστολή που δεν μου έρχεται το όνομα του αποστολέα της στη βρετανική κυβέρνηση την εποχή του πρώτου παγκοσμίου πολέμου, προτρέπει τους άγγλους να ιδρύσουν το σιωνιστικό κράτος, ως ένα κράτος φιλικό στη Δύση σε αντίθεση με τις βουλές του λαού της περιοχής (που δεν ήταν φιλικό στους άγγλους).
    οι Παλαιστίνιοι, πριν φτάσουν στην ένοπλη αντίσταση, να ξέρεις δοκίμασαν τις λεγόμενες ειρηνικές διαμαρτυρίες, δοκίμασαν το διπλωματικό δρόμο, πολύ πιο μετά πήραν τα όπλα. εσύ και εγώ δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε που έφτασαν οι εξελίξεις του σιωνιστικού δόγματος ξέρω ότι πλέον έχει διασπαστεί σε διάφορα ρεύματα, οπότε δεν μπορούμε να δείξουμε με σιγουριά στους Παλαιστίνιους τι θα κάνουν, αυτοί επιλέγουν εμείς ή τους στηρίζουμε ή όχι, αρκεί να μην πάρουμε τη μέση οδό των προδότων (Σαουδική Αραβία, Αίγυπτος…).

    -για την επιλογή μεταξύ Αθήνας και Κρήτης:

    επαναλαμβάνω ότι είπα προηγουμένως, με άλλα λόγια. στην πολιτική μια αρχή θα την έχεις, δεν θα την εφαρμόσεις όμως παντού με το ίδιο τρόπο, πρέπει να φέρεις τα πράγματα στην πλευρά σου και μετά κάνεις ό,τι θες. δεν ξέρω τι λένε οι Αθηναίοι και οι Κρητικοί για το παράδειγμά σου όμως. αλλά το να θέτεις το «δίλημμα» πιστόλι ή δικαστήριο για το χωράφι ίσως να είναι πλέον εκτός πραγματικότητας. όταν πας στο δικαστήριο και σε αδικεί, μια , δυο, τρεις, και χίλιες φορές θα ξαναπάς; αυτό κάνουν στην Παλαιστίνη. αλλά επειδή ξέρουν ότι με τα σημερινά δεδομένα δεν μπορείς να γράψεις εντελώς το ΟΗΕ αφήνουν και αυτό το ενδεχόμενο ανοιχτό, χωρίς να στηρίζονται εκεί.

    -για τη Χαμάς και τη Χιζμπολλάχ (@ noname):

    δεν ξέρω τι μέσα ενημέρωσης παρακολουθείτε, πάντως σύμφωνα με την εμπειρία μου ως Λιβανέζος, που μεγάλωσα εκεί και ήμουν παρόν και το 2006, είμαι σε θέση να διαβεβαιώ ότι η Χιζμπολλάχ, και συνεπώς και η Χαμάς, έχουν την πλήρη υποστήριξη του λαού. στο Λίβανο έχουμε εκλογές το Ιούνιο, μέχρι τώρα όλα αντικειμενικά δείχνουν ότι η Χιζμπολλάχ με τα κόμματα της Αντιπολίτευσης θα πάρουν την πλειοψηφία, και τα κόμματα της Σαουδικής Αραβίας πετάνε χρήματα εδώ και εκεί για να εξαγοράσουν ψήφους! στην Παλαιστίνη έλειξε η θητεία του «προέδρου» ήταν να γίνουν εκλογές σε ένα μήνα, αλλά οι ΗΠΑ είπαν ότι προς το παρόν θα συνεχίσουν να αναγνωρίζουν το «ανδρείκελο» πρόεδρο Αμπάς, με άλλα λόγια δεν θέλουν εκλογές ούτε μετά γιατί προφανώς κάτι ξέρουν για το αποτέλεσμα τους, δεύτερον γιατί θέλουν να αποδυναμώσουν τη Χαμάς σε εμφύλιο με φόντο των εκλογών. πράγμα που ελπίζω να το προσέξει η Χαμάς.

    αυτά προς το παρόν.
    ευχαριστώ για την υπομονή

  22. @ noname

    «… DNA χαμας, εγώ λέω, και βάλε…»

    … Ναι γιατρέ μου !!! Μήπως θέλετε και ένα φακελάκι;

    «…. και με την ψευδαίσθηση οτι για όλα έχετε τη σωστή άποψη…».

    Χμ … Εάν κάνουμε λάθος που στηρίζουμε τα «ποντίκια που είναι στη φάκα», στο στρατόπεδο συγκέντωσης που έγεται Γάζα, ε τότε την αλήθεια την έχει το ρατσιστικού έως τα όρια ναζιστικού τύπου Ισραήλ…

    Μπορείτε να το στηρίζετε έως θανάτου.

    Σας προτείνω να διαβάσετε σήμερα Τάκη Φωτόπουλου αν έχετε καρδιά:

    Ανάλυση στα γεγονότα

    Το έγκλημα σιωνιστών/ υπερεθνικής ελίτ και η Αριστερά

    Του ΤΑΚΗ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΥ

    Ενώ το νέο έγκλημα των σιωνιστών, με την αμέριστη συμπαράσταση της εξίσου εγκληματικής υπερεθνικής ελίτ (ΗΠΑ, Ε.Ε. κ.λπ.) και των σατραπικών αραβικών προτεκτοράτων της (Αίγυπτος, Ιορδανία, Σεϊχάτα του Κόλπου κ.λπ.), συνεχίζεται σε βάρος ενός ανυπεράσπιστου λαού, που προηγούμενα είχε στραγγαλιστεί οικονομικά, η αντίσταση των λαών εναντίον τους, που με κάθε τρόπο αποπροσανατολίζονται από τα διεθνή ΜΜΕ τα οποία ελέγχουν οι ελίτ αυτές, μόλις αρχίζει.

    Και αυτό, διότι σήμερα όλο και περισσότεροι αντιλαμβάνονται ότι η συστημική βία ενάντια στον παλαιστινιακό λαό δεν είναι παρά τμήμα της συστημικής βίας που ασκεί η ίδια υπερεθνική ελίτ, με τη συμπαράσταση των τοπικών ελίτ, σε ολόκληρο τον κόσμο.
    Είτε πρόκειται για την παγκόσμια κρίση, που σήμερα καταδικάζει όλο και περισσότερα εκατομμύρια στην ανεργία, τη φτώχεια και την εξαθλίωση, απλώς για να μπορέσουν οι ελίτ και κάποια προνομιούχα κοινωνικά στρώματα στην υπηρεσία τους να αυξήσουν τον μυθικό πλούτο τους και ένα τρόπο ζωής που έχει φέρει τον πλανήτη στα όρια της οικολογικής καταστροφής.
    Είτε, αντίστοιχα, πρόκειται για την ωμή φυσική βία στην οποία καταφεύγουν οι ίδιες ελίτ για να συντρίψουν την αντίσταση κάθε εξεγερμένου, χθες στη Γιουγκοσλαβία, το Αφγανιστάν και το Ιράκ, αύριο στις ίδιες τις χώρες της υπερεθνικής ελίτ και τις εξαρτώμενες από αυτήν χώρες – η κοινωνική έκρηξη στη χώρα μας δεν είναι πάρα ο προπομπός. Και όλα βέβαια αυτά κάτω από τον μανδύα μιας ψευδεπίγραφης «δημοκρατίας», που δεν έχει καμία σχέση με την πραγματική δημοκρατία ως την άμεση άσκηση κάθε εξουσίας από τον ίδιο τον λαό, και όχι από τις πολιτικές ελίτ των επαγγελματιών πολιτικών και τις οικονομικές ελίτ που ελέγχουν τη διεθνοποιημένη καπιταλιστική οικονομία της αγοράς.

    Το «έγκλημα» του σφαγιαζόμενου σήμερα λαού της Γάζας είναι ότι ψήφισε, με όλες τις «δημοκρατικές» διαδικασίες που επιβάλλει η υπερεθνική ελίτ, ένα καθεστώς που ήταν δεσμευμένο στη μη αναγνώριση του σιωνιστικού καθεστώτος που εδώ και 60 χρόνια κατέλαβε με τη βία ή την απειλή βίας (όπως ακόμη και προοδευτικοί Εβραίοι ιστορικοί παραδέχονται) όχι μόνο τα εδάφη που του παραχώρησε ο ΟΗΕ το 1948 (χωρίς βέβαια να σκεφτεί κανένας να ρωτήσει τους ίδιους τους γηγενείς Παλαιστίνιους, που ήταν η συντριπτική πλειονότητα για εκατοντάδες χρόνια!) αλλά και την υπόλοιπη Παλαιστίνη, χάρη στις εκστρατείες του σιωνιστικού στρατού, δηλαδή του χωροφύλακα της Δύσης, που με τα δισεκατομμύρια δολάρια που εισέρρευσαν από τη Δύση είναι σήμερα ένας από τους τέσσερις ισχυρότερους στρατούς στον κόσμο.

    Αποτέλεσμα: 1,5 εκατομμύριο πρόσφυγες συνωστίζονται σήμερα υπό άθλιες συνθήκες στην ακτή της Γάζας, μια έκταση όση περίπου και η Θάσος. Ανεξάρτητα από τον ισλαμικό χαρακτήρα του καθεστώτος αυτού (που δεν αποτελεί βέβαια λόγο για να μην το υποστηρίζει κάθε αντιστεκόμενος ενάντια στη συστημική βία – όπως ισχυρίζονται οι κρυπτο-σιωνιστές σε όλα τα μήκη και πλάτη, έστω και αν παριστάνουν τους «αναρχικούς»), η μη αναγνώριση ενός ρατσιστικού καθεστώτος που επεκτείνεται συνεχώς με τη βία, και η αντίσταση εναντίον της στρατιωτικής κατοχής με κάθε διαθέσιμο μέσο λαϊκής αντιβίας αποτελεί στοιχειώδες καθήκον αναγνωριζόμενο και από το διεθνές δίκαιο!

    Ομως, οι πρόσφυγες της Γάζας έπρεπε να συντριβούν γιατί δεν έσκυψαν το κεφάλι, όπως τα αστικά κυρίως στρώματα στη Δυτική Οχθη, τα οποία υποστηρίζουν το προστατευόμενο (από τους σιωνιστές, την υπερεθνική ελίτ και τα προτεκτοράτα της στον αραβικό κόσμο) καθεστώς Αμπάς, που είναι πρόθυμο να δεχτεί ένα ρόλο προτεκτοράτου σε μερικά τμήματα της γης τους.

    Ετσι, αμέσως μετά την εκλογή του καθεστώτος Χαμάς άρχισε μια εκστρατεία από την υπερεθνική ελίτ και τα αραβικά προτεκτοράτα για την «αλλαγή καθεστώτος» – ακριβώς όπως έγινε επιτυχημένα και στο Ιράκ. Η εκστρατεία αυτή ξεκίνησε με έναν εξοντωτικό οικονομικό πόλεμο, εφόσον η δήθεν αποχώρηση των σιωνιστικών κατοχικών δυνάμεων το 2005 σήμαινε τον στρατιωτικό αποκλεισμό της Γάζας από γη, αέρα και θάλασσα, δημιουργώντας το μεγαλύτερο ίσως γκέτο στην Ιστορία, και εφαρμόζοντας πιστά τις ναζιστικές μεθόδους των συλλογικών αντίποινων.

    Η ιδεολογία που συγκάλυψε το μαζικό αυτό έγκλημα εναντίον του παλαιστινιακού λαού είναι η σιωνιστική «βιομηχανία του Ολοκαυτώματος», την οποία κατήγγειλε ένα φωτεινό εβραϊκό μυαλόi, του οποίου η ίδια η οικογένεια ήταν θύμα του -πράγμα που δεν εμπόδισε τους σιωνιστές και κρυπτο-σιωνιστές απατεώνες σε όλο τον κόσμο να κατηγορούν ως αντισημίτες τον ίδιο αλλά και κάθε άλλη φωνή τίμιου Εβραίου, ή μέλους της ριζοσπαστικής Αριστεράς, που τολμούσε να καταγγέλλει το συνεχές σιωνιστικό έγκλημα.

    Ετσι, οι ασύστολα ψευδόμενες σιωνιστικές τρομοκρατικές ελίτ, με τη βοήθεια των ελεγχόμενων από την υπερεθνική ελίτ διεθνών ΜΜΕ, που ουσιαστικά παρουσιάζουν μόνο τη δική τους «αλήθεια», κατέταξαν το αντιστεκόμενο καθεστώς Χαμάς στα «τρομοκρατικά» καθεστώτα-παρίες, και μιλούν για αποχώρησή τους από τη Γάζα.

    Αποτέλεσμα της «απελευθέρωσης» αυτής είναι ότι ο αποκλεισμός που άρχισε με τη νίκη της Χαμάς έχει οδηγήσει, σύμφωνα με την τελευταία Εκθεση του Διεθνούς Ερυθρού Σταυρούii, το 70% του λαού της Γάζας σε υποσιτισμό και περίπου το 40% του πληθυσμού να καταδικάζεται στην απόλυτη φτώχεια, με εισόδημα 90 ευρώ τον μήνα για να θρέψουν οικογένειες 7-9 ατόμων.

    Η διαδικασία για την «αλλαγή καθεστώτος», την οποία ομολογούν στελέχη της σιωνιστικής κυβέρνησης, συνεχίζεται με το σημερινό έγκλημα, πάλι χρησιμοποιώντας για συγκάλυψη μια άθλια ψευδολογία. Αν στο Ιράκ η συγκάλυψη βασιζόταν στα ουδέποτε ευρεθέντα «όπλα μαζικής καταστροφής», σήμερα βασίζεται στους πυραύλους της Χαμάς, δηλαδή, βασικά, τα χειροποίητα… βαρελόταiii, που αποτελούν την αντίστασή τους, τα οποία μέχρι σήμερα στοίχισαν τη ζωή τεσσάρων (4) Ισραηλινών έναντι 400 Παλαιστινίων (αναλογία 1 προς 100 – εδώ οι σιωνιστές ξεπέρασαν και τους ναζί δασκάλους τους, που επέβαλλαν συλλογικά αντίποινα 50 Ελληνες για κάθε Γερμανό!). Στα επτά μάλιστα χρόνια που οι Παλαιστίνιοι χρησιμοποιούν το «πυρ» αυτού του είδους, το αποτέλεσμα ήταν 14 Ισραηλινοί νεκροί έναντι 5.000 νεκρών Παλαιστινίων από τα F16 και τα Απάτσι των σιωνιστών (δηλαδή 357 Παλαιστίνιοι για κάθε Ισραηλινό)!iv

    Εντούτοις, αυτά δεν εμποδίζουν την κεντρο-αριστερά (ΠΑΣΟΚ) και Αριστερά (ΣΥΡΙΖΑ) να καταδικάζουν τη βία «από όπου και αν προέρχεται», εξισώνοντας θύτες και θύματα, ενώ το ΚΚΕ ετοιμάζεται να επισκεφτεί την προδοτική ηγεσία των Παλαιστινίων στη Ραμάλα. Παράλληλα, η σιωνιστική «Αριστερά» (Crossman, Amos Oz κ.ά.) ζητά το ίδιο, επίσης αρνούμενη το δικαίωμα αντίστασης στον παλαιστινιακό λαό, διότι δήθεν η «τρομοκρατία» τους σκοτώνει «αθώους» πολίτες (έστω και αν η συντριπτική πλειονότητά τους συναινεί στα σιωνιστικά εγκλήματα!), ενώ βέβαια οι πολλαπλάσιοι Παλαιστίνιοι που πέφτουν θύματα της σιωνιστικής κρατικής τρομοκρατίας είναι απλώς «παράπλευρες απώλειες». Και όλο αυτό το λουτρό αίματος γιατί; Διότι οι σιωνιστές, με την αγαστή σύμπνοια της υπερεθνικής ελίτ, δεν δέχονται ούτε να συζητήσουν τη λύση ενός ενιαίου πολυπολιτισμικού κράτους για τους λαούς της Παλαιστίνης αλλά με κάθε τρόπο πολέμησαν κάθε λύση που θα υπέσκαπτε το «καθαρό» (και επεκτατικό) σιωνιστικό κράτος τους…

    http://www.inclusivedemocracy.org/fotopoulos/

    i Norman Finkelstein, The Holocaust Industry (Verso, 2000)

    ii Donald Macintyre, «Chronic malnutrition in Gaza blamed on Israel», Independent, 15/11/2008

    iii Heather Sharp, BBC News, «Rocket attacks plague Israeli towns», 28/12/ 2008

    iv Seumas Milne, «Israel’s onslaught on Gaza is a crime that cannot succeed», Guardian 30/12/2008

    ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 03/01/2009

  23. @ roni bou saba

    η συμβολή σου είναι πολύτιμη γιατί γνωρίζεις πράγματα σημαντικά και δεν είσαι της .. Χαμάς, όπως «Εγώ» (έτσι με κατέταξε ο noname!!!)

    Ο διάλογος απ’ ότι φαίνεται προχωρά. Μου κάνει εντύπωση όμως ότι δεν σχεδόν λένε τίποτα για τον … Δικηγορικό Σύλλογο της Πάτρας!!!

    Μπας και είναι παρακλάδι της .. Χαμάς;

  24. Έτσι, έτσι! ούτε Ιορδανία, ούτε Λίβανος, ούτε Ισραήλ, ούτε Ιράκ….. Ξανά την πίτα από την αρχή, αλλά μη κανετε ζαβολιές, τα κομάτια να είναι ίδια…..
    Τι να πει κανείς! Αν σας ακολουθήσουν οι έλληνες της Κομοτηνής θα έχουμε ‘χορούς’ σε λίγο!
    Αλλά δεν ντρέπεστε που δεν αναγνωρίζετε τους κοσοβάρους, του σκοπιανούς και τους απανταχού ‘πονεμένους’???

  25. @ noname

    σου αρέσει ως προβοκατοράκος (;) να μπερδεύεις και ανόμοια πράγματα:

    «»… Αλλά δεν ντρέπεστε που δεν αναγνωρίζετε τους κοσοβάρους, του σκοπιανούς και …»

    και να μη διαβάζεις μάλλον:

    Θεωρώ, αντίθετα απ’ ότι λες, ότι σε βάθος χρόνου μπορούν να πάνε σε ενιαίο κράτος.

    Δες: https://manitaritoubounou.wordpress.com/2009/01/02/palaistini-filistinim-1/

    ΥΓ Σ’ ευχαριστούμε πάντως γιατί ανεβάζουμε συνεχώς στοιχεία υπέρ των παλαιστινίων!

  26. Misha: «όταν όλοι σε εγκαταλείπουν μόνο ο Θεός σου σού μένει κι όταν η ζωή σου είναι μια διαρκής κόλαση προτιμάς έναν λεβέντικο θάνατο κατά το σαμψωνικό «αποθανέτω η ψυχή μου μετά των αλλοφύλων».
    Εδώ είναι όλη η ουσία κι αυτό επιδιώκει το Ισραήλ και οι ελίτ της Αμερικής να δημιουργήσουν άλλοθι ώστε να τελειώσει μια για πάντα το Παλαιστινιακό με το μεγαλύτερο χάσιμο το πολύ μια στενή λωρίδα αυτοδιοικούμενο στρατόπεδο συγκέντρωσης….

    Όσο για όλους αυτούς που ξαμολήθηκαν στα μπλογκ τρομάζοντάς μας με Σλαβομακεδόνες και Πομάκους, από εδώ φαίνεται το άδικο.. Η απουσία επιχειρημάτων..
    Με την Γιουγκοσλαβία, Βουλγαρία και Τουρκία μετά από πολέμους μοιράσαμε σύνορα και κάναμε ανταλλαγές πληθυσμών. Με το Κόσοβο το θέμα είναι ότι πρόκειται για δυο αυτόχθονες λαούς ανακατεμένους.. Από τη στιγμή που λαοί της Γιουγκοσλαβίας δεν πέρασαν από την παραπάνω λογική η καλύτερη λύση ήταν η Ομοσπονδία, αλλά βλέπεις οι λαοί συχνά χάνουν τη μνήμη τους.
    Το Ισραήλ είναι άλλο πράγμα, εκεί υπάρχει θέμα κατοχής…
    Αν δεν το χωνέψουν αυτό οι Ισραηλινοί δεν υπάρχει ελπίδα ειρήνης και για αυτούς.. Θα ζουν με τις ανθρώπινες βόμβες. πολλή Γη για Ειρήνη ή Τρομοκρατία. Αυτοί τα έκαναν έτσι αυτοί πρέπει να διαλέξουν…

  27. Κάποιος λέει επίσης για την Κύπρο.
    Το Κυπριακό είναι στην πραγματικότητα ΕλληνοΤουρκικό… Ας μην ήταν έτσι και ας μην ήταν και οι δυο χώρες στο ΝΑΤΟ, με πολλά να παίζονται τη δεκαετία του ’70 και να έβλεπες αντάρτικα…
    Από την στιγμή που δεν ξεκίνησε έτσι τότε.. δεν μπορεί να γίνει σήμερα..
    Οι τύποι αυτοί κάνουν ένα πολύ μεγάλο λάθος: Κάνουν αφαίρεση της ιστορίας.. προκειμένου να έχουν φοβικά «επιχειρήματα»

  28. tsoyknida
    κανείς δε μίλησε για τους Πομάκους οι οποίοι τα τελευταία χρόνια μόλις άρχισαν να ξεκόβουν από τους άλλους έλληνες μουσουλμάνους! μη μπερδεύεσαι!
    Και κανείς δεν τρομάζει κανέναν! Απλώς έτσι όπως πορεύεστε δίνετε ‘πατήματα’ στον οποιονδήποτε να ‘ΣΠΑΣΕΙ’ όποια συνθήκη του έρθει η όρεξη και να ζητήσει ο,τι του κατέβει! Είτε είναι Σλαβομακεδονία είτε το Χ είτε το Ψ! Η δική σας μέθοδος οδηγεί σε παράνοιες κι όταν δεν σας βγει η επιθυμία είστε και της μεθόδου των επιθέσεων αυτοκτονίας!
    Εμείς και τους εβραίους τους καταδικάζουμε με την πρώτη ματιά αλλά και δε ‘μασάμε’ τα λόγια μας όταν είναι να μιλήσουμε για το παρανοϊκό των τρομοκρατικών-επιθέσεων της χαμάς, χεζμπολά κτλ κτλκτλ

    Ο Γουίνστον δεν έκανε καλή τη σούπα είναι σίγουρο! Μάσησε από τους άραβες και τους έδωσε μεγαλύτερο κομμάτι! Μα τι να περιμένεις από τα εγγλεζάκια!
    Αλλά και εσείς από μαγείρεμα άλλο τίποτα! Είστε ικανοί να τους σβήσετε όλους από το χάρτη σε χρόνο ρεκόρ!

    Προσοχή!! σας διαβάζει ο κόσμος!

  29. εσείς, ποιοί είστε εσείς;
    Εγώ τουλάχιστον δεν λέω καλά κάνουν οι κομάντος αυτοκτονίας, απλά λέω ότι και αυτοί είναι δημιούργημα του παραλογισμού των Σιωνιστών…

  30. Παρεμβαίνω σπάνια πλέον σε μπλογκ αλλά είναι εμφανές ότι έχουμε πήξει πλέον σε φιλοσιωνιστές ή σιωνιστές προβοκάτορες, όπως ο «noname», οι οποίοι όχι μόνο βάζουν στο ίδιο τσουβάλι αλλά επιζητούν την καταδίκη (!) της δίκαιης αντίστασης/αντιβίας της Χαμάς η οποία (όπως σωστά ειπώθηκε) έχει μαζική στήριξη από το λαό της και αποτελεί κοινωνικό κίνημα αντίστασης στον οικονομικό και φυσικό στραγγαλισμό στην Παλαιστίνη, αντί για την απερίφραστη κι απροσχημάτιστη καταδίκη του διαρκούς σιωνιστικού ανοσιούργηματος που ξεκίνησε εδώ και 60 χρόνια και που εδώ και καιρό -με τις ελίτ του συστήματος και τους ιδεολόγους του, να το στηρίζουν άμεσα ή έμμεσα – έχει ξεπεράσει σε κτηνωδία τις ναζιστικές μεθόδους συλλογικών αντιποίνων.

    Αυτά είναι τα διάφορα φερέφωνα της πιο εγκληματικής, ρατσιστικής ιδεολογίας μετά τον Β Παγκόσμιο Πόλεμο που έχουν κατακλύσει το ίντερνετ και προβοκάρουν τις φωνές της αυτονομίας έναντι σε ένα πρωτοφανές – στο μέγεθος και τη στήριξη του από την «διεθνή κοινότητα» – έγκλημα.

    Ενδεικτικά από σημερινή Ελευθεροτυπία:
    http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=5710636

  31. Μονομερή εκεχειρία στη Γάζα ανακοίνωσε το Ισραήλ

    Την απέρριψε η Χαμάς

    Τελ Αβίβ, 17/01/09 23:02

    Μονομερή εκεχειρία, από τα μεσάνυχτα της 17ης Ιανουαρίου, ανακοίνωσε το βράδυ του Σαββάτου το Ισραήλ, δίνοντας τέλος στις αιματηρές συγκρούσεις που διήρκεσαν τρεις εβδομάδες και στοίχισαν τη ζωή σε περίπου 1.200 Παλαιστινίους.

    «Πετύχαμε τους στόχους μας» δήλωσε ο πρωθυπουργός του Ισραήλ μετά τη μαραθώνια συνεδρίαση του Συμβουλίου Ασφαλείας της χώρας, επισημαίνοντας πως η κυβέρνησή του έχει λάβει τις διαβεβαιώσεις της διεθνούς κοινότητας ότι θα αποτραπεί το λαθρεμπόριο όπλων προς τη Χαμάς.

    Το σχέδιο της εκεχειρίας, ωστόσο, δεν προβλέπει την αποχώρηση των ισραηλινών στρατευμάτων από τη Λωρίδα της Γάζας, κάτι που αποτελεί βασικό αίτημα της οργάνωσης.

    «Η μονομερής εκεχειρία δεν σημαίνει το τέλος της ισραηλινής κατοχής και της ισραηλινής πολιορκίας. Αυτά συνιστούν πράξεις πολέμου και δεν συνεπάγεται το τέλος της αντίστασης» ήταν η απάντηση του εκπροσώπου της Χαμάς Φαουζί Μπαρχούμ στην ανακοίνωση της κατάπαυσης του πυρός.

    Νωρίτερα, ο ίδιος είχε δηλώσει πως η Χαμάς δεν πρόκειται να σταματήσει να μάχεται εάν δεν αποχωρήσουν τα ισραηλινά στρατεύματα από τη Λωρίδα της Γάζας.
    Το Ισραήλ «πρέπει να διατάξει την άμεση κατάπαυση του πυρός, να αποχωρήσει από το έδαφός μας, να άρει το εμπάργκο και να ανοίξει όλα τα σημεία πρόσβασης στη Γάζα. Δεν θα ανεχτούμε κανέναν Σιωνιστή στο έδαφός μας» είχε τονίσει.

    Εγκλήματα πολέμου καταγγέλλει ο ΟΗΕ
    Την ίδια ώρα, αίσθηση έχει προκαλέσει η δήλωση του επικεφαλής της ανθρωπιστικής υπηρεσίας του ΟΗΕ στην περιοχή (UNRWA) Τζον Ρινγκ ότι ενδεχομένως το Ισραήλ έχει διαπράξει εγκλήματα πολέμου.

    Η δήλωση του Ρινγκ έγινε με αφορμή τον βομβαρδισμό σχολείου του ΟΗΕ, στο βόρειο τμήμα της Λωρίδας της Γάζας, όπου έχασαν τη ζωή τους δύο αγόρια.

    «Τα δύο αγόρια ήταν αθώα, αναμφισβήτητα, αλλά είναι νεκρά. Το ερώτημα που τίθεται, πλέον, είναι: ο θάνατός τους, όπως και ο θάνατος πολλών άλλων αθώων, συνιστούν εγκλήματα πολέμου;» είπε χαρακτηριστικά.

    Αμεση ήταν η αντίδραση του εκπροσώπου του ισραηλινού υπουργού Εξωτερικών Γιγκάλ Παλμόρ. «Οι ισχυρισμοί για εγκλήματα πολέμου δεν βασίζονται σε κανένα στοιχείο».

    Συνάντηση κορυφής στο Κάιρο

    Πριν γίνει γνωστή η είδηση της εκεχειρίας,
    η Αίγυπτος συγκάλεσε έκτακτη σύνοδος κορυφής στο θέρετρο Σαρμ ελ-Σέιχ στην Ερυθρά Θάλασσα.
    Στη σύνοδο επρόκειτο να μετάσχουν ο πρόεδρος της Γαλλίας Νικολά Σαρκοζί,
    η καγκελάριος της Γερμανίας Ανγκελα Μέρκελ,
    ο Ισπανός πρωθυπουργός Ισπανίας Χοσέ Λουίς Θαπατέρο και
    ο ΓΓ του ΟΗΕ Μπαν Γκι-Μουν.

    ΠΗΓΗ: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=976877&lngDtrID=245

  32. Τα σιωνιστικά βαμπίρ (ΝΑΙ, αυτοί οι ίδιοι που η ελληνική λαϊκή παράδοση τούς θέλει να πίνουν αίμα παιδιών στις μεγάλες χριστιανικές γιορτές) ξαμολήθηκαν στο διαδίκτυο για να κουκουλώσουν, με επικοινωνιακά τερτίπια, την γενοκτονία των άμαχων Παλαιστινίων.

    Το χειρότερο γι αυτά τα υπανθρωποειδή είναι ότι το ρόλο τους τον αποκαλύπτουν… Εβραίοι, όπως ο Τσόμσκυ και ο Γεδεών Λεβύ.
    http://misha.pblogs.gr/2008/12/guilloting-gaza-noam-chomsky-talks-about-israelian-ethnic-cleans.html
    http://misha.pblogs.gr/2009/01/gedewn-leby-to-aima-twn-paidiwn-ths-gazas-tha-barainei-ta-heria-.html

    Λοιπόν να τελειώνουμε με τους καζινάδες, τύπου Ζακ Κοέν, και τους λοιπούς Νο Νέιμ ψιττακούς της Μοσάντ:
    Το σιωνιστικό κράτος είναι, απο γεννησιμιού του, ρατσιστικό και τρομοκρατικό,στηρίχτηκε στις πλάτες των εγγλέζων αποικιοκρατών αρχικά και των, πέραν του Ατλαντικού, Σαξώνων στη συνέχεια για να επιβάλλει μια 70 χρονη πολιτική εθνοκάθαρσης και γενοκτονίας στη γη της Παλαιστίνης κατά τα πρότυπα που οι Γιάνκηδες μακέλεψαν τους ιθαγενείς Ινδιάνους.

    Οι Ασκεναζίμ βρυκόλακες (καμμία σχέση με τους Εβραίους της Παλαιάς Διαθήκης) που βγαίνουν πικ νικ στους γύρω από τη Γάζα λόφους και διασκεδάζουν παρακολουθώντας την σφαγή των αμνών, γελώντας και στοιχηματίζοντας για τον επόμενο στόχο, πρέπει να αντιμετωπιστούν από οσους έχουν μια στάλα ανθρωπιάς στην καρδιά τους,σαν την γρίππη των πτηνών ή σαν τις διοξίνες, ήγουν με απόλυτο αποτροπιασμό και απομόνωση σε όλα τα επίπεδα.

    Φτιάχνουν απαρτχάιντ αυτοί για τα παιδιάτης Παλαιστίνης;
    Ας τους φιλέψουμε κι εμείς με επικοινωνιακό και κοινωνικό απαρτχάιντ, μήπως και θυμηθούν τι τράβηξαν οι παπούδες τους από τους Ναζί και συνέλθουν.

    ΣΤΗΡΙΞΗ και ΣΥΜΠΑΡΑΤΑΞΗ με τους μη σιωνιστές εβραίους που τραβάνε των παθών τους τον τάραχο, εντός κι εκτός Ισραήλ, από τους Μοσαντανθρώπους τύπου Λίβνι, μη και τυχόν διασώσουμε κάποιο ίχνος ανθρωπισμού και τσίπας.

  33. καλημέρα ΜτΒ.
    Τι έγινε, εμπεδώσαμε τα χθεσινά? Να πούμε κανένα καινούργιο?

    Να θυμίσουμε την εξέγερση της PLO κατά τη διάρκεια της φιλοξενίας τους στην Ιορδανία εναντίον της Ιορδανίας!!!! Θέλανε οι άνθρωποι (οι Παλαιστίνιοι) να πάρουν την Υπεριορδανία που στο παραπέντε δεν την έδωσε ο Γουινστον σ’αυτούς επειδή τον ζόρισαν όλοι οι άραβες. και γεννήθηκε το ‘κράτος’ της Ιορδανίας…
    Άρα οι παλαιστίνιοι ξέρουν την αλήθεια και τι κάνουν? θεωρούν, όπως λέει κι φίλος σας παραπάνω, σχεδόν όλους τους άραβες προδότες, γιατί? γιατί όλοι τους έκλεισαν την πόρτα στα μούτρα! Όλοι κάναν κράτος αλλά αυτοί που κατοικούσαν σε όλη αυτή την περιοχή μείναν να παλεύουν με τους εβραίους!
    Άτυχοι λοιπόν και οι παλαιστίνιοι και οι εβραίοι (Αν στα αλήθεια οι αγγλο-γάλοαμερικάνοι ήταν του χεριού τους σίγουρα θα γινόταν και «καθαρό» Ισραήλ και «καθαρό» παλαιστινιακό κράτος. Αλλά τα εγγλεζάκια νοιάζονται πιο πολύ για τα πετρέλαια και δε διακινδυνεύουν τις σχέσεις τους με του άραβες κάνοντας κάποια συμφωνία με τους εβραίους ή τους παλαιστίνιους …. ) σε αντίθεση με εμάς, ναι με τους Έλληνες που τότε που μοιραζόταν τα κομμάτια εμείς τα ‘καθαρίσαμε’ από τις προσμίξεις είτε με ανταλλαγές είτε με αλληλοσκοτωμούς! και τώρα δεν έχουμε μπελάδες παρεκτός κάτι λίγα πλην όμως αν είμαστε απρόσεκτοι μπορεί να γίνουν επικίνδυνα….
    Ας μη ξεχνούμε και το οτι την 2η μέρα ανεξάρτητου κράτους του Ισραήλ όλοι οι άραβες ξεκίνησαν τον πρώτο πόλεμο με σκοπό να πετάξουν τους εβραίους στη θάλασσα….
    κι άλλα πολλά ………….

  34. misha
    καλά βρε παιδί μου πώς τα λες έτσι!??
    Δηλ. εμείς οι έλληνες με ποιανού τις πλάτες κάναμε κράτος!? μόνο με τις δικές μας! απαράδεκτα πράγματα λέτε! Μπας και δεν είστε Έλλην? τέτοια λένε κι όλοι οι οχτροί μας! οτι με τις πλάτες των ξένων τους τσακίσαμε όλους και τους εξαφανίσαμε από την Ελλαδική γη! ο τρόπος σκέψης σας, το ξαναλέω, είναι επικίνδυνος…

  35. @ noname

    Μια θαρραλέα φωνή από το Ισραήλ
    Published by ANemos on Κυριακή, Ιανουάριος 18, 2009

    Μισέλ Βαρσάφσκι

    «Στην Παλαιστίνη υπάρχει μια απαράδεκτη, απεχθής και ολοφάνερη αδικία. Αντίθετα με αυτό που ακούμε συνεχώς να επαναλαμβάνουν, πρόκειται για μια σύγκρουση που δεν είναι δύσκολο να γίνει κατανοητή. Υπάρχει κατοχή, ένας λαός που κατέχει τη γη ενός άλλου. Υπάρχουν εκείνοι που αρνούνται σε έναν άλλο λαό τα θεμελιώδη δικαιώματά του και υπάρχει ένας λαός που εξεγείρεται, που παλεύει για να κατακτήσει αυτά τα δικαιώματα».

    http://naftilos.blogspot.com/2009/01/blog-post_2903.html

  36. προφάσεις, προφάσεις, προφάσεις!
    στα τελευταία που αναφέρω ούτε κιχ, ούτε εσείς ούτε κανείς ……
    Τουλάχιστον πείτε μόνο για την εξέγερση του Αραφατ (PLO) μέσα στην Ιορδανία με σκοπό να αναλάβει την κυβέρνηση της χώρας!!!!!!!! (που πολύ θα ήθελε να την έδιναν σ’αυτόν αλλά προκρίθηκαν άλλοι με ‘αρχιτέκτονα’ όλων των κινήσεων στη σκακιέρα τον Τσόρτσιλ και την παρέα του .)
    Αλλά που να τολμήσετε να πείτε κάτι και γι’αυτό και για τα άλλα ….
    Τίποτα μόνο πεισματικά εκει! στο μίσος για τους Εβραίους, μίσος απύθμενο….

  37. @ noname

    βρε φιλοσιωνιστή – που έχεις αράξει αδιάλειπτα για τρίτη μέρα εδώ μέσα – (αν δεν είσαι ο ίδιος πληρωμένος πράκτορας) σκόπιμα μπερδεύεις σημιτισμό, εβραϊσμό και σιωνισμό.

    Δεν ντρέπεστε δεν έχετε τσίπα εγκληματίες πολέμου απύθμενοι; Και έχετε και θράσος με τις πλάτες της «αυτοκρατορίας» που καταρρέει;

    Γιατί δεν απαντας στη πρόταση της Π. Δ.;

    Στην ξαναβάζω να την δεις:

    Παλαιστίνη – Filistinim!
    Δημοσιεύθηκε την Ιανουαρίου 2, 2009 από manitaritoubounou

  38. και ας αναφέρω οτι υπήρχαν δεκάδες χιλιάδες νεκροί, τελικά υερίσχυσαν οι Ιορδανοί κι οι παλαιστήνιοι εκδιώχθηκαν στον Λίβανο! Εν έτη 1970-71!!! Γιατί μπορεί να μη τα γνωρίζετε αλλά και να μη έχετε διάθεση να την ψάξετε…….

  39. τα τελευταία εκατοντάδες χρόνια αποτελούσε ο εβραϊκός πληθυσμός έσχατη μειοψηφία όπως λέτε!!!!
    Και 300 άτομα να ήταν εκεί , ΗΤΑΝ….
    Δηλ αν μέναμε στην ελλάδα μας τρακόσιοι δεν θα απαιτούσαμε να ανασυγκροτήσουμε τη χώρα μας και φυσικά με τη βοήθεια της διασποράς?!!!
    Μη μου βάζετε ταμπέλες! φιλοσιωνιστής κι άλλα τέτοια! δεν είμαι! αν έχω άδικο σ’αυτά που γράφω πείτε, που !!! Μη αρχίσετε πάλι τι είπε ο Φωτόπουλος, ο άνεμος, κι ο τυχαίος Χ , ψ, z τύπος!

  40. Φίλε ΜτΒ

    Είναι γνωστή η τακτική του αποπροσανατολισμού τής προσοχής από ένα φλέγον θέμα (στην περίπτωση μας οι εν ψυχρώ σφαγές αμάχων παλαιστινίων από το ρατσιστικό σιωνιστικό κατοχικό καθεστώς) σε άλλα σχετικά ανώδυνα για τους εγκληματίες θέματα, από το εάν είναι ακριβής η περιγραφή του κατακλυσμού κατά Μωυσή μέχρι την οικολογική ωφελιμότητα των σιωνιστικών κιμπούτς στην παλαιστινιακή έρημο εν καιρώ λειψυδρίας.

    Σωστά ενεργείς και δεν μασάς!

    Σε πρώτο πλάνο ΜΟΝΟ τα σφαγμένα και καμμένα, από οπλα απεμπλουτισμένου ουρανίου και λευκού φωσφόρου, παιδιά της Παλαιστίνης και τα ειδεχθή πρόσωπα των σιωνιστών σφαγέων τους.

    Το θύμα και ο ένοχος σε καθαρές γραμμές, δίχως μπερδέματα και ναι μεν άλλα, κατα πως θέλουν οι σιωνιστές για να μειώσουν το μέγεθος της ήττας που έχουν υποστεί σε επίπεδο επικοινωνίας.

    Τα παπαγαλάκια ας πάνε στα φορουμ του Φοξ και τού CNN να αραδιάσουν τον εμετό τους.

    Ναί τωρα είναι ο καιρός οι εγκληματίες και οι υποστηρικτές τους να σημανθούν, όπως σημαίνουν οι σιωνιστές τους παλαιστίνιους εργαζόμενους στο ψευδοκράτος τους.

  41. δεν θέλετε διάλογο?! Σας πείραξε που γράφω εδώ? γιατί??
    ούτε βρίζω ούτε τίποτα! Εσείς είστε λίγο απρόσεκτος και έτοιμος να κατεβάσετε φωτιά στο κεφάλι μου αλλά γιατί!?
    Η αντικειμενική σκέψη και γνώμη βαφτίζεται προβοκάτσια, πρακτοριλίκι (απίθανος πράκτωρ 007-noname), απύθμενη εγληματικότητα………………………………………………………………………….
    ένας είμαι, τη γνώμη μου λέω, μακρυά από κέντρα άσκησης εξουσίας είμαι……………….
    τέλος πάντων, μάλλον δεν αντέχετε να συζητάμε ελεύθερα, χωρίς να μασάμε τα λόγια μας!

  42. @ noname

    άσε τις ηθικολογίες και κοίταξε τις όντως φωτιές στα παιδιά, τις γυναίκες και τους αμάχους των κατοίκων της Γαζας από τους φίλους σου.

    Πέσε μας ποια επιχειρήματα θα υποστηρίξετε στη μήνυση των δικηγόρων; Αυτό είναι το θέμα του ποστ.

  43. roni bou saba
    σε παρακαλώ φίλε μου, όπως βλέπεις έχω απορία σχετικά με τις ενέργειες της plo στην Ιορδανία το ’71! ο ΜτΒ δεν ασχολείται, ο misha μου λέει οτι η απορία μου είναι δευτερεύουσας σημασίας και με ‘στολίζει’ κι αυτός με διάφορα….
    Εσείς αλήθεια έχετε κάποια άποψη γι’αυτό το θέμα??
    που κάνω λάθος κατα τη γνώμη σας….

  44. ηθικολογίες εγώ!?
    Αγαπητέ μου, ο Θεός θα τους κρίνει τους Εβραίους ακόμη και για ένα σπούργο που σκότωσαν! από το Θεό θα τα βρουν όσα τους αρμόζουν!
    Εμένα μου μένει να μη κρίνω κανέναν και μάλιστα να μη κρίνω άδικα και με μέτρο το μίσος……….
    Φίλοι μου οι Εβραίοι?? δεν έχω απολύτως καμία σχέση μ’αυτούς….Αλλά για τους εβραίους θυμάμαι πάντα αυτό:

    «ει δε τινες των κλαδων εξεκλασθησαν συ δε αγριελαιος ων ενεκεντρισθης εν αυτοις και συγκοινωνος της ριζης και της πιοτητος της ελαιας εγενου
    μη κατακαυχω των κλαδων ει δε κατακαυχασαι ου συ την ριζαν βασταζεις αλλ η ριζα σε
    ερεις ουν εξεκλασθησαν οι κλαδοι ινα εγω εγκεντρισθω
    καλως τη απιστια εξεκλασθησαν συ δε τη πιστει εστηκας μη υψηλοφρονει αλλα φοβου
    ει γαρ ο θεος των κατα φυσιν κλαδων ουκ εφεισατο μηπως ουδε σου φεισηται
    ιδε ουν χρηστοτητα και αποτομιαν θεου επι μεν τους πεσοντας αποτομιαν επι δε σε χρηστοτητα εαν επιμεινης τη χρηστοτητι επει και συ εκκοπηση

    Ρωμ ια
    «

  45. ΛΟΙΠΟΝ ΦΙΛΕ ΝΟΝΑΜΕ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ «ΑΦΑΙΡΕΣΗ» ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ. (ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙ ΕΝΝΟΩ).
    Θα σου απαντήσω για τον Αραφάτ και την σφαγή των Πλαιστινίων προσφύγων από τον εγκάθετο μονάρχη (οι αποικοκράτες έβαλαν το σόι του στο πόδι τους) μονάρχη της Ιορδανίας:
    Τότε που έγινε η εξέγερση των Παλαιστινίων Προσφύγων (που οι Εβραίοι είχαν απωθήσει εκεί) αφορμή υπήρξε η άκρως ενδοτική στάση του εν λόγω Μονάρχη στο Παλαιστινιακό και βέβαια ο Αραφάτ με βάση κινήθηκε με τα δεδομένα της εποχής όχι μόνο του Παλαιστινιακού λαού, αλλά και του Ιορδανικού μια και τυπικά η δυτική όχι κατακτήθηκε από τους Ισραηλινούς, ενώ ήταν τμήμα της Ιορδανίας..

  46. και όσον αφορά τους σημερινούς Εβραίους και την ανύπαρκτη σχέση τους με τους εβραίους της εποχής του Χριστού:

    του εβραίου Αρθουρ Καίστλερ: «η 13η φυλή »
    (η κεντροασιατική καταγωγή των Ασκεναζίμ Εβραίων – 90%των σημερινών εβραίων)

    http://198.62.75.1/www2/koestler/

  47. Υπάρχει μια αγωνία σε πολλούς ανθρώπους να μην καταντήσει η αντίθεση ενάντια στη Ναζιστική πολιτική του κράτους του Ισραήλ αντισημιτισμός (αντιεβραϊσμός καθότι οι άραβες, σημιτικής καταγωγής είναι και αυτοί…)
    Εγώ να το δηλώσω, έχουν δικαίωμα και οι Εβραίοι σε μια Πατρίδα και παρότι νωρίτερα από το 1948 αυτή θα έπρεπε να γίνει αλλού, σήμερα de facto και προς όφελος της Ειρήνης μπορεί η Παλαιστίνη να χωρέσει δύο κράτη..
    Η λογική του πολυφυλετικού -ομοσπονδιακού καράτους είναι για την ώρα ανεδαφική καθώς και οι δυο λαοί θέλουν τον χρόνο τους στην Ειρήνη για να δεχτούν κάτι τέτοιο..
    Νομίζω, με μια πολιτική καταλαγής και υπομονής ακόμα και η Χαμάς θα δεχτεί στο τέλος de facto, το Κράτος του Ισραήλ. Με ανταλάγματα βεβαίως, που πρέπει να πιεστούν τα σιωνιστικά γεράκια να δώσουν!
    Η Δύση πρέπει επιτέλους να καταλάβει ότι το Παλαιστινιακό είναι η θρυαλίδα του Μουσουλμανικού Φουνταμενταλισμού.
    Κρίνοντας εκ του μακρόθεν και εγώ με το φίλτρο των ΜΜΕ πάντα, πιστεύω ότι η αντίσταση που προσπαθεί να κάνει η Χαμάς σε αυτό τον Γολιάθ είναι αρκετά αναποτελεσματική. Δημιουργεί την αίσθηση στο Ισραήλ βέβαια ότι η περιβόητη «ασφάλειά» του μπορεί να γίνει ανά πάσα στιγμή κόσκινο, αλλά φαίνεται πως και οι Ισραηλινοί έχουν συμβιβαστεί με αυτό, όπως και εμείς στην Ελλάδα με τη διαφθορά…
    Η πρώτη Ιντιφάντα με την σφεντόνα ήταν για μένα πιο επιτυχημένη, αφού ανάγκασε για πρώτη φορά το Ισραήλ να κάνει πίσω..
    Αλλά είπαμε κρίνουμε εκ του μακρόθεν..
    Τώρα στις διάφορες προφάσεις ότι η Χαμάς κάνει το ένα η Χαμάς το άλλο, δεν δίνω σημασία, γιατί αυτό είδαμε τώρα, το είδαμε και με τον Αραφάτ παλαιότερα, που είχε αποδεχτεί το δικαίωμα ύπαρξης κράτους του Ισραήλ και είχε διαλεχθεί μαζί τους. Συμπεριφέρθηκαν ακριβώς έτσι, επειδή δεν έγινε απολύτως yesmen και μαριονέτα.. Πρέπει να το καταλάβουμε υπάρχει ένα κομμάτι του κατεστημένου του Ισραήλ, αλλά πολύ φοβάμαι και του λαού… που δεν θέλει την Ειρήνη, επειδή πιστεύει ότι μια μέρα θα «καθαρίσει»όλη την Παλαιστίνη, από τους Άραβες (άντε μερικούς να στους κλείσει σε ένα δυο γκέτο). Κατά καιρούς αυτό το κομμάτι γίνεται πλειοψηφικό, τελευταία όλο και πιο συχνά. Αν δεν βρει αντίσταση διεθνή αυτό το κομμάτι, δεν θα υπάρχει καμία ελπίδα. Πρώτα αυτό το κομμάτι και μετά, οι από εκεί ακραίοι..
    Ένας βασανισμένος λαός, που δεν είναι η πρώτη φορά που περνά από προγκρόμ, πως να αποδεχτεί έναν πιο ήπιο δρόμο, χωρίς να του δείξουν με καθαρό τρόπο!!

  48. βρε Τσουκνίδα για ποια αφαίρεση μιλάς??
    Το 60% του πληθυσμού της Ιορδανίας και το ’71 και τώρα είναι Παλαιστίνιοι! Κάνανε μια προσπάθεια να ρίξουν το καθεστώς της Ιορδανίας αλλά δεν τα κατάφεραν! Θα είχε λήξει το ζήτημα τότε κι όλα θα ησύχαζαν! Το μόνο που τους έμεινε τώρα είναι να αντιπαρατεθούν με τους εβραίους….
    Τα εγγλεζάκια κάναν τη βρομοδουλειά χωρίς να σκεφτούν ούτε τους παλαιστ. ούτε τους εβρ. Τους ρίξανε και τους δύο στη μοιρασιά! να μη τα ξαναλέω!

    misha
    αν μέναμε 300 έλληνες στο Μοριά θα είχες αντίρρηση να κάναμε μια προσπάθεια να στήσουμε ξανά την ελλάδα στα πόδια της? Εδώ στον ελλαδικό χώρο? Ή θα ήσουν με τους απίθανους που θα μας έλεγαν να στήσουμε τη νεα ελλάδα στην Ουγκάντα….. απίστευτο κι όμως αληθινό.

  49. από που κι ως πού έχουν δικαίωμα οι κεντροασιατικής καταγωγής Χάζαροιεβραϊκού θρησκεύματος, να εποικίσουν την Παλαιστίνη;

    τα μαθηματικά είναι απλά και τα δείχνει καθαρά το τοπογραφικό σκαρίφημα στην αρχή της δημοσίευσης του ΜτΒ.
    σκοπός είναι η κατάληψη όλης της «Ιερής Γης», η εκδίωξη των παλαιστινίων, η ανοικοδόμηση του ναού του Σολομώντος και η εγκατάσταση εκεί του σιωνιστή Μεσσία.

    (για οσους νομίζουν ότι αυτά είναι συνωμοσιολογίες ή παραμύθια: η ιερή κόκκινη αγελάδα που γεννήθηκε στο Ισραήλ, ο 3ος ναός και ο επερχόμενος Μεσσίας
    http://ohr.edu/ask_db/ask_main.php/156/Q1/)

    οι τύποι με τα κοτσιδάκια και τα αμπέχωνα είναι πολυ πιο επικίνδυνοι από όσο νομίζουμε και δεν θα αρκεστούν σε μια ειρηνική συνύπαρξη ή ένα πολυφυλετικό κράτος.
    Επιδίωξη τους είναι η «τελική λύση », δλδ γενοκτονία και εθνοκάθαρση στην Παλαιστίνη και γι αυτο χρησιμοποιούν όλα τα μέσα.

    όλα τα λοιπά ΟΗΕ-δίστικα, ειρηνιστικά κλπ έχουν αποδειχτεί απλοί σταθμοί προς την βήμα-βήμα, ολοκλήρωση των σιωνιστικών επιδιώξεων.

    ΔΥΣΤΥΧΩΣ!

  50. misha
    τέτοια λέει κι Λιακο και να! οι πωλήσεις των βιβλίων………. δηλ. τι λες ? για να μη γίνει εκεί η εγκατάσταση του σιωνιστή μεσσία να τους κάνουμε σαπούνια, για καλό και για κακό..

    όλοι οι εβραίοι δηλ. τώρα στο Ισραήλ είναι κεντροασιάτες! αλλόφυλοι? δεν μπορώ να το πιστέψω.

    αλλά δεν μου είπατε για τους τρακόσιους, έλληνες γηγενείς, 3000χρόνια και πλέον στον ελλαδικό χώρο…. με τη βοήθεια της διασποράς από το μανχάταν …..τι λες την ξαναστήναμε την Ελλάδα εδώ ή στην Ουγκάντα!?

  51. @ Misha

    δεν γνωρίζω την καταγωγή των σύγχρονων εβραίων, αλλα αυτό λίγο με ενδιαφέρει. Με ενδιαφέρει όμως πολύ που πλησιάζουν την τακτική και πολιτική των ναζιστών, αφού πέρασαν ΠΙΑ την πολιτική του ακραίου ρατσισμού.

    Τελικά έχω την εντύπωση ότι είναι ΚΑΙ εγκληματίες πολέμου. Σ’ αυτό ο φιλοσιωνιστής (και πιθανός πράκτοράς μας) δεν απαντά και ψάχνει να βρει διόδους διαφυγής στα δικά σου λεγόμενα για να κρυφτεί.

    @ tsouknida

    πολύ καλή η τοποθέτησή σου. Όμως ο noname αποφεύγει να μπει στη λογική σου. Τα θέλει όλα για το Ισραήλ και μόνο δυο φάρμες για τους γηγενείς και αδύναμους σε υλική δύναμη παλαιστίνιους.Συμφωνεί απ’ ότι φαίνεται με τη γενοκτονία. Γι αυτό δεν απαντά στο ερώτημα του τίτλου ποστ μετά από δεκάδες σχόλια εδώ!!!!

    @ noname

    Είσαι μόνο με τη κυριαρχία του Ισραήλ. Γιατί δεν απαντάς στον tsouknida;
    Πες μας είναι εγκληματίες πολέμου οι Ισραηλινοί που σκοτώνουν παιδιά ακόμη και σε σχολεία του ΟΗΕ;
    (Τι περιμένω τώρα από ένα πρακτορίσκο;)

  52. φίλε ΜτΒ

    το ερώτημα είναι σαφές και διαμορφώνεται εξ όλων των σημαντικών στοιχείων τα οποία παρετέθησαν από εσένα και τους λοιπους συ-ζητητές:

    ένα κράτος αποτελούμενο από εποίκους σε ξένη γη, το οποίο έχει αναπτύξει ακραία ρατσιστική και εθνικιστική κρατική ιδεολογία, το οποίο συμπεριφέρεται ως επίσημο τρομοκράτος και διαπράττει επί 60 χρόνια συνεχή και συστηματική γενοκτονία και εθνοκάθαρση και δρά ως κοινός εγκληματίας εν καιρώ ειρήνης και πολέμου, έχει δικαίωμα και λόγο ύπαρξης;

    κατά την ταπεινή μου γνώμη, ΟΧΙ!

    ΥΓ. τα στοιχεία που κατέθεσα δεν τα έθεσα προς διάλογο με τον Μοσαντένιο αλλά προς εμπλουτισμό της ενημέρωσης.

    η καρδια είναι πολύ σφιγμένη από τις εικόνες της σφαγής και από την αδυναμία ουσιαστικής συμπαράστασης, ώστε δε μένει ούτε χιλιοστόμετρο ευήκοου ωτός για φιλοσιωνιστικές απόψεις.

  53. καλά , διάβαζα τα απίστευτα για τα καλαμπόκια που γράφεις στο έτερό σου ποστ και τάχω χάσει! «τυφλές ομάδες κτλ κτλ » και σ’αυτές τις τυφλές ομάδες εντάσει και τον Βασίλειο το Μέγα! και είπα να κάνω μπρέϊκ μη πάθω κανά καρδιακό μ’αυτά που βλέπουν τα μάτια μου!
    Ξέρετε τι λέω?
    Μήπως βγει κανας ψευτομεσσίας από κατί ομάδες σαν και τούτη που γράφουν και πιστεύουν τέτοια πράγματα και σεις περιμένετε τσάμπα ψευτομεσσία σιωνιστή??? Μία ερώτηση κάνω! Τώρα μου πέρασε από το νου…..

    Ιορδανοί : γενοκτονία(σφάξανε χιλιάδες παλαιστίνιους)
    Ελληνες : γενοκτονία(σφάξαμε και τούρκους και βούλγαρους)
    Τούρκοι:(καλά δεν το συζητάμε)
    Ρώσοι:–>>–
    Σέρβοι, αμερικάνοι, άγγλοι….
    Χλωμό το βλέπω να μένει κάποιος καθαρός! οι εβραίοι θα γλυτώσουν?
    Από την αρχή είπα οτι κάθε πράξη βίας είναι καταδικαστέα… εσείς δεν με παρακολουθείτε.
    Πρακτορίσκος?! ποιο πιθανό να δουλεύω σε πρακτορείο ταξιδίων στο Ισραήλ και τάχω πάρει με τις φασαρίες και ξεσπάω σε σας ; )

  54. @ Misha

    ΥΓ. τα στοιχεία που κατέθεσα δεν τα έθεσα προς διάλογο με τον Μοσαντένιο αλλά προς εμπλουτισμό της ενημέρωσης.

    η καρδια είναι πολύ σφιγμένη από τις εικόνες της σφαγής και από την αδυναμία ουσιαστικής συμπαράστασης,
    ώστε δε μένει ούτε χιλιοστόμετρο ευήκοου ωτός για φιλοσιωνιστικές απόψεις.

    Αυτά είναι κατανοητά….

    ένα κράτος αποτελούμενο από εποίκους σε ξένη γη, το οποίο έχει αναπτύξει ακραία ρατσιστική και εθνικιστική κρατική ιδεολογία, το οποίο συμπεριφέρεται ως επίσημο τρομοκράτος και διαπράττει επί 60 χρόνια συνεχή και συστηματική γενοκτονία και εθνοκάθαρση και δρά ως κοινός εγκληματίας εν καιρώ ειρήνης και πολέμου, έχει δικαίωμα και λόγο ύπαρξης;

    Δεν ξέρω ποιές δυνάμεις μπορούν να το κάνουν. Ίσως στο τέλος βάλουν αυτογκόλ……

  55. αρκούν αυτά!
    τους εβραίους τους ‘στείλατε’ στην ανυπαρξία κι εμένα για ύπνο!
    καληνύχτα σας!

  56. @ noname

    «… τους εβραίους τους ‘στείλατε’ στην ανυπαρξία κι εμένα για ύπνο!..»

    όχι τους Εβραίους. Μη παραπλανάς… Ήδη έχουμε εκθειάσει πολλούς σ΄αυτό το ποστ!

    Τους πολιτικά σιωνιστές «στέλνουμε» – έχουν περιθώριο αλλαγής αλλαγής νοός; – που έχουν περάσει ήδη τα παλιά ρατσιστικά καθεστώτα και κοντεύουν να φτάσουν κοντά στη ναζιστική κουλτούρα και πολιτική.

    Τους παλαιστίνιους τους στείλατε στο κοκκινισμένο αιμάτινο χώμα από τρυφερή ηλικία.

    Καληνύχτα, μπας και ξυπνήσετε με κανένα αυτογκόλ!

    Ξέρετε, σε περιόδους παγκόσμιων βαθιών κρίσεων ισχύει η θεωρία του Χάους

  57. @noname

    δεν ανακατεύομαι μεταξύ σου και των άλλων αναγνώστων. ούτε μεταξύ του κ. ιστολόγου και εσού, είμαι φιλοξενούμενος σ’αυτό το χώρο διαλόγου.
    για το Αραφάτ δεν έχω να σου πω πολλά. ο άνθρωπος έχει καταστρέψει και δυσφημήσει τον αγώνα του λαού του. ήταν βλάκας ήταν προδότης; για μένα ήταν και από τα δυο. ό,τι έκανε στην Ιορδανία ήθελε να το κάνει στο Λίβανο, στην αρχή το στήριξαν οι αμερικάνοι, στέλνοντας καράβια για να πάρουν τους χριστιανούς στις ΗΠΑ και το Καναδά και να αφήσουν τους μουσουλμάνους με τον Αραφάτ να φτιάξουν «άλλο λίβανο». μετά γύρισαν τα πράγματα κατά του Αραφάτ και την πλήρωσαν όλοι οι παλαιστίνιοι στο Λίβανο. ας το να πάει ακόμα πιο κάτω. αφού βλέπεις τι άφησε πίσω του. το καλό το δέντρο χαλασμένο καρπό δεν βγάζει. άλλωστε ο Edward Said, διανοούμενος παλαιστίνιος και συμβούλευε τον Αραφάτ, έχει πει πολλά πράγματα κατά του. αν ο Αραφάτ ήταν καλός δεν θα πήγαινε τόσος κόσμος σε άλλες οργανώσεις έτσι;
    αυτό που λες ότι ήταν το 71 στην Ιορδανία οι παλαιστίνιοι 60%, δεν είναι ακριβές, δες πάλι το παραπάνω σχόλιό μου. ποιός τους μέτρησε; αφού δεν τα συνειδητοποιούν έτσι όπως τα λες, δεν ξέρω κανένα Παλαιστίνιο ή Ιορδανό να μου το έχει αναφέρει. η Παλαιστίνη στη συνείδηση του κόσμου είναι αυτό που λέγεται ψευδοκράτος του ισραήλ. εγώ δεν συμφωνώ με τα υπάρχοντα σύνορα μεταξύ των αραβικών χωρών, αλλά ούτε Θέλω να τα ανατρέψω. όλοι οι άνθρωποι δέχτηκαν την μοιρασιά των άγγλων και των γάλλων, και θα είναι υπερχαρούμενοι να έχουν το κράτος τους εκεί πέρα. δεν τους λένε τίποτα τα σύνορα της Παλαιστίνης επί ρωμαϊκής, ανατολικής ρωμαϊκής και αραβικής (κλπ) αυτοκρατορίας. αυτά στα οποία επιμένεις είναι η ιστορία σε αποσπάσματα όπως είπε άλλος πιο πάνω. δηλαδή ποιά βάση προτείνεις να βάλουμε; τα σύνορα πριν τη Παλαιά Διαθήκη; στην διάρκεια; στα περσικά χρόνια; μου λες η γη είναι για τους εβραίους. και όπως είπε ο ιστολόγος άλλο πράγμα οι εβραίοι, άλλο πράγμα οι σιωνιστές. αυτό το ψευδοκράτος είναι από την πλούσια φαντασία του Theodor Herzl και των συνεργατών του. τα ξέρεις αυτά είμαι σίγουρος. ακούς τον Τσόμσκι; ακούς τον Πάπε; και άλλοι πολλοί.. τι θέλεις να πω; σε παρακαλώ δες τα πράγματα όπως είναι στην ιστορικοπολιτική τους σειρά, και μην ταυτήσεις τους λαούς με τους ηγέτες. θυμήσου τη συμφωνία Φάισαλ- Ουάιζμεν, θυμήσου και τους King-Crane. η Παλαιά Διαθήκη δεν έχει καμία σχέση με όσα γίνονται εκεί. είναι δυνατόν να πάρουμε στα σοβαρά έναν δημοσιογράφο που ήταν ο Herzl και το δεχόμαστε ως ιστορικό; οι ιστορικοί δες τι λένε για τη «διασπορά»: http://noctoc-noctoc.blogspot.com/2008/11/when-and-how-was-jewish-people.html
    το θέμα είναι πολύπλοκο, δεν θα το λύσουμε εδώ, εμείς. ας διδαχτούμε μόνο από όσα έγινα και γίνονται.
    ευχαριστώ

  58. ΝΟΝΑΜΕ,
    το να λες ότι το 70% της Ιορδανίας είναι Παλαιστίνιοι ειναι σα να λες ότι το 70% της Ελλάδας είναι ΕλληνοΚύπριοι ή ΕλληνοΠόντιοι…
    Κάποιοι από αυτούς ήταν γηγενείς, αλλά οι περισσότεροι ήταν από πρόσφυγες που τους εκδίωξαν οι Σιωνιστές από τα Εδάφη τους.
    Μα σε έχει κυριεύσει εντελώς το πάθος σου;
    Με το να ισχυρίζεσαι αυτό που ισχυρίζεσαι πρώτον δικαιώνεις την εξέγερση της PLO ενάντια στον εγκάθετο απόλυτο μονάρχη (ο οποίος δεν είναι παραδοσιακός στο Ισλάμ- άλλο Χαλίφης και άλλο απόλυτος μονάρχης δυτικού τύπου) και έπειτα φανερώνεις τον μύχιο πόθο των φανατικών εβραίων: Να φορτωθούν εξ’ ολοκλήρου και δια παντός το πρόβλημα των προσφύγων Παλαιστινίων τα γειτονικά αραβικά κράτη και το κράτος του Ισραήλ να κρατήσει όλη τη γη. Και που ήρθες να τα πεις αυτά στην Ελλάδα;
    Ξέρεις τι θα γινόταν αν έκλεινες 1.5 εκατομύριο έλληνες σε μια στενή και φτωχή λωρίδα γης όπως στη Γάζα; Η ΧΑΜΑΣ ΘΑ ΗΤΑΝ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΧΕ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΑΓΓΕΛΟΣ.

  59. @roni bou saba
    ΠΑΙΔΙΑ, ΔΕΙΤΕ ΤΑ ΠΑΘΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, που μετά μια εξέγερση αλληλοεξοντώνονταν π.χ. 1821 , 1945.
    Ο Αραφάτ, παρά τα λάθη του, ήταν αυτός που σε δύσκολες ώρες στήριξε τον λαό του. Άν δνε ήταν η PLO σήμερα ίσως να μην υπήρχε Παλαιστινιακό ζήτημα, θα ειχε καεί στις στάχτες του 1967. Άλλο η Ιστορία και άλλο τι κάνουν οι «ηττημένοι στην ψυχή» επίγονοι!

  60. Αγαπητοί φίλοι

    Απίστευτος ο κρυπτοσιωνιστής noname. Ένα έχω να του πω: Πλέον το Αστέρι του Δαβίδ ίσον Δολάριο ίσον Σβάστικα. (δυστυχώς δεν έχω την ικανότητα να το αναπαραστήσω γραφιστικά)

    Και δεν έχω καμία εμπάθεια με τους Εβραίους, πολλούς από τους οποίους έκανα παρέα, όταν ζούσα έξω, και τους νοιώθω πολύ κοντινούς μας ως Ανατολικομεσόγειους. Έχω εμπάθεια, αλλα με τα κατορθώματα του Σιωνισμού που ξεπερνούν σε εφευρετικότητα θανάτου αμάχων αντιπάλων τους εκείνα των φασιστών και ναζί.

    Γι αυτό δεν πρέπει να μποϊκοτάρουμε μόνο τα προϊόνα Ισραήλ, αλλά όλα τα προϊόντα, τα καταστήματα και τις φίρμες εκείνες (συμπεριλαμβάνει Κοκα Κόλα, Ντίσνεϋ, και Καρφούρ) που συνδέονται με το διεθνές σιωνιστικό κεφάλαιο εκείνο που χρηματοδοτεί το Ισραήλ, και ξεπερνάει σε σοβινιστικό και φασιστικό φανατισμό κατά των Παλαιστινίων του ίδιους τους Ισραηλινούς.

    «Μποϋκοτάζ στα ισραηλινά προϊόντα! (Το διεθνές λίνκ θα το δείτε στο τέλος)

    Κάθε πράξη που πιέζει την ισραηλινή κυβέρνηση είναι σημαντική, τη στιγμή που το Ισραήλ βιώνει μια πρωτοφανή ασυλία από τις υπερεθνικές πολιτικές και οικονομικές ελίτ..»

    Με την έναρξη των εχθροπραξιών στη Λωρίδα της Γάζας και σε πλήρη ρήξη με τις επιλογές των κυβερνήσεων, χιλιάδες άνθρωποι διαδήλωσαν σε διάφορες πόλεις του κόσμου. Παρά τη μεγάλη ένταση των διαδηλώσεων, σε καμιά χώρα του δυτικού κόσμου δεν επιβλήθηκαν κυρώσεις εις βάρος του Ισραήλ, την ίδια στιγμή που η μη-θέση του Συμβουλίου Ασφαλείας του Ο.Η.Ε. κατεδείκνυε τα πραγματικά του όρια. Σε καμία χώρα δεν διεκδικήθηκε η άμεση αναστολή των εμπορικών συμβάσεων και των διπλωματικών σχέσεων με το Ισραήλ και καμία ουσιαστική διπλωματική ενέργεια δεν πραγματοποιήθηκε. Χαρακτηριστική προς αυτή την κατεύθυνση υπήρξε η ασυνεννοησία μεταξύ των μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης όπου, από τη μια η τσεχική προεδρία χαιρέτιζε τις επιθέσεις των ισραηλινών γερακιών, ενώ από την άλλη διάφορα κράτη-μέλη τηρούσαν διαφορετική στάση.

    Η αγωνία, ωστόσο, των διαδηλωτών να μεταφράσουν την οργή τους σε πραγματική πίεση προς το σιωνιστικό κράτος του Ισραήλ, τους οδήγησε σε μεγάλης κλίμακας μποϊκοτάρισμα όλων των προϊόντων που σχετίζονται με τα οικονομικά συμφέροντα του Ισραήλ.
    Στο σύνολο των μεγάλων πολυεθνικών ομίλων υπάρχουν αρκετοί μέτοχοι εβραϊκής καταγωγής που σχετίζονται άμεσα με τη δράση του σιωνιστικού λόμπι τόσο στις Η.Π.Α. όσο και στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Το μποϊκοτάζ προϊόντων αποτελεί μια άμεση έκφραση διαμαρτυρίας κατά των φασιστικών πρακτικών του Ισραήλ και από τη μεριά μας σας παραθέτουμε έναν κατάλογο με τα σημαντικότερα προϊόντα ισραηλινών συμφερόντων.

    Στον χώρο των καθημερινών καταναλωτικών προϊόντων: Coca-Cola, Fanta, Schweppes, Danone yogurt, Jacob biscuits, Nescafé, Perrier, Vittel Pure Life, Carnation, Libby’s Milkmaid, Nesquik, Maggi, Buitoni, Crosse & Blackwell Milkybar, KitKat, Quality Street, Smarties, After Eight, Lion, Aero, Quality Street, Baci, Baby Ruth, Butterfinger, Frutips, Felix – cat food, Ambi Pur, Kleenex.

    Στον χώρο των θεαμάτων, του έντυπου και ηλεκτρονικού Τύπου: Time magazine, Life magazine, Time-Life books, Fox TV Network (85% share), 20th Century Fox Films, Fox Kids, National Geographical Weekly Standard Newspaper, TV Guide News of the World (UK) The Sun (UK) The Times (UK), Sunday Times, Times Educational Suppliment (TES), e.t.c. The Telegraph (Australia), Gold Coast Bulletin, Herald Sun, Independent Newspapers Ltd, Newsphotos, Sunday Herald, Sunday Mail, CNN, Walt Disney.

    Στον χώρο της μόδας και των καλλυντικών:
    Marks & Spencer, Calvin Klein (cK), Johnson & Johnson, Donna Karan, Ralph Lauren, Hugo Boss, Giorgio Armani Perfumes, Lancome Paris, Vichy, Garnier, Tommy Hilfiger, Biotherm, Champion, Timberland.

    Τέλος οι γνωστές αλυσίδες πολυκαταστημάτων: Carrefour, Starbucks, McDonald’s καθώς και οι προμηθευτές ηλεκτρονικού υλικού NOKIA και Intel.

    Η ενέργεια του καθενός μας, προς αυτή την κατεύθυνση έχει αξία…

    BOYCOTT ISRAELI PRODUCTS CAMPAIGN

    http://home.pacbell.net/halnet/Boycott%20Israeli%20Products%20Campaign.htm

  61. Εξαιρετικό βιβλίο -κλειδί για την κατανόηση και ερμηνεία του σιωνισμού και των πολιτικών επιλογών του- το οποίο εκδόθηκε προσφάτως…

    Ι. Σαχάκ, Εβραϊκή Θρησκεία – Εβραϊκή Ιστορία,
    Εναλλακτικές Εκδόσεις

    Ακολουθεί ενδεικτικό απόσπασμα:

    «Από ιστορική άποψη, ο σιωνισμός αποτελεί ταυτόχρονα μια αντίδραση στον αντισημιτισμό και μια συντηρητική συμμαχία μαζί του
    – αν και οι σιωνιστές, όπως και άλλοι Ευρωπαίοι συντηρητικοί, δεν αντιλαμβάνονταν πλήρως με ποιον συμμαχούσαν.

    Μέχρι την άνοδο του σύγχρονου αντισημιτισμού, ένας άνεμος αισιοδοξίας –απ’ ό,τι φάνηκε υπερβολικός– έπνεε μεταξύ των Ευρωπαίων Εβραίων. Αυτό αποδεικνύεται όχι μόνο από τον πολύ μεγάλο αριθμό των Εβραίων, ιδιαίτερα στις δυτικές χώρες, που απλώς εγκατέλειπαν τον κλασικό ιουδαϊσμό, την πρώτη ή τη δεύτερη γενιά που αυτό έγινε δυνατό, χωρίς να φαίνεται να το μετανιώνουν, αλλά επίσης και από την ανάπτυξη ενός ισχυρού πολιτιστικού κινήματος, του εβραϊκού Διαφωτισμού (Haskalah), που εγκαινιάστηκε στη Γερμανία και στην Αυστρία γύρω στο 1780, συνεχίστηκε κατόπιν στην Ανατολική Ευρώπη και, μέχρι το τέλος της περιόδου 1850-70, έκανε αισθητή την παρουσία του σαν μια σημαντική κοινωνική δύναμη. Δεν μπορώ να συζητήσω εδώ τα πολιτιστικά επιτεύγματα αυτού του κινήματος, όπως η αναγέννηση της λογοτεχνίας στα εβραϊκά και η δημιουργία μιας θαυμάσιας λογοτεχνίας στα γίντις. Ωστόσο, πρέπει να σημειώσουμε ότι, παρά τις πολλές εσωτερικές διαφορές, το κίνημα στο σύνολό του χαρακτηριζόταν από δύο κοινές πεποιθήσεις: την πεποίθηση ότι χρειαζόταν μία εκ θεμελίων κριτική της εβραϊκής κοινωνίας, και ιδιαίτερα του κοινωνικού ρόλου της εβραϊκής θρησκείας στην κλασική της μορφή, και τη σχεδόν μεσσιανική πεποίθηση για τη νίκη των «δυνάμεων του καλού» στις ευρωπαϊκές κοινωνίες. Φυσικά, μοναδικό κριτήριο για τον ορισμό αυτών των δυνάμεων ήταν η υποστήριξη που παρείχαν στη χειραφέτηση των Εβραίων.
    Η ανάπτυξη του αντισημιτισμού ως λαϊκού κινήματος και οι πολυάριθμες συμμαχίες των συντηρητικών δυνάμεων μαζί του, κατάφεραν ένα ισχυρό πλήγμα στον εβραϊκό Διαφωτισμό. Το πλήγμα αυτό απεδείχθη ιδιαίτερα καταστροφικό, διότι, στην πραγματικότητα, η άνοδος του αντισημιτισμού συνέβη ακριβώς μετά τη χειραφέτηση των Εβραίων σε μερικές ευρωπαϊκές χώρες, και μάλιστα πριν από την απελευθέρωσή τους σε άλλες. Οι Εβραίοι της αυστριακής αυτοκρατορίας απέκτησαν πλήρη δικαιώματα μόνο το 1867. Στη Γερμανία, μερικά ανεξάρτητα κράτη χειραφέτησαν τους Εβραίους τους αρκετά νωρίς, μα άλλα όχι· είναι αξιοσημείωτο ότι η Πρωσία υπήρξε απρόθυμη και αργή σ’ αυτό το ζήτημα, και η τελική χειραφέτηση των Εβραίων στη γερμανική αυτοκρατορία, στο σύνολό της, παραχωρήθηκε μόνο από το Βίσμαρκ, το 1871. Στην οθωμανική αυτοκρατορία, οι Εβραίοι υφίσταντο επίσημες διακρίσεις μέχρι το 1909, και στη Ρωσία (όπως και στη Ρουμανία), μέχρι το 1917. Έτσι ο σύγχρονος αντισημιτισμός εμφανίστηκε μέσα σε μια δεκαετία μετά τη χειραφέτηση των Εβραίων στην Κεντρική Ευρώπη και πολύ πριν τη χειραφέτηση της μεγαλύτερης εβραϊκής κοινότητας εκείνης της εποχής, της κοινότητας της τσαρικής αυτοκρατορίας.
    Ήταν εύκολο, επομένως, για τους σιωνιστές να παραθεωρήσουν τα μισά γεγονότα, να επιστρέψουν στη χωριστική λογική του κλασικού ιουδαϊσμού, και να ισχυριστούν ότι, αφού όλοι οι γκογίμ μισούν πάντοτε και διώκουν τους Εβραίους, η μόνη λύση θα ήταν να μεταφερθούν μαζικά όλοι οι Εβραίοι και να συγκεντρωθούν στην Παλαιστίνη ή στην Ουγκάντα ή οπουδήποτε αλλού. Μερικοί πρώιμοι Εβραίοι επικριτές του σιωνισμού υπογράμμισαν αμέσως ότι, αν κάποιος υποθέσει ότι υπάρχει μια μόνιμη και ιστορικά αβάσιμη ασυμβατότητα μεταξύ Εβραίων και μη Εβραίων –υπόθεση που συμμερίζονται τόσο οι σιωνιστές όσο και οι αντισημίτες!– τότε η συγκέντρωση των Εβραίων σε ένα μέρος απλά θα επισύρει το μίσος των μη Εβραίων σε εκείνο το μέρος του κόσμου (όπως όντως επρόκειτο να συμβεί, αν και για πολύ διαφορετικούς λόγους). Όμως, απ’ όσο γνωρίζω, αυτό το λογικό επιχείρημα δεν έκανε καμία εντύπωση, ακριβώς κατά τον ίδιο τρόπο που όλα τα λογικά και πραγματικά επιχειρήματα ενάντια στον μύθο της «εβραϊκής φυλής» δεν είχαν την παραμικρή σημασία για τους αντισημίτες.
    Πράγματι, στενές σχέσεις υπήρξαν πάντοτε μεταξύ των σιωνιστών και των αντισημιτών: όπως ακριβώς αρκετοί Ευρωπαίοι συντηρητικοί, οι σιωνιστές πίστευαν ότι μπορούσαν να αγνοήσουν το «δαιμονικό» στοιχείο του αντισημιτισμού και να χρησιμοποιήσουν τους αντισημίτες για τους δικούς τους σκοπούς. Πασίγνωστα είναι πολλά παραδείγματα τέτοιων συμμαχιών. Ο ίδιος ο Χερτζλ συμμάχησε με τον διαβόητο κόμη φον Πλέβε, τον αντισημίτη υπουργό του τσάρου Νικολάου Β΄. Ο Ζαμποτίνσκι έκανε μια συμφωνία με τον Πετλιούρα, τον αντιδραστικό Ουκρανό ηγέτη του οποίου οι δυνάμεις σφαγίασαν περί τους 100.000 Εβραίους, μεταξύ του 1918 και του 1921· στους συμμάχους του Μπεν Γκουριόν μεταξύ των Γάλλων ακροδεξιών, κατά τη διάρκεια του πολέμου της Αλγερίας, συγκαταλέγονταν ορισμένοι διαβόητοι αντισημίτες, οι οποίοι, όμως, εξηγούσαν προσεκτικά ότι καταφέρονταν μόνο εναντίον των Εβραίων της Γαλλίας, και όχι εκείνων του Ισραήλ.
    Ίσως, το πιο συγκλονιστικό παράδειγμα αυτού του τύπου είναι η ικανοποίηση με την οποία ορισμένοι σιωνιστές ηγέτες στη Γερμανία υποδέχθηκαν την άνοδο στην εξουσία του Χίτλερ, επειδή συμμερίζονταν την πίστη του στην υπεροχή της «φυλής» και την εχθρότητά του στην ανάμειξη των Εβραίων με τους «Άριους». Συνεχάρησαν τον Χίτλερ για τον θρίαμβό του επί του κοινού εχθρού –τις δυνάμεις του φιλελευθερισμού. Ο δρ Γιοακίμ Πριντς, ο σιωνιστής ραβίνος που μετανάστευσε κατόπιν στις ΗΠΑ όπου έγινε αντιπρόεδρος του Παγκόσμιου Εβραϊκού Συνεδρίου και ηγετική φυσιογνωμία στην Παγκόσμια Σιωνιστική Οργάνωση (καθώς και πολύ καλός φίλος της Γκόλντα Μέιρ), δημοσίευσε, το 1934, ένα ολόκληρο βιβλίο, Wir Juden (Εμείς οι Εβραίοι) για να τιμήσει την επονομαζόμενη γερμανική επανάσταση του Χίτλερ και την ήττα του φιλελευθερισμού:
    Η σημασία της γερμανικής επανάστασης για το γερμανικό έθνος θα γίνει εν τέλει κατανοητή από εκείνους που τη δημιούργησαν και διαμόρφωσαν την εικόνα της. Τη σημασία της όμως για μας πρέπει να τη διατυπώσουμε εδώ: ο φιλελευθερισμός έχει φάει τα ψωμιά του. Η μόνη μορφή πολιτικής ζωής που ευνοούσε την αφομοίωση των Εβραίων κατέρρευσε.
    Η νίκη του ναζισμού αποκλείει τη δυνατότητα της ενσωμάτωσης των Εβραίων και τους μεικτούς γάμους. «Δεν μας δυσαρεστεί αυτό», έλεγε ο δρ Πριντς. Στο γεγονός ότι οι Εβραίοι είναι υποχρεωμένοι να παρουσιάζονται ως Εβραίοι, βλέπει «την εκπλήρωση των επιθυμιών μας». Πάρα πέρα:
    Θέλουμε να αντικατασταθεί η αφομοίωση από ένα νέο νόμο: τη δήλωση ότι ανήκουμε στο εβραϊκό έθνος και την εβραϊκή φυλή. Ένα κράτος που βασίζεται στην αρχή της εθνικής και φυλετικής καθαρότητας δεν μπορεί παρά να απολαμβάνει την εκτίμηση και τον σεβασμό από κάθε Εβραίο που δηλώνει ότι ανήκει στο δικό του γένος. Έχοντας κάνει αυτή τη δήλωση, δεν θα είναι ποτέ ικανός να φερθεί με μειωμένη πίστη προς ένα κράτος. Το κράτος δεν μπορεί να θέλει άλλους Εβραίους παρά μόνο όσους δηλώνουν ότι ανήκουν στο έθνος τους. Δεν θέλει Εβραίους κόλακες και δουλοπρεπείς. Πρέπει να απαιτεί από εμάς πίστη και αφοσίωση στο δικό μας συμφέρον. Διότι μόνο αυτός που τιμά τη δική του γενιά και το δικό του αίμα μπορεί να έχει μια έντιμη στάση προς την εθνική βούληση άλλων εθνών.
    Ολόκληρο το βιβλίο είναι γεμάτο από παρόμοιες χονδροειδείς κολακείες για τη ναζιστική ιδεολογία, πανηγυρισμούς για την ήττα του φιλελευθερισμού και ιδιαίτερα των ιδεωδών της Γαλλικής Επανάστασης και μεγάλες προσδοκίες ότι, μέσα στην ευχάριστη ατμόσφαιρα του μύθου της άριας φυλής, ο σιωνισμός και ο μύθος της εβραϊκής φυλής θα ευδοκιμήσουν επίσης.
    Βέβαια, ο δρ Πριντς, όπως πολλοί άλλοι πρώιμοι συμπαθούντες και σύμμαχοι του ναζισμού, δεν αντιλαμβανόταν πού οδηγούσε αυτό το κίνημα (και γενικά ο σύγχρονος αντισημιτισμός). Κατά τον ίδιο τρόπο, πολλά άτομα, σήμερα, δεν αντιλαμβάνονται προς τα πού κλίνει ο σιωνισμός, εξέχουσα μορφή του οποίου ήταν ο δρ Πριντς: προς έναν συγκερασμό όλων των μορφών του παλιού μίσους του κλασικού ιουδαϊσμού απέναντι στους γκογίμ, με την αδιάκριτη και ιστορικά αβάσιμη εκμετάλλευση όλων των διωγμών που υπέστησαν οι Εβραίοι μέσα στην ιστορία για να δικαιολογηθεί ο σιωνιστικός διωγμός των Παλαιστινίων.
    Διότι, όσο παράλογο και αν ακούγεται, είναι παρ’ όλα αυτά βέβαιο –αν εξετάσουμε προσεκτικά τα πραγματικά κίνητρα των σιωνιστών– ότι μια από τις πιο βαθιά ριζωμένες ιδεολογικές αφετηρίες της διαρκούς εχθρότητας του σιωνιστικού κατεστημένου κατά των Παλαιστινίων είναι το γεγονός ότι, στο μυαλό πολλών Ανατολικοευρωπαίων Εβραίων, αυτοί ταυτίζονται με τους επαναστατημένους μουζίκους που συμμετείχαν στην εξέγερση του Χμιελνίτσκι ή σε ανάλογες εξεγέρσεις – και αυτές με τη σειρά τους ταυτίζονται, κατά τρόπο ιστορικά αβάσιμο, με το σύγχρονο αντισημιτισμό και το ναζισμό.»
    (σελ. 184-189).

  62. Ειμαι αυτος απο «την μακρινη χωρα» οπως με λετε, που εγραψε παραπανω τα περι 80% του Παλαιστινιακου εδαφους, κλπ στις 17 Ιανουαριου, που αρχιζω με τον τιτλο «ρε παιδια».

    Πρωτα απ’ολα δεν ηξερα οτι γραφουν blog στην ιστοσελιδα και μαλλον ειμαi εκτος «επικαιροτητας» ηδη, στο να απαντησω. Θα δουμε.

    Δευτερον, θα χρησιμοποιησω ενα ψευδωνυμο, για να τα λεμε. Και ας πουμε οτι θα χρησιμοποιησω το ψευδωνυμο «μιναρας» μια και ειναι καθαρα Πατρινο, και μια που οποιος ειναι ειναι συντηρητικος σημερα, μαλλον μιναρας θεωρειται, παρα στα καλα του. Ειναι οπως λεει καπου ο noname “ψευδαίσθηση οτι για όλα έχετε τη σωστή άποψη….»

    Τριτον, κοιταξτε τι ειπα εγω, και τι απαντησεις πηρα.

    Λεει ο αλλος αν το εδαφος ειναι τοσο, και αν τα λεω σωστα και ποιος εκανε αυτες τις συμφωνιες και αρα χαρακτηριζονται αναποδεκτες, και οτι η Κυρπος ειναι αλλο θεμα και καλα … και καλαθια …

    Show off, οτι ξερουν νουμερα και πραγματα και ιστοριες ακριβως οπως λεει ο noname για να δημιουργησουν τη ψευδαισθηση πως αυτο που λενε εχει αξια και βαρυτητα.

    Γι’αυτο παμε κατα διαολου και λυση δεν βρισκεται ΠΟΤΕ.

    Η ουσια σ’αυτα που ειπα ειναι απλη. Ειναι οτι υπαρχουν Παλαιστινιοι αλλου, και μαλιστα περισσοτεροι απο οτι στη Γαζα που δεν εχουν ουτε εκλογες, ουτε δικη τους γλωσσα, ουτε δικη τους αστυνομια, ουτε δικη τους γη (εστω και απομονωμενη), ουτε … ουτε … ουτε …

    Και ρωταω, γιατι κανενας δεν μιλαει γι’αυτο το μεγαλυτερο κομματι Παλαιστινιων αλλα ολοι τρεχουν πισω απο το 10% που ζει στο Ισραηλ? Αν, οπως λενε καποιοι στο blog, το θεμα του Ισραηλ ειναι θεμα κατοχης, τοτε τι ειναι το θεμα της Ιορδανιας, που εστω σαν χωρα δημιουργηθηκε τελευταια? Ειναι θεμα «καλοκαιρινων διακοπων»? Αν 80% ή οποιο ποσοστο Παλαιστινης ειναι υπο την Ιορδανια, αυτο δεν ειναι κατοχη? Τι ειναι «διασκεδαση στα μπουζουκια»?

    Η απαντηση εινια απλη. Και οι Παλαιστινιοι δεν το εκρυψαν ποτε. Δεν θελουν καμμια λυση. Θελουν να πεταξουν τους Ζιονιστες στη θαλασσα. Οι Ισραηλινοι ειναι «διαβολικο εθνος» για αυτους (οπως και για μας), οχι κατοχη, και δεν προκειται να σταματησουν μεχρι να τους σβησουν. Δεν ψαχνουν για λυση οι ανθρωποι, θελουν το αδυνατον, να φυγουν οι Ισραηλινοι. Τελεια και παυλα, και ηδη εχουν προτεινει και σχεδια, να τους φτιαξουν κρατος στη Γερμανια κλπ.

    Γι’αυτο δεν υπαρχει λυση. Και ουτε θα υπαρξει. Γι’αυτους ειναι σαν να αφηνουν το διαβολο να ζει μεσα στο σπιτι τους. Καταλαβετε το. Αφηστε τα κουραφεξαλα περι κατοχης. Μεγαλυτερη κατοχη απο τους Τουρκους στη Κυπρο δεν εχει ξαναγινει. Και ας λεει ο αλλος απο τυφλα «αλλο θεμα η Κυπρος, γιατι η Ελλαδα ειναι αναμεμιγμενη». Τι σχεση εχει ποσοι αλλοι ειναι μεσα, το θεμα που σε ρωταω ειναι «τι λυση προτεινεις? Να παρουμε τις ρουκετες και να τους κανουμε τις οικογενειες θρυψαλα (γιατι ειναι στα εδαφη μας) και οταν οι Τουρκοι μας ξανασφαξουνε να λεμε ‘δες τι κανουνε!!! Μας σκοτωνουνε!!’, ή να παμε στους διεθνεις οργανισμους?

    Απλο ερωτημα ηθικης, στρατηγικης, αντιμετωπισης. Ασε ποσο λαθος εκανα στα νουμερα και ποιος εκανε τις συμφωνιες μοιρασμου των εδαφων. Δηλ αν τις ειχε κανει αλλος θα ητανε αποδεκτες?

    Απαντα, επι του θεματος! Θα σκοτωσεις γυναικοπαιδα για να βλεπουν εφιαλτες επειδη ειναι δυναμεις κατοχης (οπως κανουν οι Παλαιστινιοι) ή θα πας διεθνως να ενημερωσεις και αν βρεις το δικιο σου (οπως κανουν οι Κυπριοι)?

    Εγω δεν σου λεω οτι η μια λυση ειναι καλυτερη απο την αλλη, εγω σου λεω εισαι φανατισμενος και το πρωϊ το παιζεις μαθητρια και το βραδυ πορνη. Εχεις δυο μετρα και δυο σταθμα. Διαλεξε ενα και καπου θα πονεσεις.

    Αλλα σε εχουν ψησει οτι οι Ισραηλιτες, οι Ιουδαιοι, ειναι σαν Μασωνοι, σαν διαβολοι, ειδικα απο τοτε που ο Χριστος τους αποκαλεσε «εχιδνες» και ειδικα απο τοτε που ο Χριστος ειπε (Ιωαννης, 12:10), οταν δυο Ελληνες πηγαν να τον δουν, «στην Ελλαδα ειναι που θα δοξασθει παλι το ονομα του Πατρος μου» και θεωρουμε οτι ειναι θελημα Θεου να τους πνιξουμε και καλα κανουν οι Παλαιστινιοι και προσπαθουν να τους εξαφανισουν. Δεν κοιτας τι γινεται πολιτικα, κοιτας το συναισθημα με το οποιο μεγαλωσες.

    Δεν φωναζει κανενας για την κατοχη της Ιορδανιας ή αλλων γιατι οι Ιορδανοι δεν ειναι αλλοθρησκοι. Ενω οι Ισραηλινοι ειναι. Και το Κορανι τους λεει «σκοτωστε τους αλλοθρησκους».

    Και μη κανει κανενας τη κρετινια και μου πει οτι υπερασπιζομαι τους Ισραηλινους γιατι τοτε θα ειναι κρετινος με πιστοποιητικο. Εγω δεν λεω οι Ισραηλινοι εχουν δικιο, εγω λεω ειναι απανθρωπο να σκοτωνεις παιδια και γυναικες οταν εχεις στρατο μπροστα σου. Ειναι ανανδρο, ειναι απανθρωπο και εσεις υπερσπιστειτε οποιους θελετε και καταθεστε οσες μηνυσεις θελετε.

    Ο Ki-moon ειπε τα ιδια
    I believe a massive and united international effort is required to help Palestinians achieve statehood and Israel and Palestine to live side by side in peace and security. I am more determined than ever to see this achieved.

    Secretary-General Ban Ki-moon at press conference in Gaza, 20 January 2009

    Ειτε οι Ισραηλινοι ειναι διαβολανθρωποι, ειτε ειναι για τη κολαση, δεν υπαρχει αλλη λυση απο συνυπαρξη.

    Οταν εχεις ενα αγκαθι στο ποδι, τι κανεις? Παιρνεις ενα αλλο αγκαθι (δηλ. λυση της ιδιας φυσης), με το δευτερο βγαζεις σιγα-σιγα το πρωτο αγκαθι και μετα πετας και τα δυο. Αν οι Ισραηλλινοι ειναι καπατσοι, διαβολικοι, δυνατοι, κατακτητες, οτιδηποτε, θα πας με τα νερα τους, θα γινεις και εσυ δυνατος, και θα βρεις τη λυση στη πορεια. Αλλα αμα βαρας με το σφυρι το αγκαθι, τι κανεις? Το χωνεις βαθυτερα. Αυτο μηπως δεν γινεται εκει κατω?

    «Ο μιναρας»

  63. Έλα ωρέ μιναρα που δε ξέρεις γιατί δεν σηκώνουν μπαϊράκι στην Ιορδανία!
    Εκεί οι Παλαιστίνιοι έχουν ολόκληρη βασίλισσα, τη όμορφη Ράνια, και είναι ευχαριστημένοι (με απλά ελληνικά, μάσησαν)
    Σχετικά με αυτούς που γράφουν εδώ πέρα από απύθμενο μίσος προς τους εβραίους φοβάμαι οτι έχουν κι άλλα χειρότερα απ’αυτό… μη τα γράψω όμως όλα εγώ και οργιστούν πάλι μαζί μου και καλέσουν σε ιντιφάντα εαυτούς και αλλήλους και ποιος με γλιτώνει….

  64. @ Sotiris aka Samuel

    Κατ’ αρχήν ευχαριστώ για το σχόλιό σου. Δυστυχώς άλλες προτεραιότητες από τη μια και η αναμονή μήπως απαντούσε ο φίλος roni bou saba, με καθυστέρησαν στην απάντησή μου. Αλλά φαίνεται δεν μπήκε ακόμα.

    Όπως υπενόησα με αφορμή την πρόταση της Περιεκτικής Δημοκρατίας, πολύ θα ήθελα στην ευρύτερη περιοχή της Παλαιστίνης να δημιουργηθεί μια Ομοσπονδία Πολιτειών όχι μόνο με Παλαιστίνιους που είναι στο Ιασραήλ αλλά και με Ισραηλινούς και Ιορδανούς και Σύριους και Λιβανέζους μέσα. Αν συμβεί αυτό με όρους που θα θέσουν οι ίδιοι οι λαοί με πρωτοβουλίες απ’ αυτούς τους ίδιους πολύ θα χαρώ.

    Όροι για να πάμε προς τα εκεί είναι:

    α. Να σταματήσουν οι σφαγές, η ανθρωπιστική βοήθεια και η ευθύνη ανοικοδόμηση να δοθεί στη νόμιμη εκπροσώπηση του λαού της Γάζας.

    β. Οι Παλαιστίνιοι να αποκτήσουν Πολιτεία που θα ενώνει Δυτική Όχθη με Γάζα, το Ισραήλ να πάει τουλάχιστον στα εδάφη του 1967.

    γ. Η Χαμάς να παραδειγματιστεί από τη Λιβανέζικη Τζιχάντ η Χεζμπολλά (αν δεν κάνω λάθος) και να μειώσει το θρησκευτικό και μάλιστα ισλαμικό φονταμενταλισμό.

    Η συζήτηση όμως μπορεί να ξεκινήσει από τώρα όχι εδώ, αλλά εκεί. Εμείς απλά λέμε τις δικές μας σκέψεις.

    @ noname

    Δεν τσιμπάμε….

  65. άκουσα σήμερα ότι ο Χανίγια έκανε πάλι προσπάθεια προσέγγισης με τον Ομπάμα.

  66. Καλα, αφου τωρα φαινεται το Sotiris aka Samuel, θα αφησω το μιναρας.

    Και βεβαια, καλα τα λες περι ομοσπονδιας κλπ. Εκει ειναι το κουμπι σε ολο το κοσμο. Αν υπαρχει ενα μοντελο που προωθουν οι Αμερικανοι ειναι το μοντελο της «ομοσπονδιακης συνυπαρξης» σε ολο το κοσμο. Αυτο ειναι το κουμπι της ολης υποθεσης, τιποτα αλλο. Και αν καποιος θελει να πολεμησει εναντιον των Αμερικανων, αυτο εχει να πολεμησει.

    Αυτοι εχουν δει οτι η δημοκρατια «Democracy”, ειναι ουσιατικα οχλοκρατια. Ακομα και ο Πλατωνας την εχει τεταρτη στην κατηγορια, μια γραμμη πριν την τυρρανια. Φαντασου!! Ολοι το’χουν τουμπανο, εμεις κρυφο καμαρι. Οι Αμερικανοι δεν εχουν πουθενα στο Συνταγμα τους την λεξη Δημοκρατια, εμεις το παιζουμε περηφανοι οτι «την διαδωσαμε στο κοσμο». Μπορω να φερω στο φως περισσοτερα, αλλα ασε να ρωτηθω πρωτα. Αυτο ομως που προωθουν, ειναι η λεγομενη Προεδρικη Δημοκρατια, «Republic”.

    Οχι Democracy, ναι Republic. δημοκρατια η μια, δημοκρατια και η αλλη, αλλα την πρωτη την λενε «Δημοκρατια του Λαου», και την δευτερη την λενε «Δημοκρατια του Νομου». Στη πρωτη θα γινει οτι λεει ο Λαος, στη δευτερη οτι λεει ο Νομος. Στη πρωτη αν δεν σου αρεσει κατι θα βγεις στου δρομους και θα τα σπας μεχρι να αλλαξει (γιατι ο Λαος ειναι κυριαρχος), στη δευτερη θα εχεις τους αντιπροσωπους σου να δουλευεουν να αλλαξουν αυτο που δεν σου αρεσει ενω εσυ θα χτυπιεσαι κατω οσο χρονο και αν παρει για να αλλαξει (γιατι κυριαρχος ειναι αυτο που λεει ο Νομος)

    Αυτο ειναι η ομοσπονδια και αυτο προσπαθουν να προωθησουν παγκοσμιως. Γι’αυτο ριξανε κομμουνισμο, γι’αυτο γινεται «Ενωμενη Ευρωπη», γι’αυτο προτεινεουν το ιδιο στη Κυπρο (συνυπαρξη), αυτο κανανε και στο Ιρακ (ολα τα διαφορετικα κινηματα και ορεξεις να αντιπροσωπευονται στη Βουλη τους και ας εχουν δικη τους τοπικη διακυβερνηση), αυτο θελουν και στο Ανατολικο, στη Παλαιστινη και παει λεγοντας.

    Και ολο αυτο γινεται
    1. γιατι εχει δοκιμαστει στην Αμερικη (50 χωρες ζουν περηφανα κατω απο μια κυβερνηση),
    2. γιατι ετσι (σαν κατοικοι επι της Γης) «μαθαινουμε» και καθομαστε ησυχα αποδεχομενοι οτι ολα ειναι θεμα πυραμιδας με απωτερο σκοπο να αποδεχτουμε τελικα μια παγκοσμια κυβερνηση,
    3. γιατι ειναι το μονο συστημα που αυξανει την αγοραστικη δυναμη και τελικα σε καταφερνει να εχεις 4 αμαξια σε μια οικογενεια 4 ατομων, και 3 με 5 κομπιουτερς σε μια οικογενεια 3 ατομων. Εκει ειναι ολο το μυστικο, πως να κανουν τον καθενα να νιωθει ανεξαρτητος και να θελει ο καθενας τα δικα του πραγματα, ωστε να αγοραζουν ολοι αντι να βολευονται μεταξυ τους, και να μεγαλωνει η αγορα και να κυκλοφορει το χρημα.

    Εκει ειναι ολο το μυστικο, και οσο κατι κοιμισμενοι οπως ο δικηγορικος μας συλλογος και λοιποι παλευουν εναντια των Αμερικανων σε αλλα μηκη και πλατη, παντα θα χανουν.

    Τι λεω εγω? Αν μ’αρεσει που το πανε και πως μας σαλαγανε να παμε προς τα ‘κει? ΟΧΙ. Καθολου. Αλλα τι να κανω? Ειμαι μοναδα, μελεταω, καθομαι ψυχραιμα πισω και κοιταω να καταλαβω τι σχεδιο δουλευουν, και περιμενω. Τι περιμενω? Καποια ευκαιρια. Ολα γινονται στο καταλληλο καιρο.

    Αλλα αυτο που λεω εδω ειναι οτι ολοι αυτοι, Παλαιστινιοι, Ελληνες, συμπαθουντες, ακτιβιστες, ειρηνοποιοι, πλιατσικοτσαρλατανοι, αντισημιτιστες, και βαλε ακομα οσους θες, δουλευουν σε λαθος σημειο.

    Οταν η μαμα σου εβαζε τη πιπιλα στο στομα, οταν ησουνα μικρος, ητανε για να την αφησεις ησυχη να κανει τη δουλια της, οχι για το δικο σου καλο, ετσι?

  67. @ Sotiris

    μιλάμε άλλη γλώσσα.

    Η Ε.Ε. δεν είναι ομοσπονδία δημοκρατιών, αφού δεν εκλέγεται κεντρική κυβέρνηση, αλλά ούτε καν συνομοσπονδία. Πρόκειται για ένα μηχανισμό νόθης Republic, αφού ουσιαστικά κυβερνούν οι τεχνοκράτες και κάποιοι διορισμένοι αποφασίζουν για «νόμους».

    Να συμφωνήσω προσωρινά μαζί σου, για όλα τα μειονεκτήματα της αστικής αντιπροσωπευτική δημοκρατίας, αλλά κάποιοι πάμε προς την περιεκτική δημοκρατία. Η «λαϊκή» όπως εφαρμόστηκε απέτυχε, ενώ και η Republic πρόκειται για μια χούντα αντιπροσώπων, συχνά εκλεγμένων με όρους ΜΜΕ και όχι πραγματικής αντιπροσώπευσης. Που να μιλήσουμε και για ανακλητότητα…

    Όσο για τα αυτοκίνητα και τους υπολογιστές, εδώ … γελάμε. Η εποχή που «κατακλέβατε» ως ΕΠΑ όλη τη γη δια και με την α(ε)νοχή των «αντιπροσώπων» έχει τελειώσει ανεπιστρεπτί. Τα κεφάλια μέσα πια. Η κρίση αυτή δεν ξεπερνιέται πια με όρους στρατιωτικούς και πολιτισμικού ξεχαρβαλώματος. Πόσες χιλιάδες σπίτια χάθηκαν στις ΕΠΑ λόγω του γνωστού ονείρου; (Εσυ για να μη αναφέρεσαι ακόμα σ αυτό φαίνεται ότι δεν ανήκεις σ αυτούς…, γιατί θα μίλαγες πιο ταπεινά…)

    ΥΓ Αν μίλησα για Ομοσπονδία, μίλησα με όρους που έρχονται από το μέλλον, όχι από τη σαπίλα των στυγνών αποικιοκρατών. Ας το καταλάβουν στην περίπτωσή μας οι απανταχού Παλαιστίνιοι και οι ειρηνιστές Ισραηλινοί. Ας το καταλάβουμε και οι υπόλοιποι.
    Ευχαριστώ για την αφορμή.

  68. @ Sotiris

    Ένα ενδιαφέρον άρθρο για τις εξελίξεις από πλευράς Παλαιστινίων σου δίνω, όπου μεταφέρω μόνο ένα κεντρικό του σπόνδυλο εδώ:

    Η Θεολογία της εθνικής απελευθέρωσης

    Ταυτόχρονα, τα κινήματα αυτά, φέρουν στο εσωτερικό τους δυναμικές μετασχηματισμού του ίδιου του Ισλάμ προς πιο εκκοσμικευμένες εκδοχές. Και τούτο, κατά πρώτο λόγο η Χεζμπολλά και κατά δεύτερο η Χαμάς το πράττουν φύσει και θέσει.

    Φύσει, διότι τόσο οι Λιβανέζοι όσο και οι Παλαιστίνιοι συνιστούν εκείνο το κομμάτι του Αραβικού κόσμου, που λόγω της προσφυγιάς, της ομογένειας αλλά και της γεωγραφικής θέσης που βρίσκονται οι περιοχές όπου κατοικούν στη Μέση Ανατολή, ήταν πιο ανοικτές στον υπόλοιπο κόσμο και τη Δύση καθώς και στις εκκοσμικευμένες ιδεολογίες. Επιπρόσθετα, τόσο ο Λίβανος όσο και η Παλαιστίνη είναι περιοχές πολυθρησκευτικές και εκ των πραγμάτων οι λαοί είναι πιο ανοιχτοί στην διαφορετικότητα και την αποδοχή του «άλλου».

    Κατά συνέπεια, ο τρόπος με τον οποίον προσλαμβάνουν το Ισλάμ είναι πολύ λιγότερο απόλυτος απ’ ό,τι, λογουχάρη, οι Ουαχαμπίτες της κλειστής και οπισθοδρομικής Σαουδικής Αραβίας.

    Θέσει, διότι ο ρόλος που παίζουν τα κινήματα αυτά είναι ολοένα και πιο κεντρικός στις χώρες τους. Οι επιτυχίες τους έναντι των σιωνιστών, τους έχουν μεταβάλει de facto από εκφραστές των πλατιών μουσουλμανικών μαζών στους πρωταρχικούς παράγοντες των εθνικοαπελευθερωτικών κινημάτων ολόκληρου του Λίβανου και της Παλαιστίνης, από δυνάμεις «για τον εαυτό τους», σε δυνάμεις «ολόκληρης της κοινωνίας». Ταυτόχρονα, οι επιτυχίες τους έχουν πολλαπλασιάσει τις ευθύνες που έχουν αναλάβει: Ας μην ξεχνάμε ότι η Χεζμπολλά συμμετέχει στην κυβέρνηση ενώ η Χαμάς κέρδισε σαρωτικά τις εκλογές του 2006. Άρα διαχειρίζονται θεσμούς που αφορούν το σύνολο των Λιβανέζων και των Παλαιστινίων και όχι μόνο την κοινότητα των μουσουλμάνων πιστών.

    Ως εκ τούτων, αμφότερες οι οργανώσεις έχουν ήδη διέλθει από μία φάση έντονης πολιτικοποίησης που σταδιακά αποδυναμώνει το άλλοτε αποκλειστικά κυρίαρχο θρησκευτικό στοιχείο. Και τούτο αντανακλάται ποικιλοτρόπως: Από το γεγονός ότι συνάπτουν συμμαχίες με την Αριστερά (όπως το ΚΚ Λιβάνου ή το Λαϊκό Μέτωπο για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης) ή με άλλες θρησκευτικές κοινότητες (π.χ. τους Μαρωνίτες στο Λίβανο), στο ότι αμφότερες οι οργανώσεις έχουν πλέον κάνει την διάκριση μεταξύ «Εβραϊσμού» και «Σιωνισμού» και υποστηρίζουν ότι μάχονται για την καταστροφή του δεύτερου και όχι του πρώτου, μέχρι το ότι σταδιακά τείνουν να βελτιώνουν σταδιακά τη θέση της γυναίκας στο πλαίσιο των οργανώσεών τους, κρίνοντας από τις γυναίκες που κατεβάζουν υποψηφίους στις εκλογές κ.ο.κ.

    Τούτο βέβαια δεν σημαίνει πως οι φραγμοί που σαφέστατα θέτει στους πιστούς η ισλαμική θρησκεία σε μία σειρά ζητημάτων έπαψαν να υφίστανται. Σε αντίθεση όμως με όσα διακηρύττουν οι σιωνιστές, οι νεο-αποικιοκράτες και οι οριενταλιστές, σήμερα, μπροστά στο κολοσσιαίο εγχείρημα της χειραφέτησης από την αποικιοκρατία, όλα αυτά έχουν δευτερεύουσα σημασία. Ή μάλλον, συνιστούν κομμάτι μιας συζήτησης που αφορά ακριβώς το τρίτο κύριο χαρακτηριστικό των κινημάτων αυτών που θα πραγματευτούμε εδώ, του ευρύτερου ρόλου που παίζουν στην διαδικασία από-αποικιοποίησης του Αραβικού κόσμου

    Ολόκληρο το άρθρο εδώ στον Σκατζόχειρο των Ιθαγενών:

  69. Δεν μιλαμε αλλη γλωσσα, εσυ νομιζεις οτι μιλαμε αλλη γλωσσα, εκει θες να το δεις το θεμα, εκεινο βλεπεις. Εγω δεν ειπα η ΕΕ ειναι ομοσπονδια. Ουτε η ΕΕ ειναι, ουτε το Ιρακ ακομα ειναι, ουτε η Κυπρος. Αλλα αμα αντι να κοιταξεις να δεις τι εννοω ψαχνεις να βρεις που κανω λαθος για να με καρφωσεις, στο υποσχομαι θα βρεις πολλα.

    Εγω ειπα οτι εκει το πανε, οπως λεει ο noname. Ειπα οτι αυτο ειναι το γενικο σχεδιο, και εκει αποσκοπουν ολες οι ενεργειες. Το «διαιρει και βασιλευε» ειναι η πολιτικη τους με μια μικρη παραλλαγη, προσαρμοσμενη στη Νεα Εποχη:

    «Διαιρει και βασιλευε και καντους ομοσπονδια».

    Τωρα ποτε θα το πετυχουν, ποτε θα γινει η κεντρικη κυβερνηση, ποια μορφη θα εχει στην Ευρωπη, αν θα ειναι ιδια ακριβως με της Αμερικης, αν περασει στη Κυπρο κλπ, αυτα πανε βημα βημα και φυσικα δεν ειπα ποτε οτι ηδη γινανε. Ξυπνα.

    Αλλα κοιτα, Ρωσια απο μια σε πολλα κρατιδια, Γιουγκοσλαβια το ιδιο, Τσεχοσλοβακια, Κυπρος δυο που μαχονται, Ιρακ καμμια 20αρια να τα βρουν, Λιβανος το ιδιο, Ινδια-Πακισταν, Ισραηλ δυο που μαχονται κλπ κλπ και σε ολους η λυση ειναι μια: «Συνυπαρξτε, βρειτε τα και φτιαξτε μια ομοσπονδια που να τα ρυθμιζει ολα». Δεν την γλυτωνει κανενας. Αυτοι που την εχουν γλυτωσει ειναι κατι Ιραν, κατι Κινα και κατι Κορεα που αμα μιλισεις και Αμερικανος να εισαι εφυγες αψαλτος. Το ιδιο και στην Ιορδανια.

    Και ακομα εκει που ησυχασανε λιγο οι διαφορες, πανε, βαζουν μια μπομπα σε κανα ξενοδοχειο, βαζουν τη μπηχτη του ενος εναντιον του αλλου (πχ Μουσουλμανοι εναντιον Ινδουιστων), αρχιζει το νταβαντουρι, και μετα το παιζουν ειρηνοποιοι και λενε «βρεστε τα, ομοσπονδια ειναι η λυση». Αλλου τους διαιρουν με θρησκευτικα, αλλου με οικονομικα, αλλου με το ποιος ειχε ποια εδαφη στην ιστορια, αλλου με αν το λεει ο προφητης τους ή οχι, αλλου με αν καταπιεζεται η μητρα τους, αλλου αν το γαλα εχει ισοτιμια, κλπ. Νταβαντουρι να γινεται και να μην δουλευει κανενας, ενω εδω να δουλευουμε ολοι και πιο πολυ, και μετα εσυ οταν φτασεις στα 65 σου κουρασμενος, να λες «πως τα καταφερνουνε παντα οι καριοληδες οι Αμερικανοι και ειναι παντα ισχυροι και απο πανω?» Αυτο ειναι!

    Εγω απορω πως την εχει γλυτωσει η Ελλαδα ακομα, αλλα με αυτα που γινονται στους δρομους και με τους παρακρατικους δεν τη βλεπω να την γλυτωνει. Ειναι κοντα η ωρα της. Μαλιστα με την οικονομια που εχει? Μαλλον δεν υπαρχει και αλλη λυση, παρα κανα νταβαντουρι καπου σε καμμια Θρακη, ή Σκοπια.

    Και κατσε εσυ και λεγε.

    Τωρα τα αλλα, κομπιουτερς και αμαξια και τα κεφαλια μεσα, καπου εχεις δικιο, αλλα νομιζω ουτε εδω μπορεις να δεις περα απο τη μυτη σου.

    Ναι, ταρακουνησανε το συστημα ολο, ναι δεν βαλανε στρατιωτικες λυσεις στην Ευρωπη, εε και λοιπον? Για κοιτα ποιο το αποτελεσμα? Χαχα, το δολλαριο απο 1,61 κατεβηκε στα 1,28.

    Ειπες τιποτα? Καλα τα λες οτι «Η κρίση αυτή δεν ξεπερνιέται πια με όρους στρατιωτικούς και πολιτισμικού ξεχαρβαλώματος», αλλα μηπως ειδες τι εννοεις ο ιδιος? Μαλλον μου φαινεσαι απο αυτους που οταν ειμασταν στο Πανεπιστημιο, λεγαμε οτι, «οταν εμεις τους δειχναμε το φεγγαρι, αυτοι κοιταγανε το δαχτυλο». Απο αυτους εισαι ρε φιλε? Το ξαναλεω πριν αρχισεις τα θιξιματα και τις αντιρρησεις, οτι Ναι, εχεις δικιο, δεν ειναι παντα οι λυσεις τωρα στρατιωτικες, αλλα πως εγινε αφου εχουμε κριση να εχουμε οφελος? Απο 1,61 κατω στα 1,28? Καμμια καλη απαντηση?

    Και τι κριση μιλας? Μαλλον δεν τα ξερεις καλα. Ποια σπιτια χαθηκανε? Ναι, παω και δηλωνω οτι δεν μπορω να πληρωνω πια το σπιτι μου, «επεσα εξω», και αμεσως το σπιτι δηλωνεται «in default», και βγαινουν οι στατιστικες οτι «τοσα σπιτια κλεινουνε» κλπ, αλλα δεν μου λες? Γιατι πληρωνα ασφαλεια τοσα χρονια? Ασφαλεια στις δοσεις εννοω (στο mortgage που λεμε), οχι για φωτια.

    Εσυ αμα τρακαρεις το αμαξι σου, το εχασες? Οχι. Η ασφαλεια πληρωνει και το εχεις ολοκαινουργο. Μηπως επειδη στο φτιαχνει η ασφαλεια, μετα ειναι δικο της και το διεκδικει? Οχι. Δικο σου ειναι απλως μπορει να ανεβουν λιγο τα ασφαλιστρα σου.

    Ετσι και εδω? Ποια σπιτια και ποια κριση? Οι μετοχες χαθηκανε. Και επειδη εδω δεν παιρνουμε συνταξη απο το κρατος, αλλα η συνταξη μας εξαρταται κυριως απο το τι επενδυσεις καναμε σε ολη μας τη ζωη, μηπως τωρα καταλαβαινεις το τι εγινε?

    Αν καταλαβαινεις!! Αυτο που εγινε ειναι χαθηκανε οι αποταμιευσεις και οι επενδυσεις. Δηλ. τα συνταξιοδοτικα, τα εκπαιδευτικα για τα παιδια τους κλπ. Τι σου λεει αυτο? Οτι ακομα εχουμε τις δουλιες μας, οτι ακομα βγαζουμε και πληρωνομαστε, οτι ακομα αγοραζουμε καινουργιο αμαξι, απλως εκει που ονειρευομαστε οτι θα σταματαγαμε στα 60-65 και θα αρχιζαμε διακοπες στις φτηνες χωρες, τωρα εχουμε να σκυβουμε τα κεφαλια και να δουλευουμε μεχρι την ωρα του θανατου.

    Το επιασες τωρα τι κανανε? Γιατι αν δεν το πιασες ακομα, και ακομα αν δεν εισαι, θα σε πω Κνιτη. Αυτο κανανε. Παιξανε το παιγνιδι και τωρα πρεπει να δουλευουμε μεχρι να πεθανουμε. Αρα την αγοραστικη δυναμη αυξανουνε παλι και ισχυροποιουνε την αγορα.

    Μας υποχρεωνουνε να δουλεψουμε μεχρι να πεθανουμε αφου χαθηκε η συνταξη, και μαλιστα χωρις να παραπονιοματσε. Αυτο εγινε.

    Ειναι οπως στο Στρατο. Ποτε δεν σου αρεσε αλλα βγηκες δυνατοτερος. Αντε ξυπναρουδια. Τα ξαναλεμε. Αν δεν θιχτηκες ακομα.

  70. @ Sotiris

    Αν αισθάνεσαι ότι σε «καρφώνω» σχώρα με…

    Σε αφήνω να εκφραστείς και καλώ τον roni bou saba να εκθέσει τα πράγματα καλύτερα από μένα…

    Καλό σου βράδυ/ καλό ξημέρωμα.

  71. τις ελλειψεις μου καρφωνεις, οχι εμενα.

    εμενα ασε με, ειμαι απιαστο πουλι.

    μακρυα και μεσολαβει νερο

    αντε, ΚΑΛΟ ΞΗΜΕΡΩΜΑ και καλα αισθηματα

    και μην ξεχνας ….

    Πολεμος πατηρ παντων

  72. @ ΜτΒ, συγγνώμη που δεν ξανακοιτάω συνήθως τις παλιές αναρτήσεις. θα διαβάσω αύριο τα σχόλια που έχασα ίσως να έχω τελικά πολλά να συζητήσω με το Σωτήρη.

  73. δυστυχώς δεν μου φαίνεται να έχω πολλά καινούργια πράγματα να πω στο Σωτήρη.

    ας επαναλάβω όμως κάποια από τα όσα είπα πριν.

    ξανατονίζω ότι οι εβραίοι δεν είναι κατ’ ανάγκην σιωνιστές, οι άλλοι είναι πιστοί μιας μονοθεϊστικής θρησκείας οι δε άλλοι οπαδοί μιας ρατσιστικής «πολιτικής»οργάνωσης. επίσης όλοι οι εβραίοι δεν είναι ισραηλίτες. στο Λίβανο ζουν αρκετοί εβραίοι όπως ζούμε οι χριστιανοί και ζουν οι μουσουλμάνοι με τα ίδια δικαιώματα για όλους. επαναλαμβάνω το όνομα του καθηγητή
    Shlomo Sand ( http://noctoc-noctoc.blogspot.com/2008/11/when-and-how-was-jewish-people.html ) ο οποίος απέδειξε πως οι εβραίοι δεν διώχτηκαν σε διασπορές. αυτό σημαίνει ότι ο θεμέλιος λήθος του σιωνισμού κατέρρευσε. από κει και πέρα πρέπει να ξανακοιτάξει κανείς από την αρχή το θέμα της ύπαρξης του Κατοχικού ισραήλ. δεν λέγει κανείς στους εβραίους θα σας πετάξουμε αλίμονο. μα ούτε στους ισραηλίτες. το πρόβλημα είναι με την σιωνιστική αντίληη που «κυριαρχεί» στις κυβερνήσεις του κατοχικού ισραήλ και στο τραπέζει των διαπραγματεύσεων. οι νυν κυβερνήτες του κατοχικού ισραήλ ήρθαν από τα διάφορα μέρη του κόσμου (είναι δεύτερης γεννιάς) και σφάξαν τους Παλαιστίνιους που αντιστάθηκαν με απεργίες πείνας και διαδυλώσεις! μέχρι που χάσαν σημαντικό μέρος από τα εδάφη τους.

    οι Ραμπίν (Μπαμπάς και Γιόκας) έχουν σφάξει πάμπολλους Παλαιστίνιους και μετά ήρθε ο Ισαάκ να κάνει διαπραγμάτευσεις με τον Αραφάτ. είναι δυνατόν; το παίρνει κανείς στα σοβαρά τέτοιο κόλπο; παρά ταύτα όμως οι Παλαιστίνοι δεν πάψαν να διαπραγματευτούν, τι κερδίζουν όμως; μπορεί κανείς να ισχυρίζεται έστω ότι πήραν κάτι από τις διαπραγματεύσεις; μέχρι την εκεχειρία κατοχικού ισραήλ και Χαμάς, ποιός την παραβίασε; δεν είναι δυνατόν να διαπραγματευτώ με το φονέα του γιού μου και του αδελφού μου. πρέπει πρώτα να πάψει να σκοτώσει και μετά θα δω. εγώ προσωπικά δεν διαπραγματεύομαι με λίβνη, νατανιάχο, μπαράκ, όλμερτ και τους λοιπούς, γιατί δεν είναι έτοιμοι για τέτοια ανθρώπινη πράξη. ακόμα δεν έγιναν άνθρωποι με το ελάχιστο επίπεδο κα ιθα κάτσω δίπλα τους να συζητήσω;

    αν ο Σωτήρης ή όποιος νέος ισραηλίτης και όχι σιωνιστής καλεί για διάλογο τους άραβες εγώ θα κάνω ό,τι μπορώ να βοηθήσω στην πρόοδο του διαλόγου. όταν όμως εγκληματίες πολέμου σκοτώνουν τον κόσμο στα καταφύγεια του ΟΗΕ (Λίβανος απρίλιος 06, Παλαιστίνη, δεκεμβριος 08, και όχι μόνο) και το αρνούνται με την πρόφαση του λάθους, μου δείχνουν δυο πράγματα ότι είναι φονιάδες και ψεύτες. θα είμαι παράλογος αν τους εμπιστευτώ. θα είμαι επίσης παράλογος να εμπιστευτώ τους συμμάχους τους (ΗΠΑ κλπ). και βλέποντας ότι με παζαρεύουν όλοι οι «ειρηνοποιοί» τι να κάνω μονόδρομος είναι να πάρω τα όπλα. αυτό δεν είναι τρομοκρατία είναι αντίσταση. μιλώντας για την τρομοκρατία ξέρετε αυτές τις αλήθειες

    Who Started Terrorism in the Arab-Israeli Conflict?

    Bombs in Cafes: first used by Zionists in Palestine on March 17th, 1937 in Jaffa.

    Bombs on Buses: first used by Zionists in Palestine Aug. 20th-Sep. 26, 1937.

    Bombs in Market Places: first used by Zionists on July 6th, 1938 in Haifa.

    Bombing of Hotels: first used by Zionists on July 22nd, 1946 in Jerusalem.

    Bombing of Foreign Embassies: first used by Zionists on October 1st, 1946 in Rome (against the British).

    Mining of Ambulances: First used by Zionists on October 31st, 1946 in Petah Tikvah.

    Letter Bombs: first used by Zionists in June 1947 against British targets in UK.

    (for documentation, cosult The Arab Women’s Information Committee and The Institute for Palestine Studies.

    τις ξέρει κανείς; πιέζαν τους βρεταννούς για να ανγνωρίσουν την κατοχική τους εξουσία ως κράτος! αυτό για να καταλάβουμε ποια η δασκάλα και ποια η πόρνη. οι Άραβες γενικώς και οι Παλαιστίνιοι ειδικώς και οι βρετανοί και οι σιωνιστές δέχτηκαν τα σημερινά σύνορα. τι να τους κάνω; όταν διαπραγματεύονται συνήθως θέτουν ως λύση τα σύνορα πριν το 67; οπότε αγαπητέ Σωτήρη θές να αλλάξεις το χάρτη; κάντο στο κατοχικό ισραήλ φτιάξε κόμμα και βάλτε το ως στόχο. εγώ θα είμαι υπέρ σου. θα προτιμούσα άλλο χάρτη για τη Μέση Ανατολή. μην μου το πεις σε μένα ότι οι Παλαιστίνιοι μόνο ζητάνε το λεγόμενό σου 10% της Παλαιστίνης. άλλωστε με ποιό κριτήριο βρήκες ότι η Παλαιστίνη είναι 10% της πραγματικής Παλαιστίνης; είδες το χάρτη της οθωμανικής αυτοκρατορίας, του Σαλαδίνου; του Βυζαντίου, της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας;; ποιό χάρτη; τα σύνορα σήμερα είναι δεδομένα πια, δεν θα αλλάξουν στο κοντινό μέλλον ίσως μετά από 50 χρόνια δεν ξέρω.

    τώρα τα δέχονται όλοι οι εμπλεκόμενοι, και δεν τολμούν να το σκεφτούν καν γιατί θα γίνει της καλομοίρας αν σκεφτεί κανέις να πει στους ιορδανούς φέρτε πίσω τα εδάφη που σας δόθηκαν. ξανασκέψου το αυτό και δες όλους τους χάρτες μόνος σου. μην ακούσεις τι λένε στα ΜΜΕ στη κατεχόμενη Παλαιστίνη. ξαναδιάβασε ό,τι είπα σε άλλα σχόλια αν θέλεις να πούμε κάτι άλλο. για το Κυπριακό δεν ξαναμιλώ, είπα αυτά που είχα να πω. για το αν το Κυπριακό μοιάζει με το Αραβο-ισραηλίτικο (γιατί δεν είναι Παλαιστινιακό) να ρωτήσεις κάποιον τρίτο και δες το χάρτη όταν το ξανασκέφτεσαι γιατί αντίσταση στον αέρα δεν υπάρχει.
    ευχαριστώ για την υπομονή σου. τα λέμε.

  74. Εδω Σωτηρης

    Εδω η απαντηση

    Που θα παει? τα πραγματα θα αλλαξουν, ποσο μακρυα μπορει να παει η καριολιά

    Ειναι φανερο, οι ανθρωποι (Χαμας) αυτοσκοτωνονται για να προκαλεσουν δεος και αποφασεις.

    Θα το πειτε χορο του Ζαλογγου σιγα-σιγα.

    Βλεπουμε ….

    Even UN is against Hamas now!! This is dedicated to all my Anti-Israeli friends.
    I hope now you, my Anti_Isreali friends, will wake up!!

    Good morning!!

    By the chance, on purpose I didn’t use the term Anti-Semitic
    Read, read carefully!!

    http://news.yahoo.com/s/ap/20090206/ap_on_re_mi_ea/ml_israel_palestinians

    UN halts aid to Gaza, cites Hamas disruption

    AP – A Lebanese ship is escorted by an Israeli naval boat near the port in the southern Israeli city of Ashdod, …
    JERUSALEM – The U.N. agency for Palestinian refugees said Friday it has halted all aid shipments into the Gaza Strip due to interference by the ruling Hamas militant group.
    The U.N. Relief and Works agency said it made the decision after Hamas personnel intercepted an aid shipment for the second time this week.
    In a statement, UNRWA said 10 truckloads of flour and rice that had been delivered into Gaza on Thursday were taken away by trucks affiliated with the Hamas-run Ministry of Social Affairs. Earlier this week, Hamas police took thousands of blankets and food parcels meant for needy residents.
    UNRWA said the suspension would remain in effect until the aid is returned and the agency receives credible assurances from the Hamas government that such thefts will end. There was no immediate reaction from Hamas.
    UNRWA spokesman Chris Gunness said the agency would continue to distribute aid from its existing supplies in Gaza, but that stocks were running low.
    «There is enough aid for days, not weeks,» he said. Complicating the situation, he said the agency has not been able to import plastic bags used for food distribution, and that existing supplies will run out early next week.
    In Gaza, Hamas spokesman Fawzi Barhoum called UNRWA’s decision «unjustified.»
    He said Hamas supports UNRWA’s work but believes the agency gives some of its aid to groups attached to Hamas’ rivals.

    He urged UNRWA «to put an end to using aid for political means, and to distribute it to all the needy equally.»
    Some 80 percent of Gaza’s 1.4 million people rely on the U.N. agency for food and other support, and U.N. officials say the need for aid has increased since Israel ended a military offensive in Gaza last month.
    The offensive, meant to halt years of Hamas rocket attacks on southern Israel, killed nearly 1,300 people and caused widespread destruction.
    Also Friday, Israel deported 15 activists from an aid ship it intercepted en route from Lebanon to Gaza. The activists, all Lebanese and Syrian citizens, were deported overnight, the military said.
    Three others — two Indians and a Briton — remained in police custody pending deportation, police spokesman Micky Rosenfeld said.
    The ship had attempted to reach Gaza on Thursday in defiance of an Israeli blockade. Israel intercepted the vessel and towed it to Ashdod port, where it remained docked Friday. It was not immediately clear when the boat would be allowed to sail.
    Israel and Lebanon are officially at war. Israel said it was concerned about the ship’s cargo and called the boat a «provocation.» Israel, which is enforcing a naval blockade aimed at Gaza’s Hamas rulers, has allowed several similar aid ships into Gaza and has turned several more back, but had never before boarded or detained one.
    While the boat remained docked, some 1,000 units of donated blood were quickly unloaded and sent into Gaza, military spokesman Peter Lerner said. The rest of the supplies on board were being examined and would also be sent to Gaza, he said.
    Israel imposed the blockade after Hamas seized control of Gaza in June 2007. Since then, it has allowed in little more than basic humanitarian supplies.
    Despite Israeli concerns, no weapons were found on board. The organizers of the aid ship, Lebanese political and human rights activists, said the cargo comprised of medicine, food, toys and basic humanitarian supplies such as mattresses and blankets.
    Israel unilaterally halted its devastating Gaza operation on Jan. 18, and Hamas followed with an announcement that it would hold its fire.
    Sporadic fighting has persisted. On Friday, Gaza militants launched two more rockets into Israel, the military said. There were no injuries, but it illustrated the fragility of the Gaza cease-fire. Late Thursday Israeli forces on the Gaza-Israel border shot and killed a Palestinian who the military said approached the fence armed with a grenade.
    Egypt’s attempts to mediate a long-term cease-fire have not succeeded so far. Hamas is demanding that Israel open Gaza’s blockaded border crossings as part of any agreement, but Israel says it will not turn the crossings over to Hamas control. It also wants international guarantees that weapons smuggling into Gaza will stop.
    The attempts to negotiate a cease-fire are unfolding in the shadow of Israel’s national election on Tuesday, as Israel’s leaders compete over who can take the toughest stand against Hamas.

    New polls Friday showed the likely winner would be hard-line Likud Party leader Benjamin Netanyahu, who says the current government ended the Gaza operation too early, without causing enough damage to the Islamic group.

  75. @ roni bou saba

    πολύτιμες οι σκέψεις σου και οι αγωνίες σου και σε μας.

    @ Sotiris

    όντως βλέπουμε…

  76. @ Σωτήρη,

    πού το καινούριο στην απόφαση του ΟΗΕ; όταν το κατοχικό ισραήλ πυροβόλησε τους εργαζόμενους στο UNRWA και τα σχολεία του πού ήταν αυτοί όλοι; η ανθρωπιστική βοήθεια που λένε την «κλέβει» η Χαμάς πηγαίνει χωρίς αμφιβολία στους Παλαιστίνιους πιο γρήγορα απ’ όταν την μοιράζουν οι άνθρωποι του ΟΗΕ (και του Αμπάς). άσε τους μύθους του ΟΗΕ χορτάσαμε. πριν μιλήσει ο ΟΗΕ ας πάει να επιβάλει στο κατοχικό ισραήλ να εφαρμόσει τους κανόνες που απαγορεύουν τα εγκλήματα πολέμου και ας αφήσει το ρύζι να πάει όπου να ναι!

    βρες την ταινία Waltz with Bashir δες την θα σε βοηθήσει να έρθεις λίγο στη μεριά μου. είδες τι έγινε με το λιβανέζικο πλοίο; η διαφορά λιβανέζων (και αράβων) και σιωνιστών είναι ότι εμείς αυτό που λέμε το κάνουμε και σεβόμαστε τους διεθνείς κανονισμούς για τους πολέμους ενώ οι σιωνιστές δεν έχουν ούτε μια αρχή που σέβονται. είναι τυφλωμένοι με το ρατσισμό κατά των γκοϊ (τα έθνη). έχουν κάνει μια περίεργη σαλάτα από διάφορα στοιχεία (και θρησκευτικά) με τρόπο που τους συμφέρει και ο κόσμος που δεν τα βλέπει με κριτική ματιά δεν παρατηρεί τη θλιβερότητα του γεγονότος αυτού σε πολλά επίπεδα.

    ό,τι λες για τη Χαμάς είναι επανάληψη των ΜΜΕ σου. δεν λέγει τίποτε αφού εντάσσεται στο ψυχολογικό πόλεμο που απευθύνεται στο διεθνές κοινό που δεν ξέρει απαραίτητα ότι ομάδες σαν τη Χαμάς δεν λειτουργούν με τέτοιο τρόπο ποτέ και κυρίως όχι δυο μέρες μετά από μια Νίκη (βλ. δήλωση Νατανιάχο). τα ΜΜΕ αυτά θέλουν να χτυπήσουν την υποστήριξη του κόσμου που αγκάλιασε τη Χαμάς, τη Γάζα και την Παλαιστίνη.

    πάντως άστα θα δούμε! έχετε «εκλογές» και θα γελάσουμε..

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: