• Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός… πάντα!

  • Η Αποικία μας επί τα ίδια λημέρια!!!

  • Που και που περνόντας και από το Facebook

  • Επικοινωνία

  • PageRank

    Free Google PageRankChecker Script
  • Ανά την υφήλιο από 9-2-09

    free counters
  • Παγκόσμια όραση από 30-9-08

  • Εσείς τώρα είστε στην παρέα μου

    website stats
  • Επισκέψεις φίλων και περαστικών

    • 600,818 μελέτες ή ματιές από 10-11-2007
  • οι ερχόμενοι μετά πολλών επαίνων

    free web stats
  • Φρέσκα σχόλιαααα…

    Wag the Dog: Το μετα… στο Περί γάμου στη Μεγάλη Σύνοδο τ…
    manitaritoubounou στο Γάμος εν γένει και ορθόδοξος χ…
    Ιβάν ο οχληρός στο Γάμος εν γένει και ορθόδοξος χ…
    Ηθικισμός στην Ορθοδ… στο Να μην χάσουμε τα πάθη – Να τα…
    Κριτικά υποστηρικτικ… στο Δυνατότητες και κίνδυνοι στην…
    Ιβάν ο οχληρός στο Οι βασικοί άξονες του Μισθολογ…
    Στέργιος (Αλέξανδρος… στο Το άτομο ως «ομφάλιος λώρος» τ…
    Το Zωντανό Iστολόγιο… στο Να μην χάσουμε τα πάθη – Να τα…
    Χρηματίτες, στεφανίτ… στο «Παραδοσιακό» αλώνισμα στην Κέ…
    Yiannis Zagos στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    manitaritoubounou στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    Yiannis Zagos στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    manitaritoubounou στο Άξιος!!!! Εψηφισμένος Επίσκοπο…
    eleni στο Άξιος!!!! Εψηφισμένος Επίσκοπο…
    Οι 19+2 εκκλησιές τη… στο Η Παναγιά της Κέρτεζης ως ΜτΒ…
  • Καλά, μ΄αυτά φάγατε το χρόνο σας αυτές τις μέρες;

  • Του μήνα μας, μέρες λόγου και σιωπής

    Οκτώβριος 2008
    Κ Δ Τ Τ Π Π Σ
    « Σεπτ.   Νοέ. »
     1234
    567891011
    12131415161718
    19202122232425
    262728293031  
  • Τα τελευταία σφυρίγματα του τραίνου

  • Πρώτες κουβέντες στο Μανιτάρι του Βουνού

  • RSS Φιλαλήθης / Philalethe00

  • RSS Εκπαιδ. Παρέμβαση Αχαΐας

  • RSS Τσουκνίδα θεολογική

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Ἀγαθὸν τὸ ἐξομολογεῖσθαι…

  • RSS Κόκκινη Πιπεριά

  • RSS π. Λiβυος

  • RSS Στον ίσκιο του Ήσκιου

  • RSS ο Σα της Στροφής

  • RSS Άλιος φίλος

  • RSS Ιδιωτική Οδός

  • RSS Το ζωντανό ιστολόγιο

  • RSS Το βλέμμα κάθε Βδομάδας

  • RSS Black Cat ★ Red Cat

  • RSS Το μικρό κελλάρι

  • RSS Η ΣΠΗΛΙΑ ΤΟΥ ΝΟΣΦΕΡΑΤΟΥ

  • RSS Πόντος και Αριστερά

  • RSS Απλή και ήσυχη ζωή…

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • Ανασκαφές στο ορυχείο μας

  • Ομάδες μανιταριών στο καστανόδασος των αναστεναγμών

  • a

  • Ενώ σας καλώ κοντά μου, εσείς πάτε μακρυά μου

  • Μεταστοιχεία

  • RSS Κίν. Υπεράσπισης προσφύγων-μεταναστών Αχ

  • RSS ΚΥΝΟΚΕΦΑΛΟΙ

  • RSS Το εγκόλπιο του Ναύκο

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Πατρινή εκπ. Γκρίνια

  • RSS Εξαποδώ

  • RSS Καλλιτεχνική πατρινή διάδραση

  • RSS Θεαμαπάτες & Δικτυώματα

  • RSS OMADEON

  • RSS Ιθαγενείς

  • RSS utopia vs pragma

  • RSS GREEK RIDER

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Herr K.

  • RSS Άρωμα Ασίας πατρινής

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Το κονάκι του Αντώνη

  • RSS α-εργώδες

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS οοδε-Ιστολόγιο

  • RSS Θεολογία Ζάντε – περιβάλλοντος

  • RSS Theoprόvlitos

  • RSS Ardalion’s Weblog

  • RSS ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΣΤΕΛΕΧΩΝ ΠΡΟΛΗΨΗΣ

Να γίνει ο χωρισμός θεσμικής Εκκλησίας και (καπιταλιστικού) κράτους!

 Ο π. Γεώργιος Μεταλληνός με αφορμή τη παγίδα στην οποία έπεσε η νεοβατοπεδινή ηγεσία, την ανάδυση εκκλησιαστικών διεκδικήσεων από το παρελθόν, αλλά και έγγραφο της ηγεσίας του Αγίου Όρους με την είσοδο του Χίτλερ που συνέπεσε (;) και σε μια περίεργη εκκλησιαστική εποχή, αλλάζει στάση στις σχέσεις θεσμικής Εκκλησίας και (καπιταλιστικού) κράτους και στη χώρα μας!

Ενδιάμεσα σημειώνει:

Α) Τους εκκλησιαστικούς κανόνες για την εκκλησιαστική περιουσία. Σημειώνει δύο κανόνες ( 38ος Αποστολικός, 12ος Κανόνας της 7ης Οικουμενικής Συνόδου) κατά την οποία δεν επιτρέπεται παράδοση της εκκλησιαστικής περιουσίας σε «δυνατούς» (κράτος και κεφαλαιούχους), παρά μόνο σε φτωχούς (πένητας) και άχρι καιρού.

Β) Για την εκκλησιαστική περιουσία παίζουν ρόλο πρώτα η κτήση (ο τρόπος απόκτησης) και μετά ο τρόπος χρήσης και διαχείρισης (π.χ. χριστιανικός κομμουνισμός).

Γ) Η εκκλησιαστική περιουσία δεν ανήκει στα θεσμικά  πρόσωπα της εκκλησίας (Πατριάρχες, Μητροπολίτες, Ηγουμένους κλπ), αλλά στα συλλογικά υποκείμενα της Εκκλησίας (Επισκοπές, Μονές, κλπ).

Δ) Βγαίνουν στην επιφάνεια πολλά παλιά εκκλησιαστικά νοσήματα. Επομένως θεωρεί ότι υπάρχει σχεδιασμός και συχνά ερμηνεύονται με όρους πολέμου στην ίδια την εκκλησιαστική δομή και θεολογία.

Ε) Ενώ η συναλληλία (που έλεγε στο παρελθόν) αποτελεί ιδανική περίπτωση, δεν έχει τους σημερινούς όρους στήριξής της. Έτσι θεωρεί ότι υπάρχει σχεδιασμός για χωρισμό,  και η μεγάλη αφορμή φαίνεται ότι έχει δοθεί (Βατοπέδι). Έτσι θεωρεί ότι ένας χωρισμός (επαχθής) θα βοηθήσει, ως μέλη της Εκκλησίας, για να ανανήψουμε.

Διαφορετικά (ένας λάϊτ χωρισμός) θα οδηγήσει σε χορό διεκδικήσεων εκκλ. περιουσίας στην οποία, όπως φαίνεται, θα δικαιώνονται οι θεσμικοί εκπρόσωποι με όρους (καπιταλιστικής λογικής) ιδιοκτησίας!!!

ΥΓ. Αφορμή γι’ αυτό ποστ δόθηκε από τη δημοσίευση των ομιλιών του π. Γεώργιου Μεταλληνού στο ιστολόγιο της οοδε.

 

Advertisements

61 Σχόλια

  1. Μου λέει ο λογισμός πως όντως υπάρχει σχέδιο.

    Δεν ξέρω αν ο π. Γεώργιος Μεταλληνός έχει δίκιο ή όχι ως προς την πιθανή – ορθολογιστικά – ανάγκη, υπό τις παρούσες, έστω, συνθήκες, χωρισμού Εκκλησίας – κράτους, προκειμένου να ανανήψουμε – μόνο Άγιος ή Άγγελος Κυρίου θα μπορούσε να προτρέψει με βεβαιότητα σε κάτι τέτοιο κατόπιν εντολής του Υψίστου – ωστόσο οπωσδήποτε πρέπει να γίνει κάποια εγχείρηση!

    Κι αν αντέξουμε όλοι έχει καλώς, διαφορετικά ας χαθούμε κάποιοι, προκειμένου να νικήσει ο Χριστός!
    Επειδή, ωστόσο, μη Άγιοι όντες και τον παλαιό άνθρωπο αίροντες, είναι εγωιστικό να πάρουμε το νόμο στα χέρια μας, ας ενωθούμε κι ας προσευχηθούμε.

    Και μεταξύ μας, αδελφοί!
    Ας λάβουμε ευλογία από τους πνευματικούς μας κι ας ορίσουμε μια συγκεκριμένη ώρα κάθε βράδυ να προσευχόμαστε για ένα θέμα! Ταυτόχρονα! Άλλος στην Πάφο, άλλος στην Αλεξανδρούπολη, άλλος στις χαμένες πατρίδες ή στη διασπορά, αλλά και Ορθόδοξοι άλλων εθνοτήτων που γνωρίζουν ελληνικά κι επισκέπτονται την ιστοσελίδα!

    Όχι για να κατεβάσουμε τον ουρανό, αλλά για να δηλώσουμε την έστω θεωρητική πίστη μας ότι μόνο η παρέμβαση της Παναγίας Τριάδος μπορεί να διορθώσει τα κακώς κείμενα…

    Σε κάθε περίπτωση, πάντως, ας θυμηθούμε πως ο Χριστός είπε «… ουκ ήλθον βαλείν ειρήνην αλλά μάχαιραν» και ας γρηγορούμε, ώστε να παρέμβουμε εγκαίρως σε περίπτωση που ο Χριστός και η Εκκλησία του μας «χρειαστούν» – εντός εισαγωγικών – επειδή εμείς χρειαζόμαστε Χριστό και Εκκλησία, προκειμένου να σωθούμε, κι όχι εκείνοι εμάς, αφού και χωρίς εμάς μπορούν να υπάρξουν…

  2. να είναι επαχθής ο χωρισμός για την θεσμική εκκλησία και όχι για όλους τους άλλους που επί χρόνια λόγω της συμπόρευσης εξαρτώνται από αυτό το πλαίσιο…
    κατώτερος κλήρος, θεολογικές σχολές, ενορίες κλπ

  3. @ Evagelos,

    Μπορούμε να κάνουμε μια νέα αρχή, πέρα από την ώρα και τον τόπο.

    @ Τσουκνίδα,

    νομίζω αυτό εννοεί ο παπα – Γιώργης Μεταλληνός. Αλλά καλά κάνεις και το θέτεις. Ίσως μια σοβαρή, πολύπλευρη, μη φανατική συζήτηση γύρω απ’ αυτό να ξεκαθαρίσει πιο πολύ το τοπίο του «επαχθούς».

  4. Υπάρχει περίπτωση ο π. Γεώργιος να μιλούσε σκωπτικά; Να εννοούσε απευθυνόμενους προς τους πολιτικούς: μην κρύβεστε, βγείτε και πείτε το ανοιχτά, αρχίστε κανονικό διωγμό εναντίον της Εκκλησίας διότι έτσι την βοηθάτε (έστω κι αν βλάπτετε τον λαό και την χώρα)…;

  5. @ ΜτΒ

    Συγνώμη, αλλά δεν κατάλαβα τι ακριβώς εννοείς…

    @ Τσουκνίδα

    Τι μου θύμισες!
    Ήμουν «νέος» σε κάποια χορωδία Ιερού Ναού και μετά τη Θεία Λειτουργία άνοιξαν το παγκάρι κι έδωσαν σε μας από 1.000 δραχμές -είμασταν 6-7 άνθρωποι- και στον Λαμπαδάριο 5.000.
    Ενώ βρισκόμουν ακόμη στο Ναό, ο οποίος είχε σχεδόν αδειάσει, πλησίασε μια δύσμοιρη τη βόρεια πύλη του Ιερού και ζήτησε ένα πρόσφορο, από τα εκατοντάδες που ήταν ανέγγιχτα, κι ένας απ’ τους επιτρόπους την έξιωξε με πολύ άσχημο τρόπο.
    Σκανδαλισμένος, συζήτησα «τα δύο μέτρα και σταθμά» με τον Λαμπαδάριο και δάσκαλό μου τότε σε Σχολή Βυζαντινής Μουσικής.
    Χαμογέλασε με εξυπνακίστικο ύφος και από καθέδρας μιλώντας με «καηθσύχασε» απαντώντας μου: «Όποιος είναι εντός της Εκκλησίας, δεν θα πεινάσει ούτε την εποχή του Αντίχριστου. Φροντίζει η Εκκλησία από τώρα. Τη συγκεκριμένη ποιος την ήξερε ώστε να γνωρίζει αν όντως είχε ανάγκη;»!
    «Μα δεν ζήτησε καν χρήματα! Ένα απλό πρόσφορο ζήτησε… » ψέλισα, αλλά δεν θέλησα να συνεχίσω γιατί ένιωσα το αίμα ν’ ανεβαίνει στο κεφάλι μου και ξέρω ότι τα ξεσπάσματά μου είναι άσχημα.. Έκανα, λοιπόν, μεταβολή κι απομακρύνθηκα.
    Δεν ξέρω αν έκανα καλά, αλλά δεν ξαναπάτησα στη χορωδία, στις δε εκκλήσεις τους να επιστρέψω προφασιζόμουν ότι δεν προλάβαινα, έως ότου κουράστηκαν να ενοχλούν…
    Προφανώς, κάτι τέτοιο εννοείς με τον όρο «θεσμική Εκκλησία»: Τις κάθε λογής φατρίες που περνάνε κοτσάνι, εκμεταλλευόμενοι τη δεκάρα της χήρας…
    Κάτι τέτοιοι σίγουρα θα χάσουν το έδαφος κάτω απ’ τα πόδια τους στην περίπτωση του «επαχθούς» χωρισμού, επειδή θ’ απωλέσουν «κεκτημένα».
    Όπως και κάποιοι επαγγελματίες ιερωμένοι, επειδή θα χάσουν το μισθό του δημοσίου υπαλλήλου.
    Γι’ αυτό και διαρρηγνύουν ιμάτια όταν ακούνε για χωρισμό κι όχι για άλλον λόγο…
    Εκείνο που προσωπικά με φοβίζει είναι το μέγεθος του παιδαγωγικού χαστουκιού που ενδεχομένως θα φάμε ως Έθνος απ’ τον Θεό. Επειδή χωρίς Χριστό και Παναγία δεν θα υπήρχαμε καν σήμερα, ώστε να μπορούμε να αργολογούμε μέσα από τις ιστοσελίδες…
    Στο μόνο που καταλήγω σε τέτοιες περιπτώσεις είναι στην προσευχή. Έστω σ’ αυτήν την ανάπηρη προσευχή που κάνω, ζητώντας τον εξ ύψους φωτισαμό όλων μας…

  6. @ Ζωντανό Ιστολόγιο

    Έτσι θα φαινόταν ποιοι είναι τα πρόβατα και ποιοι τα ερίφια… Ίσως έχεις δίκιο… Τι να πω;
    Ίσως εκείνο που φοβίζει και μας είναι, τελικά, το ενδεχόμενο του διωγμού…

  7. οι «επαγγελματίες ιερωμένοι» δεν θα χάσουν τη γη κάτω από τα πόδια τους, αλλά χωρίς τις όποιες ασφάλειες του πολιτικού νόμου, θα μετατραπούν σε «επαγγελματικό στρατό» της θεσμικής εκκλησίας…

  8. @ Evagelos,

    εννοώ ότι η νοερά ευχή μπορεί να γίνεται χωρίς να προσδιορίσουμε ούτε συγκεκριμένο χρόνο. Ούτως ή άλλως ούτε τόπο μπορούμε να προσδιορίσουμε.

    Η σύναξη στον ίδιο χωρο-χρόνο εξάλλου γίνεται κατά τις κατά τόπους εκκλησιαστικές συνάξεις.

    @ Ζωντανό Ιστολόγιο,

    οι εξελίξεις είναι πιο γρήγορες από τις ατομικές μας «επιθυμίες».

    @ τσουκνίδα,

    ε, καλά τώρα δεν μπορούμε να προβλέψουμε πολλές λεπτομέρειες, αφού δεν γνωρίζουμε τις ποιότητες του χωρισμού που έρχεται, ούτε το ιδιαίτερο τρόπο που πάντα δρουν οι «Δύο Μάρτυρες»….

    Ο επαγγελματικός στρατός τώρα υφίσταται σε κάποιο βαθμό, τότε; Το παράδειγμα των πρώην ανατολικών κρατών ίσως δίνει κάποιες συντεταγμένες.

    Αναρωτιέμαι: Μήπως «προκάνουμε» να μη φτάσουμε σε ακραία ολοκληρωτικά φαινόμενα ένθεν κακείθεν;

  9. @ ΜτΒ

    Ναι, κατάλαβα τι εννοείς. Έχεις δίκιο.
    Ευχαριστώ!

  10. @ Τσουκνίδα

    Αν -Θεός φυλάξοι- γίνει έτσι, εμείς τι κάνουμε;

  11. Άποψη ενός αθέου.
    Δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι προετοιμάζεται διαχωρισμός. Η εκκλησία ως θεσμός και το αστικό κράτος έχουν την ανάγκη ο ένας του άλλλου, άσχετα με το ότι αντικειμενικά είναι δυνατός και εφικτός ο ριζικός διαχωρισμός. Όμως και η πλειοψηφία των χριστιανών (αν πω: «αυτοαποκαλούμενων χριστιανών» θα είναι πολύ ενοχλητικό) δεν θέλει κάτι τέτοιο. Δεν είναι έτοιμη να ζήσει με μία θρησκεία που δεν έχει την σκέπη του κράτους για φ. χ. ψ λόγους. Οπότε μπορεί να δει κανείς και σφοδρές αντιδράσεις από την πλειοψηφία του κλήρου (με την συνδρομή της κοινοβουλευτικής άκρας δεξιάς) απέναντι σε μία – υποθετική έστω – τέτοια εξέλιξη. Η «διαπλοκή» δηλαδή κράτους και εκκλησίας (ως θεσμού) έχει ποτίσει πολύ βαθιά όχι μόνο την πολιτική αρχή αλλά και την κοινωνία.
    Από και πέρα, είναι σαφές ότι αν υπήρχε αυτός ο διαχωρισμός (που σημαίνει πρώτα από όλα ότι η εκκλησιαστική και μοναστηριακή γη θα δημευόταν, όπως και αρκετές από τις επιχειρηματικές δραστηριότητες τύπου ξενοδοχείων, μισθολογικά ο ιερέας δεν θα ήταν σε καλή θέση και πιθανώς θα αναγκαζόταν να κάνει και άλλη δουλειά, όπως κάνουν αρκετοί λαϊκοί στα χωριά ακόμα), όσοι παρέμεναν ουσιαστικά χριστιανοί, καίτοι οπαδοί της μεταφυσικής, εγώ προσωπικά θα τους σεβόμουν πολύ περισσότερο από ό,τι σήμερα.
    Πάντως, δεν νομίζω ότι ακόμα οι αστικές πολιτικές δυνάμεις και το καπιταλιστικό κράτος είναι σε θέση ή θέλει να κάνει αυτόν τον διαχωρισμό (να θυμίσω μία εικόνα που μου έκανε φοβερή εντύπωση, αν και απάντησε σε άλλο δόγμα: όταν ήταν στα ντουζένια της η πτώση των χρηματιστηρίων, συγκεντρώθηκαν οι χρηματιστές στο Παρίσι και πήγαν και προσευχήθηκαν για την άνοδό τν χρηματιστηρίων…ήμαρτον!). Και, μπαίνοντας σε χωράφια που αντιλαμβάνομαι πως δεν είναι δικά μου, ίσως θα έπρεπε να υπάρξει πρώτα διαχωρισμός της εκκλησίας από τον θεσμό της εκκλησίας…
    ΥΓ. Ούτε η δική μου ψήφος θα κριθεί από αυτά 😉
    Χαιρετώ Μανιτάρι.

  12. @ Ζωντανό ιστολόγιο

    Εγώ πιστεύω πως ο Μεταλληνός το είπε ως εξης:

    Αφού θέλετε να κάνετε χωρισμό, να τον κάνετε, αλλα να δείξετε «τα δόντια σας», για να φανεί πραγματικά τι συμβαίνει. Τώρα ο πόλεμος είναι «κρυφίως» και πολλοί δεν τον παίρνουν και χαμπάρι. Ενω αν γίνει ανοιχτός πόλεμος θα έχουμε και «μάρτυρες», ενώ τώρα

    Αν πρόσεξες προειδοποιεί το κράτος πως αν γίνει χωρισμός θα διεκδικήσει η Εκκλησία την περιουσία της. Πολλά τρις δραχμές που όπως λέει ο ίδιος έχουν ΗΔΗ εκδικαστει απο Ευρωπαϊκά δικαστήρια υπερ της Εκκλησίας. Εκτός αν νομίζει κάπως πως η Εκκλησία επηρεάζει και τα Ευρωπαϊκά δικαστήρια.

    Αν μπορούν ας κάνουν λοιπόν χωρισμό. Πλέον είμαστε στην Ε.Ε. , υπάρχουν διάφορα όργανα. Αν γίνει ο χωρισμός θα γίνει πραγματική διεκδίκηση περιουσιών τεράστιων όπως η προαναφερθείσα.

    Αυτά τα ξερει το κράτος. Γι’αυτό και δεν θα κάνει ποτέ χωρισμό. Τα ξέρει και ο π. Μεταλληνός και γι’αυτό τους προκαλεί.

    Ο χωρισμός δεν θα γίνει ποτέ, γιατί δεν τον θέλει το ίδιο το κράτος. Δεν τους συμφέρει να γίνει. Και νομικά δεν μπορεί να γίνει γιατί ΝΠΔΔ είναι και μοσουλμανικές και Εβραϊκές κοινότητες. Σκέψου να είναι η Εκκλησία ΝΠΙΔ και η Εβραϊκή και Μουσουλμανική κοινότητα να είναι ΝΠΔΔ . Πολύ αστείο θα μου φαινόταν.

    Για όλους τους παραπάνω λόγους πιστεύω πως ο π. Μεταλληνός τους πιέζει για να τους «ξεδοντιάσει απο επιχειρήματα». Ετσι νομίζω.

  13. κάποτε η διοικούσα Εκκλησία μιλούσε για τον Ενιαίο Κωδικό Αριθμό Μητρωου και λάμβανε κρατικές διαβεβαιώσεις ότι δεν θα εφαρμοστεί κάποιο τετοιο μέτρο.

    μετά μιλησε με πιο σιγανη φωνή για τη συνθηκη Σενγκεν.
    μετά μίλησε πιο δυνατά για το θρησκευμα στις ταυτότητες και εισέπραξε μια μεγαλοπρεπέστατη σφαλιάρα από το σιωνιστικό λόμπυ και τους πάτρονες του στη σφηκοφωλιά, εκει διπλα στο Μέγαρο Μουσικής Αθηνών.

    μετά ήρθε το παραδικαστικό, ο Γιοσακης, ο Βαβύλης, ο Μπεζενίτης κι είδαμε πρώτη φορά γνωστούς ρασοφόρους πισω από τα κάγκελα του Κορυδαλλού.

    μετά ήρθαν τα διαβατήρια με το τσιπ κι η η διοικούσα Εκκλησία τηρησε σιγήν υπνώτοντος ιχθύος.

    τώρα έρχεται ο ΕΚΑΜ με την κάρτα κοινωνικής ασφαλίσεως και θα ισχυσει για ολους από τα βρεφη έως τους γέροντες.
    διχως αυτην κανείς δε θα μπορεί να εχει περίθαλψη ίσως και σύνταξη και μισθοδοσία.

    «και ποιει παντας τους μικρους και τους μεγαλους και τους πλουσιους και τους πτωχους και τους ελευθερους και τους δουλους ινα δωση αυτοις χαραγμα επι της χειρος αυτων της δεξιας η επι των μετωπων αυτων
    και ινα μη τις δυνηται αγορασαι η πωλησαι ει μη ο εχων το χαραγμα η το ονομα του θηριου η τον αριθμον του ονοματος αυτου»

    και η εκκλησιαστική διοίκηση και οι αγιορείτες μαζί;
    «μη σας λέω,μη μιλάτε το μωράκι μου κοιμάται…»

    σε λιγους μήνες θα βλέπουμε αγιορείτες με ηλεκτρονικές κάρτες ασφαλίσεως, καλά «φασκιωμένους» πνευματικά για να καθησυχάζουν την συνειδηση τους, να συνεχιζουν τους αγώνες για τα χτήματα και τα χρυσόβουλα ενώ το παιχνίδι παίζεται πια για την θεόσδοτη λευτεριά και αξιοπρέπεια του προσώπου ενός εκάστου.

  14. @ erythros

    είπες : «αν υπήρχε αυτός ο διαχωρισμός (που σημαίνει πρώτα από όλα ότι η εκκλησιαστική και μοναστηριακή γη θα δημευόταν, όπως και αρκετές από τις επιχειρηματικές δραστηριότητες τύπου ξενοδοχείων»

    Αυτο δεν πρόκειται να γίνει. Ξέρει γιατί προκαλεί ο π . Μεταλληνός. Αν τολμούσε να το κάνει αυτό το κράτος η Εκκλησία θα το έσερνε στα ευρωπαϊκά δικαστήρια για παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Οπως λέει στην ομιλία υπάρχει δεδικασμένο για παρόμοια θέματα και το κράτος θα χασει σίγουρα . Ηδη έχει χάσει κάποια τρις δραχμές τα οποία δεν τα ζήτησε η Εκκλησία.

    Ξερει ο Μεταλληνός γιατί ζητάει αγριο χωρισμό. Γιατί συμφέρει την Εκκλησία και δεν συμφέρει το κράτος. Γιατί αν παίζουμε όλοι με τους ίδιους κανόνες θα νικήσει ο αξιότερος και ξέρει πως το σημερινό κράτος είναι μόνο μια άθλια μαριονέτα που καταπνίγει την Εκκλησία.

  15. @ Evagelos,

    Εμμμμμ………

    @ erythros,

    ένα απεχθής χωρισμός δεν ταυτίζεται πάντα με δήμευση όλης της εκκλησιαστικής περιουσίας a-priori. Κατ΄αρχήν μιλάμε για ριζικό διοικητικό δια-χωρισμό από το καπιταλιστικό κράτος.

    Αυτό απλά θέλει να βάλει τους δικούς του όρους σε εκκοσμικεύσεις – επιχειρηματικές προσπάθειες μακράς πολιτικής κατεύθυνσης και συμπαρομαρτούσης διαπλοκής. Και τέτοια δείχνει αυτή των νεοβατοπεδινών.

    Επίσης θα προσπαθήσουν ν’ αλλάξουν το τοπίο μέσα στο χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης όχι πάντα με όρους δικαιοσύνης και αλήθειας. Το ίδιο σε μια σειρά ζητήματα. Η σημερινή μορφή σχέσεων ανταποκρίνεται στην εποχή του Κευνσιανού κράτους, με ατόφια εθνικά έως εθνικιστικά χαρακτηριστικά και με ομοιογενή σχετικά πληθυσμό.

    Τώρα: Η ελλαδική θεσμική Εκκλησία δεν μπορεί να χωριστεί τυπικά από την Εκκλησία, παρά μόνο να αλλάξει χαρακτηριστικά αν ο συσχετισμός αλλάξει εντός και εκτός της.

    Τα σέβη μου «σύντροφε» της εν γένει κοινωνικής ζωής.

    @ Alexandros – Athoniths,

    σε ένα βαθμό συμφωνώ σ αυτά που λές, αλλά μη ξεχνάς ότι ο Μεταλληνός δεν τα λέει γιατί δεν γίνονται. Δεν ανήκει στους υποκριτές.

    Ο λόγος του είναι αληθινός. Συμφωνώ όμως ότι τους θέτει σοβαρά διλήμματα. Τα διλήματα αυτά από τη στιγμή που πήραν έκταση γίνονται και εκκλησιαστικά και πολιτικά.

    Πολιτικά θεωρώ ότι θα μπορούσε να μελετηθεί από τον Αρχιεπίσκοπο, εάν και εφόσον ο εσωτερικός συσχετισμός στην ιεραρχία και στους συμβούλους του το επιτρέπει.

    Όμως δεν είμαι βέβαιος.
    Πάντως στην ορθόδοξη εκκλησία έχει λόγο και ο «Λαός του Θεού» και δεν εννοώ με το πρότυπο των αστυνομικών ταυτοτήτων ή των θρησκευτικών οργανώσεων. Εννοώ με εκκλησιολογικά κριτήρια.

    Μη ξεχνάμε ότι, πέρα από την φανέρωση και ανάδυση του γνήσιου μοναχισμού και κληρικών στο εκκλησιολογικό προσκήνιο, ήδη και το διαδίκτυο αναδεικνύει και αυτές τις όψεις (μαζί βέβαια και με αρρωστημένες ή μιγαδικές που είμαστε και οι περισσότερες).

    @ Misha,

    τα ζητήματα με τον ΕΚΑΜ είναι μια άλλη διάσταση στο θέμα, αλλά προσωπικά δεν θα ήθελα να τη συνεχίσω σ’ αυτό το ποστ, τουλάχιστον από τη δική μου μεριά βέβαια.

    Κατά τα άλλα είμαστε κοντά στις επόψεις μας. Εννοείται ότι θα συνεχίσουμε αυτό το διάλογο και σε ανώτερες σφαίρες!!!

  16. Σύντομο ανέκδοτο :
    ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ – ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ

    Ο Αλβανίας Αναστάσιος είπε προχθές :
    η Εκκλησία
    επιτρέπεται να παίρνει χρήματα,
    αρκεί να τα δίνει αμέσως.

    Αφού η φαινόμενη εκκλησία δεν έχει εμπιστοσύνη στο Θεό και κρατάει καβάτζα (σαν τον πρώην Αττικής), είναι φυσικό να δημιουργούνται προβλήματα.

    Το θαύμα του πολλαπλασιασμού των άρτων μας δείχνει ξεκάθαρα ότι : δεν (μαζεύουμε πρώτα ώστε να) έχουμε για να δίνουμε, αλλά επειδή δίνουμε, γιαυτό έχουμε.

  17. @ ΘΩΜΑΣ Π.,

    Πολύ Καλό!!!! Εύγε….

    ΥΓ χεχεχχεχεχεχχε Είχες καιρό να βάλεις σχόλιο, αλλά σήμερα έγραψες.

  18. @ ΜτΒ

    Άκου… «Έμμμ…»!..
    Εύχομαι να δώσει ο Θεός να συναντηθούμε κάποτε… 🙂

  19. @ ΘΩΜΑ Π.

    μα τι λές;
    εμπιστοσύνη στον Θεό; σε ποια εποχή ζεις;
    εμπιστοσύνη στον Θεό είχαν οι απόστολοι και πέρασαν όλοι, πλην ενός, από λεπίδι!
    είμαστε εμείς για τέτοιες περιπέτειες;
    κι αν μείνουμε χωρίς λεφτά και χωρίς μέγαρα και χωρίς αναγνώριση πού θα πάει η «χριστιανική τάξις και ηθική;»
    δύσκολοι γρίφοι για δυνατούς λύτες…

  20. @ Evagelos,

    θα προτιμούσα πρώτα στη γη για ένα τσίπουρο, λουκούμι και νερό!!!

    @ Misha,

    πολλά ζητάς αλήθεια. Κάτσε πρώτα να ιδρώσει πρώτα το αυτί μας, ο πισινός μας, τα χέρια μας και μετά μιλάμε για λεπίδια.

  21. Φίλε ΜτΒ
    Αρχικά, το εμετικό έγγραφο των προδοτών ηγουμένων προς το Χίτλερ δεν ανακαλύφτηκε σήμερα. Ήταν γνωστό από δεκαετίες, απλά τώρα «έπεσαν πάνω του τα φώτα της δημοσιότητας»…

    Για το διαχωρισμό Εκκλησίας-κράτους συμφωνώ. Πρέπει όμως πρώτα να διευκρινήσουμε τι εννοούμε με τον όρο «διαχωρισμός». Κατάργηση του κρατικού μισθού του ιερατείου, κατάργηση της φοροαπαλλαγής, αφαίρεση του όρκου (αυτό θα το επιθυμούσε και ο Ιησούς) από στρατό και δικαστήρια ή απλά ένα χωρισμό «πυροτέχνημα», που θα μείνει μόνο στα λόγια;

  22. @ manitari

    Αυτή την στιγμή έχει την εκπομπή «Αρχονταρίκι» στην ΕΤ1 και επιβεβαίωσε τα όσα είπα ο Μεταλληνός. Υποκριτής βεβαίως και δεν είναι . Τα λέει αυτά ΩΣ ΠΡΟΚΛΗΣΗ σε αυτούς που προσπαθούν να τα εφαρμόσουν. Πρόκληση του στυλ «ιδου η Ρόδος…». Και δεν είναι βέβαια υποκρισία, αλλα στρατηγική.

    Μαλιστα είπε ο Μεταλληνος πως » Ο χωρισμός Εκκλησίας κράτους ,όπως τον θέλουν οι εκσυνχρονιστές θα είναι ΟΤΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ για το Εθνος. Διοικητικός χωρισμός υπάρχει ,αλλα θα πρέπει να τηρείται» . Πριν απο λίγο το άκουσα, και συνεχίζω να βλέπω την εκπομπή.

  23. Μολις τελείωσε η εκπομπή. Η τελευταία φράση του π. Μεταλληνου, που μου έκανε και μεγάλη εντύπωση, ήταν » Αυτοί που φωνάζουν για κάθε είδους χωρισμούς δεν έχουν κατανοήσει σωστα τα θέματα».

    Μακάρι κάποιος να την έχει καταγράψει και να την ανεβάσει στο ιντερνετ να την σχολιάσουμε.

  24. @ Ανορθόδοξος,

    στη διπλωματία – ακόμη και σε περίπτωση κατοχής από αόπλους – δεν υπάρχουν εμετικά έγγραφα. Πιθανά να υπάρχουν ορθές ή λανθασμένες κινήσεις. Μου αρέσει η πρόκληση για να ασχοληθώ κάποια στιγμή αν βρω επί πλέον στοιχεία με το θέμα.

    Όσον αφορά το χωρισμό βλέπω ριζικό ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ. Οι πιστοί δεν μπορούμε να χωριστούμε από το κράτος ούτε ως πολίτες, ούτε ως συλλογικά υποκείμενα, παρά μόνο στη φιλοσοφία και πρακτική μας.

    Εξάλλου μη ξεχνάς ότι το κράτος αυτό είναι καπιταλιστικό … με ό, τι αυτό συνεπάγεται…

    ΥΓ Ο όρκος εισήχθη από τη Βαυαροκρατία μετά τη δολοφονία του Ιω. Καποδίστρια, σε μια εποχή με άλλα χαρακτηριστικά (π.χ. τότε η ελλαδική Εκκλησία ήταν σχισματική).

    @ Alexandros – Athoniths,

    δεν είδα την εκπομπή, αλλά σίγουρα θα ανέβη στο διαδίκτυο και βεβαίως αξίζει να σχολιάσουμε και αυτή.

    θα συμφωνήσω μαζί σου ότι απόλυτος χωρισμός ( μόνο ο ριζικά διοικητικός) δεν μπορεί να γίνει από τη φύση του.

    Σε κάθε περίπτωση δεν συμφωνώ ότι σήμερα υπάρχει απόλυτος διοικητικός διαχωρισμός και οφείλουμε να λέμε όλοι την αλήθεια.

  25. Φίλε ΜτΒ
    Διπλωματικό ή οχι, το έγγραφο των ηγουμένων προς τον Αδόλφο Χίτλερ, μόνο αποτροπιασμό μπορεί να προκαλέσει στο ελληνικό έθνος, που πλήρωσε με αίμα την αντίστασή του στον εισβολέα…

    Για το θέμα του διαχωρισμού, δεν συμφωνώ απλά με ένα ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ χωρισμό, αλλά αυτό είναι προσωπική μου άποψη.

    Όσο για τον όρκο, η Εκκλησία μας σήμερα είναι απόλυτα «ορθόδοξη» και καθόλου «σχισματική», άρα θα έπρεπε σύμφωνα με τα λεγόμενά σου να έχει ζητήσει εδώ και δεκαετίες την κατάργησή του, αφού αντιβαίνει στη σαφή οδηγία του Χριστού…

  26. @ manitari

    είπες: » Σε κάθε περίπτωση δεν συμφωνώ ότι σήμερα υπάρχει απόλυτος διοικητικός διαχωρισμός και οφείλουμε να λέμε όλοι την αλήθεια.»

    Αν πρόσεξες, ο Μεταλληνός είπε πως πρέπει να τηρήται. Την ίδια άποψη νομίζω πως έχει και ο Ναυπάκτου Ιερόθεος για το θέμα. Στα χαρτιά πιστεύω πως υπάρχει. Αλλα και οι δύο πλευρές κάνουν παρατυπίες εκεί που τους συμφέρει. Αυτή η κατάσταση συμφέρει το κράτος γιατί με «καρότο και μαστίγιο» έχει την διοίκηση της Εκκλησίας υποταγμένη.

    Αυτό που μας λείπει μάλλον στην Ελλάδα δεν είναι νέοι νόμοι, αλλα σωστή εφαρμογή των ήδη υπαρχοντων…

  27. @ Ανορθόδοξος,

    Λες:

    Για το θέμα του διαχωρισμού, δεν συμφωνώ απλά με ένα ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ χωρισμό, αλλά αυτό είναι προσωπική μου άποψη.

    Και εγώ δεν συμφωνώ με απλό διοικητικό χωρισμό. Θεωρώ ότι ήλθε η ώρα για ριζικό διοικητικό δια-χωρισμό. Αλλά και σε μένα αποτελεί προσωπική μου άποψη.

    Θεωρώ όμως ότι για να γίνει ριζικός διοικητικός χωρισμός σε ένα καπιταλιστικό κράτος επί της ουσίας, αυτό μπορεί να γίνει αν ο Λαός του θεού τον διεκδικήσει, γιατί αυτό θέλει τις «θρησκείες» ως όπιο λόγω της εκμετάλλευσης του λαού σε όλα τα επίπεδα.

    Εδώ δεν έγινε πλήρης χωρισμός ούτε στη Σοβιετική Ένωση!

    Λες ακόμα:

    μόνο αποτροπιασμό μπορεί να προκαλέσει στο ελληνικό έθνος, που πλήρωσε με αίμα την αντίστασή του στον εισβολέα…

    Το ελληνικό έθνος δεν είναι άλλο και το Άγιο όρος τελείως άλλο. Υπάρχει μεγάλος κοινός τόπος, όπως λέμε στη γεωμετρία. Έδωσα λίνκ για μια πρώτη απάντηση από την έποψη ότι το πρόβλημα εκεί ήταν πιο σύνθετο.

    Δεν έδειξες μέχρι τώρα να τη λαμβάνεις καθόλου υπόψη. Επαναλαμβάνω ότι θα επανέλθω και με άλλα στοιχεία. Το ψάχνω.

    Όσον αφορά τον όρκο συμφωνώ μαζί σου, αλλά να ξέρεις τον επιβάλλει το εθνικό κράτος 150 χρόνια σε μια ιεραρχία που δεν εκλέγεται κατά κανόνα από το Λαό του Θεού, ούτε καν από τους κληρικούς και μοναχούς!

    @ Alexandros – Athoniths,

    δεν είναι έτσι!

    π.χ. Στο Μητροπολιτικό συμβούλιο έχουμε διορισμένους κρατικούς συμβούλους (εφοριακούς, εφέτες, κλπ) ή οι αρμοδιότητες καθορίζονται από τη Βουλή. Και όχι μόνο…

    Δες για να πειστείς ΚΑΙ το άρθρο που έβαλε χθες πριν ο Καλαβρύτων Αμβρόσιος – προσπαθώντας να δικαιολογήσει πράγματα – που διαψεύδει αυτή την αντίληψη:


    ΟΥΤΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΕΣ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΣΑΡΑΦΗΔΕΣ…..

  28. Φίλε ΜτΒ
    Γνωρίζω τα περί βουλγαρικού κινδύνου την εποχή που εστάλη το γράμμα στο Χίτλερ, διάβασα και με προσοχή το λινκ της αξιαγάπητης ΟΟΔΕ που μου έδωσες. Θα μου επιτρέψεις όμως να επιμείνω στις απόψεις μου…

    Το εν λόγω γράμμα ήταν απλά ένα «επίσημο γλείψιμο» του εξοχότατου Χίτλερ και δεν έλεγε μέσα λέξη για την προστασία του ελληνισμού από τους Βουλγάρους. Το μόνο αίτημά τους, ανάμεσα σε οσφυοκαμπτικές προσφωνήσεις, ήταν να σεβαστεί ο κ.κ. Χίτλερ τα… κτήματά τους:

    «οι μοναχοί του Όρους Άθω οθενδήποτε καί αν κατάγωνται θα διατηρήσωσι τά κτήματα καί τα πρότερα αυτών δικαιώματα καί θ’ απολαύωσιν, άνευ ουδεμιάς εξαιρέσεως»

    Αλλά και να διατηρήσει τα… διοικητικά τους προνόμια:

    «Την διατήρησιν του καθεστώτος τούτου της αυτονόμου μοναχικής πολιτείας, ικανοποιούντος πλήρως άπαντας τους εν Αγίω Όρει ενασκουμένους ανεξαρτήτως εθνικότητος Ορθοδόξους μοναχούς καί εναρμονιζόμενοι προς τον σκοπόν καί την αποστολήν αυτών, παρακαλούμεν καί ικετεύομεν θερμώς την Υμετέραν Εξοχότητα όπως αναλάβη υπό την υψηλήν προστασίαν καί κηδεμονίαν Αυτής.»

    Όποιος φίλος διέκρινε κάτι στο εν λόγω κείμενο περί της προστασίας του ελληνικού έθνους από τους Βούλγαρους, τον παρακαλώ να μου το επισημάνει (έχει εξασθενήσει λίγο και η όρασή μου τελευταία)…

  29. @ Ανορθόδοξος,

    κατανοώ τι εννοείς, αλλά σου είπα δεν είμαι έτοιμος αυτή τη περίοδο γι αυτό το ζήτημα. Θα επανέλθω γιατί διότι διαισθάνομαι και άλλα πράγματα…
    Γιατί λόγω οθωμανικής κατοχής εκεί περί τα 500 χρόνια η διπλωματία ήταν ιδιότυπη. Μη χάνεις την υπομονή σου.

    ΥΓ Σ αυτό το ποστ είπαμε ότι άλλο είναι το κύριο θέμα μας. Γι αυτό δεν θα επανέλθω εδώ.

  30. @ manitaritoubounou

    Όντως καταπληκτική η ανάρτηση. : )
    Παρακολούθησα τα οπτικογραφήματα μετά προσοχής… Αληθινά εξαίρετα, και, ως συνήθως για τον αγαπητό π. Μεταλληνό μας, εύχυμα σε πληροφορίες και συμπληρώνοντα την εικόνα…

    Όντως δε, η διαπλοκή τινών «αρχιερέων» (ο «συνειρμός» προφανής…) της Διοικούσας Εκκλησίας και του αστικού Κράτους δημιουργεί ασφυξία, διότι χάνουμε το πνεύμα δια της εκκοσμίκευσης και, κατόπιν, το Πνεύμα… Έχει ομολογηθή από πολλούς…

    Αυτή η διαπλοκή οδήγησε και τον Μαρτίνο Λούθηρο στην άκρως επονείδιστη για τον προτεσταντισμό διατύπωσι της «θεολογίας της δουλείας», κατά των εξεγερμένων δουλοπαροίκων με τα Ευαγγέλια σε μετάφρασι του ιδίου ανά χείρας και υπέρ των ηγεμόνων και φεουδαρχών…

    Λοιπόν, οπωσδήποτε μία σοβαρότατη πρόταση…

  31. η σημερινή κατάσταση δε βολεύει το κράτος όσο το βόλευε παλιότερα, ενδεχομένως ενίοτε να του προκαλεί προβλήματα, αλλά ένας ριζικός χωρισμός θα το έβλαπτε οικονομικά, όπως προαναφέρθηκε. άρα προτιμά να έχει τέτοια πάρε-δώσε παρά να χάσει ό,τι τυχόν διεκδικούσε μια μη κρατική εκκλησία στα ευρωπαϊκά δικαστήρια.
    ωστόσο επειδή οι άθεοι/αγνωστικιστές είναι πλειοψηφία στο κράτος και στη διανόηση, τα οφέλη που κατ’ αυτούς θα προκύψουν (γι’ αυτούς και το κράτος, όπως αυτοί το αντιλαμβάνονται) από το ριζικό χωρισμό θα είναι ανώτερα από τις πρόσκαιρες οικονομικές ζημιές για το κράτος λόγω διεκδικήσεων γης: γιατί είναι βέβαιο πως με τέτοια εξέλιξη από τη μια θα πάψει το ορθόδοξο θρησκευτικό μάθημα, ενώ από την άλλη δεν πρόκειται ποτέ να συσταθούν σχολεία χρηματοδοτούμενα από την εκκλησία.

  32. @ manitari

    Μαλλον εγώ δεν εκφράστηκα ορθά. Βεβαίως και πρέπει να γίνουν κάποιες ρυθμίσεις. Το γενικότερο πλαίσιο όμως (π.χ. Σύνταγμα) ενός διοικητικού χωρισμού υπάρχει, έστω στα χαρτιά. Το «πρέπει να εφαρμωστεί» προφανώς έχει να κάνει και με κάποιες αλλαγές νομοθετικού χαρακτήρα που περισσότερο θα απελευθερώσουν την Εκκλησία.

    Για παράδειγμα: Τι δουλειά έχει η Εκκλησιαστική και Κοσμική δικαιώσυνη που τώρα μπλέκονται; Αλλο : γιατί δεν είναι ο καταταστατικός χάρτης υπόθεση της Εκκλησίας μας αλλα πρέπει να τον επιβάλλει σε εμάς το κράτος;

    Αυτά δημιουργούν μία ΛΑΒΗ στην Εκκλησία απο το κράτος, που θέλει και τα δικά του δικά του και τα δικά μας δικά του.

  33. @ φιλαλήθης,

    νάσαι καλά. Τα άρθρα σου και τα σχόλιά σου πάντα πολύτιμα στο ΜτΒ.

    Περιμένουμε ένα νέο ώριμο άρθρο σου.

    @ Γιάννης,

    θα συμφωνήσω στη γενική παρατήρησή σου. Όμως τεράστια ευθύνη 150 χρόνια τώρα έχει και η θεσμική εκκλησία – κατά πλειοψηφία -που βολευόταν (κατά κανόνα) από αυτή τη διαπλοκή. τεράστια ευθύνη έχουν ακόμη οι οργανωμένες θρησκευτικές οργανώσεις -που πέρα των εκκλησιολογικών ζητημάτων που έθεσε και θέτει η παρουσία τους έβαλαν πλάτη σ’ αυτή διαπλοκή.

    Η διαπλοκή όμως μακροσκοπικά ιστορικά πάντα πληρώνεται χοντρά. Βλέπε τσαρικό καθεστώς.

    Στα δευτερεύοντα και να διαφωνούμε, δεν πειράζει.

    @ Alexandros – Athoniths,

    σε περίμενα από χθές. Φαίνεται κάτι σε εμπόδιζε… Λέω ακόμα να έλθει;

    Κοίτα και στο σύνταγμα υπάρχουν προβλήματα. Αλλά αυτό θέλει μια ξεχωριστή συζήτηση. Ευκαιρία να ετοιμάσω ένα ποστ κάποια στιγμή … ριξικέλευθο….

  34. Η εξουσία δεν είναι μόνο το Σώμα των 300 ή το Υπουργικό Συμβούλιο. Είναι και τα συλλογικά όργανα των τοπικών αιρετών, με την όποια εξουσία ή την όποια δυνατότητα πίεσης, σε κεντρικό ή τοπικό κομματικό επίπεδο.

    Οι ομάδες αυτές απαρτίζονται από πρόσωπα, τα οποία επιδιώκουν με κάθε τρόπο την καρέκλα και τα «καλά» της. Στο πλαίσιο της προσπάθειάς τους αυτής πλησιάζουν κληρικούς της συμφοράς, από δεσποτάδες έως ηγούμενους και πνευματικούς που προσπαθούν να συντηρούν φατρίες πνευματικοπαιδιών, τα οποία τεχνηέντως άγουν και φέρουν κατά το δοκούν.

    Ξέρετε για πόσο βαθιά αλληλεξάρτηση μιλάμε;

    Παράδειγμα 1: Συμφωνεί ο ηγούμενος με τον πολιτικό, λίγες μέρες πριν απ’ τις εκλογές, να επισκεφθεί ο δεύτερος το μοναστήρι για να… προσκυνήσει… Στο μεταξύ φροντίζει ο κληρικός να συμπέσει η επίσκεψη του πολιτικού με κάποιες μαζεμένες βαφτίσεις, με κάποια ιδιωτική Θεία Λειτουργία κ.λ.π.
    Ξέρετε τι δημόσιες σχέσεις γίνονται στο προαύλιο, μεταξύ λουκουμιού και νερού; Ξέρετε τι φιλιά και τι εγκώμια πλέκονται, από ηγούμενο και πολιτικό, μπροστά στον κοσμάκη, προκειμένου να τον επηρεάσουν;

    Παράδειγμα 2: Θέλει ο δεσπότης να φτιάξει πολυτελή κατοικία, προκειμένου να φιλοξενεί «χριστιανικά» άλλους δεσποτάδες που τον επισκέπτονται για αρχιερατικά συλλείτουργα σε γιορτές και σχόλες.
    Επειδή δεν τολμάει να κάνει έρανο, για να μην φύγουν οι εξυπνότεροι απ’ τις εκκλησίες κι έχει διαφυγόντα κέρδη, «προτείνει» στους παπάδες, στους διορισμένους απ’ τον ίδιο επιτρόπους και στις οικογένειές τους να ψηφίσουν για νομάρχη κάποιον κολλητό του, με ανταλλάγματα «καλές» ενορίες, διορισμό ή εύρεση εργασίας στα παιδιά τους, εκβιασμούς ότι θα τους ξυρίσει επειδή τα τσιράκια του έχουν αποδείξεις ότι κάποιοι ψιλο ή χοντρορημάζουν τα παγκάρια, διαβεβαιώσεις στα μοναστήρια ότι δεν θα τους πάρει ακόμη και την μπουκιά…

    Βγαίνει, λοιπόν, ο νομάρχης και ξαφνικά κάποια τουριστική περιοχή αξιώσεων χάνει τα χρήματα που περίμενε πώς και τι για ανάπλαση της παραλίας της, για να πάνε κάπου 1.800.000 ευρώ, παράνομα, στην εκ βάθρων ανακαίνιση του Επισκοπείου, με το αιτιολογικό ότι κάποια (!) αίθουσά του θα είναι… μουσείο…
    Εκθέματα μπορεί να μην υπάρχουν, αλλά κάποια μοναστήρια θ’ αδειάσουν από κειμήλια, προκειμένου το μουσείο να δικαιολογήσει την ύπαρξή του. Και να μην γίνει, άλλωστε, ποιος θα θυμάται αργότερα τα δημοσιεύματα και το θόρυβο που κάποτε δημιουργήθηκε;
    Λεπτομέρεια: Η μάνα του δημάρχου ο οποίος έκανε τα στραβά μάτια, όταν ο δεσπότης του άρπαξε κυριολεκτικά πολύτιμα για το Δήμο του κονδύλια, παρέμεινε ηγουμένη στο μοναστήρι της…

    Ποιο διαχωρισμό να δεχτούν; Τρελοί είναι;..

  35. @ ΜτΒ

    Αναφορικά με τα πολλά είδη χωρισμού που αναφέρεις αλλού -εκεί δεν ήθελα να επιμείνω στην αλλαγή θέματος- σίγουρα έτσι είναι. Κάποια δε εξ’ αυτών έχουν ήδη συντελεστεί ή συντελούνται.
    Είναι μια πάλη δύο εξουσιών, για το ποιος θα ελέγξει τον άλλον πρώτος.
    Έλα όμως που και οι μεν και οι δε είναι ικανώς ασυνείδητοι, ώστε να θέτουν το προσωπικό τους συμφέρον πάνω από το γενικότερο της πολιτικής ή εκκλησιαστικής, αντιστοίχως, εξουσίας!
    Όσα, επομένως, και ν’ αλλάξουν, το αλισβερίσι πολιτικής κι εκκλησιαστικής εξουσίας δεν πρόκειται να χαθεί!
    Όπως κι αν καταλήξει αυτή η σχέση να εκφράζεται, όποια μορφή κι αν λάβει!
    Μετά ή άνευ χωρισμού, ωστόσο, εκείνο που προέχει για μας είναι, νομίζω, να χωρίσουμε, μέσα κι έξω μας, με κάποιο τρόπο, τον παπά απ’ τον… άπαπαπαπα!
    Προς Θεού, ας μην θεωρήσει κάποιος ότι προτείνω… Σχίσμα! Ότι εργασία είναι να γίνει πρέπει να γίνει μέσα στο σώμα της Εκκλησίας -κληρικών τε και λαϊκών!
    Με τη δημιουργία αντισωμάτων! Έστω και αμαρτωλών!

  36. @ Evagelos,

    συνυπογράφω όσα λες. Για να χωριστούν οι παπάδες από τους … απαπαπάδες υπάρχει πάντα ο ρόλος του Θεού: «παίζει» και με τους λίθους, τους γαϊδάρους, που στο τέλος «ομιλούν»…

    ΟΙ «δικοί» του πάνε στα δικαστήρια. Αυτού φαίνεται ότι δεν του έχουν εμπιστοσύνη… και ας πληρώνονται πολλοί απ’ αυτό…

  37. Εύκολα κάποιος κάνει τον «ψαγμένο»

    Δύσκολα παρουσιάζει ουσιαστικά επιχειρήματα

    Εύκολα κάποιος κάνει τον αριστέρο.

    Δύσκολα δεν συντάσσεται τελικά με τα Μ.Μ.Ε.

    Εύκολα κάποιος χτυπά την Εκκλησία.

    Δύσκολα κάποιος χτυπάει τον Φασίστα.

    Εύκολα κάποιος κάνει τον χειραφετημένο.

    Μα συνήθως ο λόγος του είναι τυποποιημένες παρόλες που άλλοι ταγοί του επιβάλουν.

    Γιατί πάντα ο βάρβαρος εισβάλοντας νομοθετεί το δίκιο που κρατάει…

  38. Χρόνια ακούω για το θέμα αυτό. Δηλαδή όταν μιλάτε για χωρισμό Κράτους – Εκκλησίας, μπορεί να μας πει κανείς τί εννοεί;

    Μπορεί να μας πει κάποιος ποιά σχέση και τί σημαίνει αυτό πρακτικά ορίζει το Σύνταγμα επ΄αυτού;

    Τί ισχύει σήμερα και εφόσον γίνει ο ποθητός χωρισμός τί επιφέρει; Θα ήθελα να ακούσω πραγματικά…

    Ποτέ δεν έχω τύχει έναν σε αυτό το κράτος να ζητά το χωρισμό και να γνωρίζει καν το νομοθετικό πλαίσιο.

  39. Και κάτι ακόμα: Τί θα πει νεοβατοπαιδινός; Ντρέπομαι και που τ ακούω…

    Για πολλούς ανθρώπους ορθός κληρικός είναι ένας κληρικός σαν τον Αρχιεπίσκοπο καλή του ώρα. Βολικότατος αφού φωνάζει η σιωπή του, ωστόσο δεν ενοχλεί κανένα.

    Και φυσικά δεν άκουσα ποτέ επιχείρημα που να οδηγεί σε δεδομένη ενοχή της Μονής παρότι προσκάλεσα και προκάλεσα.

    Μόνο ένας φιλοτιμήθηκε να μου στείλει p.m. και τον ευχαριστώ γιατί μου έστειλε δημοσίευμα που αποκάλυπτε συμβόλαιο του όλου ζητήματος. Μόνο που αν ίσχυαν οι σχετικές κατηγορίες που βασίζονταν σε αυτό, η Μονή έπρεπε απο την ανταλλαγή να πάρει πέραν των ακινήτων και αλλά 3300000 € συν κάτι ψιλά.

    Χρήματα φυσικά δεν έχουν βρεθεί ούτε λογαριασμοί των δύο «κακών» μοναχών….

  40. Φυσικά και οι όπου γης Αθωνίτες ποιούν την νήσσαν γιατί Αθωνίτες είναι μονάχα στα εύκολα. Στον διασυρμό ή κωφεύουν ή προσφέρουν ευσεβιστική χολή….

    Ξαφνικά βέβαια ακούω δημοσιογράφους λιγότερο εγκάθετους να λεν σχόλια του τύπου «πάντως παιδιά ρώτησα νομικούς του Αστικού Δικαίου και μου είπαν πως τα χρυσόβουλα και τα φιρμάνια έχουν ισχύ»

    Ξαφνικά βγαίνουν οι Λοβέρδος και Σταθόπουλος και λένε πως πρέπει τα στοιχεία για την παραπομπή προσώπων στη Βουλή να είναι επαρκή, προφανώς για την αποφυγή του κινδύνου διασυρμού πολιτικών προσώπων καθώς όπως αναφέρει και ο Λοβέρδος στο Βιβλίο του “Η ποινική ευθύνη των μελών της Κυβερνήσεως και Υφυπουργών” (σελ. 120) «η ενεργοποίηση των διαδικασιών της ποινικής ευθύνης των μελών της κυβερνήσεων απαιτεί ιδιαίτερη προσοχή, δηλαδή, ασφαλή αποδεικτική βάση και συνείδηση ότι πρέπει να επιχειρείται στα όρια του αναγκαίου».

    Απλά γιατί στοιχεία παρανομίας ειδικά της Μονής δεν υπάρχουν και στα δικαστήρια θα εξευτελιστούν και το ξέρουν.

    Ξαφνικά κάποιοι λεν που και που πως η Μονή είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος ευργέτης και δωρητής εκκλησιαστικής περιουσίας προς το Κράτος.

    Έπρεπε δηλαδή σύμφωνα με τον 38ο Κανόνα η Εκκλησία, αν ισχύει έτσι όπως υποστηρίζουν, να μην δώσει προς το κράτος στρέμα εκτάσεως επικαλουμένη αντικανονικότητα όταν η χώρα απελευθερώθηκε…

    Εκεί πάει περίπατο ο 38ος Κανών, όπως ξαφνικά ο Παπα Γιώργης θυμήθηκε. Αλλά συχνά δεν θυμάται καλά το Κανονικό Δίκαιο και την Ιστορία παρότι την διδάσκει. Όπως την Πράξη του 1928, τον Εθνοφυλετισμό, το Σχίσμα του 1833, την γαργάρα στην κατηγορία προς τον Άγιο Ιερομάρτυρα Χρυσόστομο Σμύρνης ως μασώνο και ανάξιο…. Εκεί δεν μίλησε. Την φράση του σε συνέδριο «εμένα με μίλησε ο Θεός ( 2004 ) » και άλλα τινά όπως την γαργάρα του απέναντι στον Αγουρίδη που σε πάνελ του Χαρδαβέλα ούτε λίγο – ούτε πολύ είπε ότι ο Ιωάννης λιβανίζει τον Πιλάτο για να λιβανίσει τους Ρωμαίους….

    Εκεί γαργάρες….

    Τελικά ο Κοντομηνάς πρέπει να είναι πολύ αριστερός…

    Άκουσα πάντως και το άλλο αστείο νομίζω απο το Χατζηγάκη σε ομιλία στην Μακεδονία: Δεν γνωρίζαμε την Πελέκη….. Γιατί η ανάθεση στην Πελέκη ήταν όντως σκάνδαλο αλλά προφανώς ούτε και ο ανέγγιχτος Πρωθυπουργός δεν την γνώριζε…

    Το ανέκδοτο του μήνα….

  41. TO σκάνδαλο,αγαπητέ Κωνσταντίνε, είναι η ανταλλαγή του φρέσκου βιστωνιδικού υφάλμυρου ύδατος με οικόπεδα τεράστιας αξίας τα οποία, σχεδόν εν ριπή οφθαλμού, έσπευσε η νεοβατοπεδινή ηγεσία να πωλήσει, προφανώς για να μην είναι αναστρέψιμες οι σκανδαλώδεις ανταλλαγές, εάν σπάσει ο εξαποδώ το ποδάρι του και αποκαλυφθεί το κόλπο,όπερ και εγένετο.
    http://www.romfea.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1807

    Η συνοδός επιχειρηματική δραστηριότητα ,δίκην real estate agency,είναι απλώς το αναμενόμενο στον ολισθηρό κατήφορο της εκκοσμίκευσης και της αλλοτρίωσης τον οποίο ακολουθούν οι νεοβατοπεδινοί.

    τα λέει ο π.Ιερόθεος Βλάχος:

    «αυτό το διακρίνουμε και σε μερικά σύγχρονα μοναστήρια, τα οποία ενώ θα έπρεπε να είναι πρότυπα κοινοβιακής ζωής και αναβίωση της πρώτης κοινότητας των Ιεροσολύμων, παρά ταύτα όμως λειτουργούν στο πρότυπο του σύγχρονου καπιταλιστικού συστήματος και θα μπορούσαμε να χαρακτηρίσουμε αυτό το φαινόμενο «ορθόδοξο καπιταλισμό». Ενώ οι μοναχοί επαγγέλλονται και ζουν κατά βάση την αρετή της ακτημοσύνης και κοινοκτημοσύνης, εν τούτοις συγκεντρώνουν, καλώς ή κακώς, κτήματα και χρήματα για τα μοναστήρια και «ρισκάρουν» παίζοντας με αυτήν την περιουσία, χρησιμοποιώντας όλους τους καπιταλιστικούς-φιλελεύθερους τρόπους για την αύξησή της. Δηλαδή, οι μοναχοί προσπαθούν να ζουν πτωχικά μέσα σε μοναστήρια που είναι πλούσια και αναπτύσσουν κοινωνική και πολιτική δύναμη»

    https://manitaritoubounou.wordpress.com/2008/10/19/kthsi-xrhsi-ekkl-periousias-naypiero8eos-1/

  42. Προφανώς γιατί επ΄αυτών που γράφω κανείς δεν απαντά παρά με γενικότητες.

    Εκτιμήσεις αξιών δεν γίνονται επι του ύδατος αλλά επι των οικοπέδων.

    Δεν είμαι δικαστής ούτε συμβαλόμενος για να γνωρίζω την ενδεχόμενη διαπλοκή. Μπορώ όμως να αξιολογήσω επιχειρήματα και κατηγορίες ένθεν και ένθεν. Δυστυχώς δεν με πείθουν.

    Το γεγονός επίσης πως σε μια τέτοια υποτίθεται πασιφανή αποκάλυψη σκανδάλου χρησιμοποιούνται ένα κάρο συκοφαντίες ή αφελείς απλοποιήσεις με κάνει να βλέπω μάλλον συμπαθώς τον π. Εφραίμ και σαν πουλημένα τομάρια σε στημένο παιχνίδι πολλούς απο τους γύρω.

    Και οι γύρω ξέρουν ότι προκειμένω να «σκοτώσουν» τον Ρουσόπουλο ο Άθωνας είναι εύκολος και μη πολιτικός στόχος. Παρότι ξέρουν πως σε μια δίκη θα χάσουν πανηγυρικά….

    Τέλος ας δούμε και τον αντίλογο:

    http://vatopaidi.wordpress.com

  43. και όμως το ζήτημα του χωρισμού τελικά γίνεται ζήτημα εκκλησιαστικής περιουσίας.
    Πόσο δίκαιο είχες μακαρίτη Τρίτση!

  44. @ Κωνσταντίνος,

    αν και εδώ είναι ποστ για συζήτηση για το ζήτημα του ριζικού διαχωρισμού (καπιταλιστικού) κράτους και Ιεραρχίας δυο κουβέντες για τις αγοροπωλησίες:

    α) Τα ζητήματα που συζητάμε σ αυτό το ιστολόγιο μέχρι στιγμής, τα συζητάμε κατά βάση από θεολογική σκοπιά. Όχι νομική ή πολιτική. Όταν θα ανοίξει αυτός ο γύρος, θα το κάνουμε.

    β) Η σταγόνα -και παγίδα τελικά – που ξεχείλησε το θεολογικό ποτήρι, έχει σχέση με το «ολυμπιακό ακίνητο».

    Τα μοναστήρια λοιπόν θα κάνουν Dale; Ως ίδιας τάξεως και υφής με την «νόμιμη» τοκογλυφία;

    Δηλαδή θα δεχτούμε θεολογικά το 1ο πειρασμό να μετατρέψουμε τους λίθους σε ψωμί; Αυτό είναι το πραγματικό ερώτημα στο οποίο οφείλουμε να μη δημιουργήσουμε «ιερή ομερτά».

    Όλα τα άλλα, κατά την ταπεινή μου γνώμη, είναι ιδεολογικού τύπου οπαδοσύνες…

    @ Misha,

    τελικά είδες ότι άφησα για το 2ο ημίχρονο το ζήτημα της «υφάλμυρης διαπλοκής»…

    @ Τσουκνίδα,

    μάλλον έχεις δίκιο, ότι οι αντίθετοι της θεσμικής και οι όποιοι οπαδοί, έχουν ως πρώτο ζήτημα την εκκλησιαστική περιουσία, ανεξάρτητα και από τη σχετική της αξία… Και μετά χρησιμοποιούν ως επιχείρημα το έθνος…

    Να τολμήσω να ρωτήσω «Η εκκλησία τι σειρά έχε»ι;

  45. @ ΜτΒ

    Άσχετο: Για μας τους Ορθόδοξους (ας πούμε συνειδητούς) Έλληνες, μεταξύ Εκκλησίας και Έθνους,η Εκκλησία τι σειρά έχει;..

  46. Απ’τη στιγμή που το ένα είναι θρησκευτικός θεσμός και το άλλο ιστορικοκοινωνικός, δε νοείται «προτεραιότητα». Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

  47. @ Pegasus1589

    Θεσμός η Οδός, η Αλήθεια και η Ζωή;
    Η Νύμφη του Χριστού Εκκλησία είναι απλώς ένα πλαίσιο αρχών, ηθών και εθίμων, μια παράδοση κατασκευασμένη από ανθρώπους κι απευθυνόμενη σε ανθρώπους αυτής της ζωής;
    Μα, η Εκκλησία -δεν εννοώ την ανθρώπινη διοίκησή της- είναι που μας οδηγεί ασφαλώς στην εκ νεκρών Ανάσταση! Στην κατά Χάριν θέωση! Και στον παράδεισο «ουκ ένι Ιουδαίος ουδέ Έλλην, ουκ ένι δούλος ουδέ ελεύθερος, ουκ ένι άρσεν και θήλυ…»!
    Ας μην ξεχνάμε ότι ο Χριστός, αν και κατά την ανθρώπινη φύση του κατάγονταν απ’ τον Δαυίδ, αφαίρεσε το προνόμιο του περιούσιου λαού απ’ τους Εβραίους, λέγοντας στους Αποστόλους «… πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη…».
    Ιστορικά, βεβαίως, ο λαός μας ευνοήθηκε ιδιαιτέρως απ’ τον Χριστό και την Παναγία, αλλά έδωσε αίμα και πήρε Πνεύμα!
    Εύχομαι μόνο ο Θεός να παρέμβει δυναμικά, ώστε να μην κάνουμε ως Έθνος και μεις τον κανόνα μας επί τρεις γενεές -75 χρόνια σύμφωνα με τον μακαριστό Γέροντα Παΐσιο- όπως, επί παραδείγματι, έγινε στην τσαρική Ρωσία…
    Το λέω αυτό επειδή τώρα πια το κράτος που εξαρτά την ύπαρξή του από τη Θεία Πρόνοια χαρακτηρίζεται θεοκρατικό, σαν να λέμε… «διεφθαρμένο»! Οι ορθολογιστές, άθεοι βουλευτές μας θέλουν, επί παραδείγματι, ν’ αφαιρεθεί η φράση «Εις το όνομα της Αγίας και Ομοουσίου και Αδιαιρέτου Τριάδος» από την αρχή του ελληνικού Συντάγματος, επειδή θεωρείται… «σωβινιστική», «αντιδημοκρατική», «αναχρονιστική» και Κύριος οίδε τι άλλο!
    Αν, ωστόσο, το πράξουν, είναι σαν να το πράττουμε εμείς όλοι, δεδομένου ότι τους ψηφίζουμε για να μας εκπροσωπήσουν στη Βουλή! Είναι σαν να αρνούμαστε εμείς την Αγία Τριάδα!
    Από την άλλη, ωστόσο, η πατρίδα είναι από αυτήν τη ζωή γι’ αυτήν τη ζωή! Η εθνικότητα θα είναι όρος άγνωστος μετά τον πρώτο θάνατο, πολύ δε περισσότερο στην καινή γη στην οποία θα κατέβει μετά την τελική κρίση η πνευματική νέα Ιερουσαλήμ!
    Οι Άγιοι, αδελφέ μου, είναι Έλληνες, αλλά είναι και Λατίνοι, όπως η Αγία Ιερουσαλήμ! Και Ρώσοι, όπως ο Άγιος Σεραφείμ του Σαρώφ! Και μαύροι, όπως ο Αββάς Μωυσής! Ο οποίος, ειρήσθω εν παρόδω, είχε προφητεύσει για τον τόπο όπου ασκήτευε: «… Αν τηρήσουμε τις εντολές των πατέρων μας, εγώ σας εγγυώμαι ενώπιον του Θεού, ότι βάρβαροι δεν έρχονται εδώ. Αν όμως δεν τις τηρήσουμε, ο τόπος αυτός έχει να ερημωθή»…

  48. Λυπάμαι ειλικρινά που κρίνεις σε προσωπικό επίπεδο την οποιαδήποτε αμαρτία. Πάντοτε καταδικάζουμε την αμαρτία κι όχι τον αμαρτωλό, αλλά μου φαίνεται ότι αυτό έχει ελάχιστη σημασία για εσένα. Και το λίθο πέταξες, και συγχώρεση δεν έδωσες…
    Σε τι διαφέρεις από τους άλλους;
    Και σε παρακαλώ ξανασκέψου το όταν μπερδεύεις την ιδεολογία (καπιταλισμό – κομμουνισμό) με την Ορθοδοξία, γιατί ρίχνεις την Ορθοδοξία πολύ χαμηλά. Και δεν με ενδιαφέρει αν το κάνουν και μητροπολίτες αυτό.
    Κι αν δεν θες να ακούσεις εμένα, τότε παραδειγματίσου από τον Αρχιεπίσκοπο, που τουλάχιστον είπε ότι πρέπει να περιμένουμε για να δούμε τι θα αποφανθεί η δικαιοσύνη. Και μετά θα συζητήσουμε για τα πνευματικά…
    Όμως εσύ δίκασες και καταδίκασες. Αλήθεια τι επιτίμιο θα επιβάλεις στον ηγούμενο Εφραίμ της ΙΜ Βατοπαιδίου κι όχι όπως προπαγανδιστικά αποκαλείς; Γιατί αν δεν κάνω λάθος ακόμη δεν έχει καν κατηγορηθεί για οτιδήποτε…Λεπτομέρειες θα μου πεις…
    Α κι αν είσαι την Παρασκευή Αθήνα να πας στο Σύνταγμα. Θα κάψουν το ομοίωμα του…
    Κι εκείνο που δεν μπορώ να καταλάβω είναι ότι ολόκληρο το κράτος συνωμότησε μαζί του; Και βάζαν αράδα τις υπογραφές;
    Έκανα 10 λεπτά για να πατήσω το submit. Σου ζητώ συγνώμη αν σε στεναχωρώ, ενώ αν πιστεύεις ότι δεν είναι κατάλληλο το ύφος σε παρακαλώ να το σβήσεις.
    Θα προσπαθήσω να μη σε ξαναενοχλήσω…

    ΥΓ Για την περίφημη επιστολή προς τον Χίτλερ δείτε εδώ:
    http://www.oodegr.com/neopaganismos/sykofanties/epis_ag_orous_xitler1.htm

    Γιατί ναι μεν οι καλόγεροι ήταν χιτλερικοί αλλά αυτοί που τους κατηγορούν πρέπει να είναι αιμοβόρικα βουλγαράκια ολκής που φαντάζομαι ενέκριναν τα όργια που έκαναν οι Βούλγαροι στην ελληνική Μακεδονία στη τριετία της κατοχής. Και ρωτήστε τον Μητροπολίτη Σερρών αν κατέκλεψαν ή όχι την Μητρόπολη Σερρών…

  49. Φίλε Ευάγγελε το ότι η παρούσα ζωή είναι προσωρινή δε μας δίνει το δικαίωμα να αδιαφορούμε για αυτήν! Ο ένας στόχος, το ένα ιδανικό (πατρίδα, έθνος) δεν αναιρεί το άλλο. 🙂

  50. @ Pegasus1589

    Δεν μίλησα για αναίρεση, αδελφέ…
    Δεν είμαι Τούρκος…
    Για προτεραιότητες έκανα λόγο, ΑΝ παραστεί ανάγκη…
    Ξέρω ότι στο μυαλό σου, όπως και στο δικό μου, είναι δύσκολος τέτοιος διαχωρισμός, δεδομένου ότι έως και πριν από μερικά χρόνια Ορθοδοξία και Έθνος πήγαιναν αντάμα.
    Σαφώς, λοιπόν, αποτελούμε «ειδική» περίπτωση.
    Αν. ωστόσο, είχαμε να επιλέξουμε μεταξύ των δύο, ποιο θα έπρεπε να επιλέξουμε;..
    Τον αιώνιο Θεό ή τη φθαρτή -παρότι πολυαγαπημένη- γήινη πατρίδα;
    Τον Θεό ή το γιο μας Ισαάκ;..
    Ίσως, βεβαίως, χαρακτηρίσεις το ερώτημα υποθετικό.
    Είσαι, όμως, βέβαιος ότι είναι;
    Εγώ, πλέον, δεν είμαι…

  51. @ Evagelos,

    το να έχουμε τη Πίστη πριν τα εγκόσμια αγαθά (Έθνος, ιδεολογίες, συμφέροντα, κλπ) αποτελεί άθλημα…

    @ Pegasus1589,

    Είναι όντως άλλη τάξεως, αλλά στο υποκείμενο παίρνουν σειρά ανάλογα το επίπεδο πνευματικής προτεραιότητας…

    @ Cacofonix,

    κατανοώ την πίκρα σου και ότι άλλο σε συνδέει με τη Μονή.

    Ο καθένας με τις προτεραιότητές του. Είναι αδύνατο να πεισθείς σ’ αυτή τη φάση.

    Προσωπικά με ωφελείτε όσοι με κριτικάρετε. Ευχαριστώ για το χρόνο σου.

    ΥΓ Το λινκ που άφησες, αν πρόσεξες είναι τοποθετημένο στην κορυφή του ποστ.

  52. @ ΜτΒ

    Άθλημα είναι όταν το κάνουμε πράξη.
    Μου λέει, όμως, ο λογισμός πως επειδή αδυνατούμε να το κάνουμε πράξη δεν σημαίνει ότι θα κάνουμε εκπτώσεις και στη θεωρία για να ψευτοαναπαυόμαστε, αντί να παραδεχόμαστε την κατάντια μας. Επειδή, κάνοντας εκπτώσεις και στη θεωρία, βλασφημούμε, στην «καλύτερη» περίπτωση, τον Χριστό και τους Αγίους Του, κάνοντας κρεμαστάρια, σαν την αλεπού, όσα δεν φτάνουμε, στη δε χειρότερη, αν η κατάσταση αυτή μονιμοποιηθεί μέσα μας και γίνει «έξις», δηλαδή δεύτερη φύση, κινδυνεύουμε να πλανηθούμε έως και του βαθμού -Θεός φυλάξοι- της αίρεσης.
    Αν κάνω λάθος ή είμαι υπερβολικός διορθώστε με, γιατί δεν είμαι ούτε θεολόγος ούτε ο… πάπας!..

  53. @ Evagelos,

    συμφωνώ. Καληνύχτα.

  54. Συγγνώμη που επανέρχομαι αλλά ποιός σου είπε ότι συνδέωμαι με τη Μονή; Γιατί βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα; Και γιατί προσπαθείς να μου κολλήσεις ετικέττες;
    Δεν έχω καμιά σχέση με τη ΙΜ Βατοπαιδίου.
    Ήθελα να σου γράψω τα παρακάτω αλλά αισθάνομαι ότι πλέον αρχίζω και λερώνομαι αφήνοντας αιχμές ενάντια σε έναν φίλο κι εγώ τουλάχιστον δε θα το κάνω. Οι παρακάτω υπαινιγμοί είναι λοιπόν ανυπόστατοι και κακοπροαίρετοι…

    Εσύ όμως γιατί τέτοια σφοδρότητα ενάντια στον Εφραίμ; Ποιον εξυπηρετείς;

  55. Cacofonix

    η Ορθόδοξη πίστη τότε πέφτει χαμηλά όταν μετατρέπεται σε όργανο εξυπηρέτησης ιδιοτελών συμφερόντων ή πολιτικών επιδιώξεων κατά το αλήστου μνήμης «Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών» της «θεοσώστου» και «εθνοσωτηρίου» επαναστάσεως των «ευσεβ(-ιστ)ών» αξιωματικών και δικαστικών.

    πρόταση και παράκληση μου:
    βρες και διάβασε το «η κοινωνική διδασκαλία των πατέρων της Εκκλησίας» του αείμνηστου Ν. Μπουγάτσου, εκδοσεις Αποστολικής Διακονίας

    Αντιπαραβάλλω:
    Μ. Βασίλειος προς έπαρχο Μόδεστο,εκπρόσωπο του αυτοκράτορα Ουάλη:

    «Αναγνωρίζω και δεν αρνούμαι, απάντησε ο Βασίλειος ότι εσείς είστε ύπαρχοι και επιφανείς, ουδόλως όμως ανώτεροι του Θεού. Και θεωρώ σπουδαία μεν τη φιλία σας (πως όχι; πλάσματα Θεού είστε και εσείς), αλλά θεωρώ σπουδαία τη φιλία και των άλλων Χριστιανών, που είναι ταγμένοι υπό την εξουσία σας. Διότι δεν είναι επίσημος ο Χριστιανισμός από την αξία των προσώπων που ανήκουν σ’ αυτόν, αλλά από την Πίστη.

    -Πως λοιπόν δεν φοβάσαι την εξουσία ;

    -Τι θα μου συμβεί; Τι πρόκειται να πάθω; απάντησε ο Βασίλειος

    – Τι θα πάθεις; Ένα από τα πολλά που είναι στην την εξουσία μου.

    -Ποια είναι αυτά; Πες μου

    -Δήμευση, εξορία, βάσανα, θάνατος.

    -Απείλησε με κάτι άλλο, αν υπάρχει. Διότι κανένα από αυτά που ανέφερες δεν μπορεί να με θίξει και να με βλάψει, απάντησε με θάρρος ο Βασίλειος

    -Πως είναι δυνατόν και με ποιο τρόπο θα το κατορθώσεις αυτό; ρώτησε ο ύπαρχος

    -Διότι, απάντησε ο Βασίλειος, δήμευση περιουσίας δεν μπορεί να υποστεί εκείνος που δεν έχει τίποτα, εκτός αν πάρεις τα τρίχινα και φτωχά ενδύματα και τα λίγα βιβλία, από τα οποία αποτελείται ολόκληρη η περιουσία μου. Εξορία δεν γνωρίζω, εφ’ όσον δεν είμαι πουθενά εγκατεστημένος, και ούτε αυτή την πόλη που κατοικώ τώρα θεωρώ δική μου, αλλά θα έχω ως πατρίδα μου κάθε τόπο, στον οποίο θα με ρίξουν. Μάλλον όμως κάθε τόπο τον θεωρώ τόπο του Θεού, στον οποίο εγώ είμαι ξένος και πάροικος. Τα βάσανα όμως τίποτα δεν μπορούν να κάνουν στον άνθρωπο που δεν έχει σώμα, εκτός αν λες βάσανο την πρώτη πληγή, με την οποία θα πέσει αυτό το σώμα. Μόνο της πληγής αυτής είσαι κύριος. Ο θάνατος όμως θα είναι για μένα ευεργεσία. Διότι θα με στείλει ταχύτερα στο Θεό, με τον οποίο ζω και πολιτεύομαι και για χάρη του οποίου νεκρώθηκα κατά το πλείστον και προς τον οποίο από πολλά χρόνια σπεύδω να φτάσω.

    -Κανείς , είπε μέχρι σήμερα δεν μίλησε με τέτοιο τρόπο και με τόσο θάρρος σε μένα ,είπε ο Μόδεστος.

    -Ίσως δεν συνάντησες ποτέ επίσκοπο απάντησε ο Βασίλειος. Διότι αν συναντούσες πραγματικό επίσκοπο, ο οποίος αγωνίζεται για την πραγματική Πίστη, με αυτόν τον τρόπο θα σου απαντούσε. Και πρόσθεσε με θάρρος: Εμείς, ύπαρχε, σε όλα τα άλλα ζητήματα είμαστε επιεικείς και ταπεινότεροι από κάθε άλλον άνθρωπο, διότι τέτοια εντολή έχουμε από τον Κύριο. Και όχι μόνο σε τόση μεγάλη εξουσία, όπως η δική σου, αλλά ούτε και στον τυχόντα άνθρωπο σηκώνουμε τα μάτια. Αλλά όπου πρόκειται περί Θεού και τίθεται σε κίνδυνο η Πίστη μας σε αυτόν, όλα τα περιφρονούμε και σε Αυτόν αποβλέπουμε. Φωτιά και ξίφος και θηρία και νύχια που κόβουν τις σάρκες, αυτά για μας είναι μάλλον ευχαρίστηση παρά εκφοβισμός και κατάπληξη. Γι’ αυτό βρίζε και φοβέριζε και κάνε ότι θέλεις και χρησιμοποίησε την εξουσία σου. Ας ακούσει την απάντηση αυτή ο βασιλιάς. Εμένα, πάρε το απόφαση, δεν θα με υποτάξεις ούτε θα με πείσεις να ταχθώ με το μέρος της αιρετικής ασέβειας, έστω και αν απειλήσεις ακόμη με τρομερότερο τρόπο.»

    σκέψου τα ανωτέρω και βάλτα δίπλα στα 260 ακίνητα αξίας πολλών εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ της νεοβατοπεδινής ηγεσίας,τα ανταλλαχθέντα με φρέσκο βιστωνιδικό υφάλμυρο ύδωρ και μεταπωληθέντα σε πλούσιους ιδιώτες κατά παράβαση κάθε κανονικής τάξης αλλά και των στοιχειωδών κανόνων τής μοναχική ηθικής….

    κατανοώ τον τρόπο που σκέπτεσαι…
    κάπως έτσι σκεπτόμουν πριν μια 20 ετία περίπου όταν σχεδόν παιδί, γυρνούσαμε με άλλους φίλους την Αθήνα με τις ντουντούκες στα χέρια για να καλέσουμε τον κόσμο στην «λαοσύναξη» για την εκκλησιαστική περιουσία.

    τότε τα έβλεπα όλα «όμορφα κι ηθικά, αγγελικά πλασμένα»…
    μετά έμαθα ότι υπάρχουν κι οι τύπου Γιοσάκη, Μπεζενίτη κλπ

    «νήφε και μέμνησο απιστείν », αγαπητέ Cacofonix

  56. @ Cacofonix,

    Συγχώρεσέ με αδελφέ για τον υπαινιγμό. Σε είχα ερωτήσει παλιότερα και δεν απάντησες. Θα θεωρήσω ότι σ αυτό εγώ έχω το άδικο και εσύ το δίκαιο.

    Όσον αφορά τα υπόλοιπα που λες:

    Εσύ όμως γιατί τέτοια σφοδρότητα ενάντια στον Εφραίμ; Ποιον εξυπηρετείς;

    Αυτά λοιπόν …. » ου λογίζομαι»:

    α) Δεν έχω κανένα προσωπικό πρόβλημα με τον «Εφραίμ». Στο παρελθόν μάλιστα έχω βρεθεί σε δυο μεγάλες ομιλίες του στη Πάτρα. Και παρ΄ ότι άκουσα περίεργα «εθνοφυλετικά» είπα να μη του δημιουργήσω πρόβλημα δημόσια. Μη με αναγκάζεις; όμως να συνεχίσω….

    β) Το πρόβλημα είναι κατ’ εξοχήν θεολογικό και σ΄’ αυτό δεν πρόκειται να κάνω πίσω, όσο και αν προσπαθείτε κάποιοι να μας τρομοκρατήσετε ότι αμαρτάνουμε «ιεροκατηγορώντας».

    Δεν θέλετε ή δεν μπορείτε να διακρίνετε δυο μεγάλες διαφορές:
    1) Άλλο μια καθαρά προσωπική αμαρτία στον (ιδιωτικό) Βίο ενός ανθρώπου, για το οποίο συμφωνώ μαζί σας και για οποιονδήποτε άνθρωπο και άλλο μια δημόσια «αμαρτία» της (δημόσιας) Πολιτείας ενός δημόσιου προσώπου, η οποία μάλιστα έχει τεράστιο μη ορθόδοξο θεολογικό υπόβαθρο, όπως π.χ. ο τρόπος απόκτησης πλουτισμού για τα συλλογικά υποκείμενα, όπως στην περίπτωσή μας η Ι. Μ. Βατοπεδίου.

    2) Τι να κάνουμε; Εκεί ηγείται ο Εφραίμ με δεξί χέρι τον μον. Αρσένιο και είναι πια παγκοσμίως γνωστό. Ας σταματήσω πάλι έως εδώ.

    γ) Τα ζητήματα δια-πλοκής με την κοσμική εξουσία πάσης μορφής εντός και εκτός συνόρων υπόκεινται και αυτά σε θεολογικό έλεγχο από τη συνείδηση του λαού του Θεού, ο οποίος υφίσταται, ανεξάρτητα από τις όποιες προσωπικές αμαρτίες των μελών αυτού του Σώματος.

    δ) Δεν μπορεί ΟΥΔΕΙΣ να μου αρνηθεί να είμαι μέλος αυτού του Σώματος, ανεξάρτητα από τις πολλές αδυναμίες, πάθη και προσωπικές μου αμαρτίες. Και οφείλω να συνεισφέρω στη συλλογική συνείδηση με τις ευχές των αδελφών, τις πρεσβείες των αγίων, τη Σκέπη της Παναγίας και την αγάπη της Κεφαλής του Σώματος, δηλ. του Ιησού Χριστού.

    Αυτού του Σώματος αδελφέ προσπαθώ να » εξυπηρετώ» τα συμφέροντα. Και επειδή σ’ αυτό το Σώμα δικαιούνται να είναι μέλη άπαντες, χωρίς ουδεμία διάκριση, εξυπηρετώ εμμέσως, όσο μου αναλογεί και χωρίς να «καβαλώ κάποιο καλάμι», τα «συμφέροντα» και όλων των ανθρώπων που έχουν οδηγηθεί στη θεολογική σύγχυση από τα δικά μας πάθη, αλλά κυρίως από τη νόθευση της Πίστης.

    ΥΓ: Εδώ μπορεί να γράφουν άπαντες, αρκεί να μην υβρίζουν. Οι κριτικές σου επαναλαμβάνω – και των όποιων κινούνται στο ίδιο πλαίσιο σκέψης της δικής σου – προσφέρουν ύψιστες υπηρεσίες στη δική μου αυτοσυνείδηση. Είμαι λοιπόν σε σένα και όλους σας που μου επισημαίνετε ολισθήματα πλήρως ΥΠΟΧΡΕΩΣ.

    @ Misha,

    αδελφέ σε κατανοώ…

    Όμως η πλειοψηφία τω χριστιανών ορθοδόξων στη χώρα μας στο ζήτημα του πλούτου έχει θεολογική σύγχυση από πολλές δεκαετίες και βάλε. Θέλει υπομονή και δουλειά βάθους για την φανέρωση, τόσο στη θεωρία, όσο και στη πράξη, προσωπικά και συλλογικά.

    Νήφε!

  57. Βρε παιδιά, ο Άγιος Ιωάννης ο Πρόδρομος, που ήλεγχε τον Ηρώδη Αντίπα και την Ηρωδιάδα, οι οποίοι είχαν κατασκανδαλίσει με τη συμπεριφορά τους τους ανθρώπους εκείνης της εποχής, κατέκρινε;
    Ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός, όταν είπε ότι ακονίζει ο Ηλίας τη μαχαίρα του, για να την περάσει πρώτα από δεσποτάδες, παπάδες και μοναχούς, κατέκρινε;
    Ας έλθουμε στα συγκαλά μας!
    Αγία η υπακοή, όμως, θεολογικά, κατά τους πατέρες, υπάχει και η υπακοή που σε οδηγεί στη γέεννα του πυρός. Την οποία γέεννα, όταν πρέπει, θα αποφύγουμε με την επίσης Αγία ανυπακοή!
    Ας προσευχόμαστε να μας φωτίζει ο Θεός να έχουμε τη διάκριση να ξεχωρίζουμε πότε έχουμε χρεία της πρώτης Αγίας και πότε της δεύτερης!
    Και, όσο μπορούμε, οι άνθρωποι ας μην πληγώνουμε ο ένας τον άλλο! Με διάκριση και οι παρατηρήσεις!
    Όχι ότι εγώ τα έχω καταφέρει τα παραπάνω, αλλά τα γράφω για να τα θυμάμαι κι ο ίδιος, μήπως θελήσει να με βοηθήσει ο Θεός να τα καταφέρω, επειδή μόνος μου σιγά μην το κάνω…

  58. Diladi exoume ginei to idio me ton Agio Iwannh ton Prodromo??? Na dw poios edw exei lavei entolh apo to Agio Pneuma na elenkxei tous ypoloipous??? Shkwste xeria osoi sas edwse entolh o theos na elenxete kosmo parakalw!

    Den eipame na kanoume ypakoh ston kathe trelara ekei eksw , alla den kai leei pouthena balton katw kai ksesxise ton, h kantona voukino sthn TV!

  59. Τώρα το είδα…
    Αν και αργά, δεν μιλάω ούτε για την… TV και τους άθεους δημοσιογράφους ούτε καν για εκτός Εκκλησίας καταγγελίες!
    Μιλάω για καλοπροαίρετη κριτική του ενός μέλους της Εκκλησίας προς το άλλο.
    Δυστυχώς, ούτε Άγιος Κοσμάς είμαι άξιος να γίνω ούτε, πολύ περισσότερο, Τίμιος Πρόδρομος.
    Όμως όποτε θεωρώ ότι ακόμη κι ο Επίσκοπος σφάλλει, πάω και του το λέω.
    Στον ίδιο, ευθαρσώς αλλά και με κατεβασμένο το κεφάλι, ώστε να μην θεωρηθώ αναιδής.
    Από εκεί και μετά, όπως θέλει ο Κύριος…

  60. Μία παρατήρηση επί της ανάρτησης και όχι επί της ουσίας.

    Η δημοσίευση των δύο βίντεο έγινε από το Αντίβαρο. Από εκεί τα πήρε το ιστολόγιο του Βατοπαιδίου.

  61. @ Ανδρέας

    καλώς έκανες και το σημείωσες. Έτσι οφείλουμε να κάνουμε με τις πηγές. Δεν θυμάμαι αν εκεί αναφερόταν η πηγή. Αν αναφερόταν, ζητώ συγγνώμη.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: