• Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός… πάντα!

  • Η Αποικία μας επί τα ίδια λημέρια!!!

  • Που και που περνόντας και από το Facebook

  • Επικοινωνία

  • PageRank

    Free Google PageRankChecker Script
  • Ανά την υφήλιο από 9-2-09

    free counters
  • Παγκόσμια όραση από 30-9-08

  • Εσείς τώρα είστε στην παρέα μου

    website stats
  • Επισκέψεις φίλων και περαστικών

    • 604,993 μελέτες ή ματιές από 10-11-2007
  • οι ερχόμενοι μετά πολλών επαίνων

    free web stats
  • Φρέσκα σχόλιαααα…

    Ιωάννης της Κροστάνδ… στο Ιωάννης της Κροστάνδης ο άγιος…
    Ιβάν ο οχληρός στο Ιωάννης της Κροστάνδης ο άγιος…
    Chaturbate στο Να μην χάσουμε τα πάθη – Να τα…
    Βασιλικη στο Οι τελευταίες θετικές εξελίξει…
    Wag the Dog: Το μετα… στο Περί γάμου στη Μεγάλη Σύνοδο τ…
    manitaritoubounou στο Γάμος εν γένει και ορθόδοξος χ…
    Ιβάν ο οχληρός στο Γάμος εν γένει και ορθόδοξος χ…
    Ηθικισμός στην Ορθοδ… στο Να μην χάσουμε τα πάθη – Να τα…
    Κριτικά υποστηρικτικ… στο Δυνατότητες και κίνδυνοι στην…
    Ιβάν ο οχληρός στο Οι βασικοί άξονες του Μισθολογ…
    Στέργιος (Αλέξανδρος… στο Το άτομο ως «ομφάλιος λώρος» τ…
    Το Zωντανό Iστολόγιο… στο Να μην χάσουμε τα πάθη – Να τα…
    Χρηματίτες, στεφανίτ… στο «Παραδοσιακό» αλώνισμα στην Κέ…
    Yiannis Zagos στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    manitaritoubounou στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
  • Καλά, μ΄αυτά φάγατε το χρόνο σας αυτές τις μέρες;

  • Του μήνα μας, μέρες λόγου και σιωπής

    Σεπτεμβρίου 2008
    Κ Δ Τ Τ Π Π Σ
    « Αυγ.   Οκτ. »
     123456
    78910111213
    14151617181920
    21222324252627
    282930  
  • Τα τελευταία σφυρίγματα του τραίνου

  • Πρώτες κουβέντες στο Μανιτάρι του Βουνού

  • RSS Φιλαλήθης / Philalethe00

  • RSS Εκπαιδ. Παρέμβαση Αχαΐας

  • RSS Τσουκνίδα θεολογική

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Ἀγαθὸν τὸ ἐξομολογεῖσθαι…

  • RSS Κόκκινη Πιπεριά

  • RSS π. Λiβυος

  • RSS Στον ίσκιο του Ήσκιου

  • RSS ο Σα της Στροφής

  • RSS Άλιος φίλος

  • RSS Ιδιωτική Οδός

  • RSS Το ζωντανό ιστολόγιο

  • RSS Το βλέμμα κάθε Βδομάδας

  • RSS Black Cat ★ Red Cat

  • RSS Το μικρό κελλάρι

  • RSS Η ΣΠΗΛΙΑ ΤΟΥ ΝΟΣΦΕΡΑΤΟΥ

  • RSS Πόντος και Αριστερά

  • RSS Απλή και ήσυχη ζωή…

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • Ανασκαφές στο ορυχείο μας

  • Ομάδες μανιταριών στο καστανόδασος των αναστεναγμών

  • a

  • Ενώ σας καλώ κοντά μου, εσείς πάτε μακρυά μου

  • Μεταστοιχεία

  • RSS Κίν. Υπεράσπισης προσφύγων-μεταναστών Αχ

  • RSS ΚΥΝΟΚΕΦΑΛΟΙ

  • RSS Το εγκόλπιο του Ναύκο

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Πατρινή εκπ. Γκρίνια

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Εξαποδώ

  • RSS Καλλιτεχνική πατρινή διάδραση

  • RSS Θεαμαπάτες & Δικτυώματα

  • RSS OMADEON

  • RSS Ιθαγενείς

  • RSS utopia vs pragma

  • RSS GREEK RIDER

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Herr K.

  • RSS Άρωμα Ασίας πατρινής

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Το κονάκι του Αντώνη

  • RSS α-εργώδες

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS οοδε-Ιστολόγιο

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Θεολογία Ζάντε – περιβάλλοντος

  • RSS Theoprόvlitos

  • RSS Ardalion’s Weblog

  • RSS ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΣΤΕΛΕΧΩΝ ΠΡΟΛΗΨΗΣ

Θρησκευτικά ενιαία για όλα τα παιδιά ή «ομολογιακό» για τα μισά;

 Εκεί που έφτασε η κατάσταση με τις τρισήμυσι απανωτές «εγκυκλίους Στυλιανίδη» το φετινό καλοκαίρι, μπαίνει το ερώτημα του τίτλου άμεσα και ριζικά. Ο κάθε ένας και η κάθε μια από μας ή κάθε ρεύμα σκέψης που πονά ή το μάθημα ή το σχολείο ή τα παιδιά ή όλα μαζί, έχει ήδη θέσει το ερώτημα[1].

Προσωπικά με προβλημάτισε καίρια η «πονηριά» του Υπουργού παιδείας πια Ε. Στυλιανίδη που απέκρυψε, όπως διατείνεται το Παρόν της Κυριακής (31-08-08) του τι λέει η Εγκύκλιος στις 26-08-08, ενώ αυτή δεν αναφέρεται[2] στο τι κάνουν οι απαλλασσόμενοι … ορθόδοξοι!!!

«Ακολούθησε δε η εξής στιχομυθία:

«… Αυτό αφορά και τους ορθόδοξους, όμως;

Υπουργός: Όχι, δεν αφορά τους ορθόδοξους.

Οι ορθόδοξοι δεν μπορούν να απαλλαγούν;

Υπουργός: Δεν αφορά τους ορθόδοξους. Όταν επικαλούμεθα λόγους συνείδησης, σημαίνει ότι είμαστε άθεοι ή ανήκουμε σε άλλο δόγμα…»

Θεωρώ ότι η κοινωνία εν γένει αλλά και πολλές οικογένειες βαδίζουν σε μια ευρωπαϊκού τύπου μορφής κοινωνία με πολυπολιτισμικά και διαπολιτισμικά χαρακτηριστικά. Πολύ δε περισσότερο η κοινωνία των παιδιών και μαθητών στα σχολεία μας.

Είναι γεγονός ότι αυτό δεν είναι παντού ομοιόμορφο, αλλά υπάρχει τεράστια ποικιλία. Το κέντρο της Αθήνας π.χ. εκφράζεται ακραία από τη ποιότητα των σχολείων της «Γκράβας» με πάνω από 60% αλλογενείς μαθητές, άρα και αλλόδοξους, ετερόδοξους, αγνωστικιστές ή και αθεϊστές.

Αλλού, όπως σε κάποιες επαρχιακές μικρές πόλεις η συντριπτική πλειοψηφία είναι ορθόδοξοι (ουσιαστικά, πολιτισμικά ή τυπικά). Αλλού, όπως σε μέρη ή πόλεις της Θράκης έχουμε σχεδόν αμιγή κοινωνία μουσουλμάνων. Στις Κυκλάδες έχουμε μεγάλο ποσοστό ρωμαιοκαθολικών, κλπ.

Στις υπόλοιπες περιοχές, λόγω της ανοικτής κοινωνίας, αλλά και των συνεχών σκανδάλων ηγετών της θεσμικής Εκκλησίας (όπως της ηγεσίας του πάμπλουτου Βατοπεδίου της αγιορείτικης πολυποίκιλης κοινωνίας του Άθω), δημιουργούν ισχυρό πεδίο αγανάκτησης για αύξηση αυτής της αλλαγής, αφού χρησιμοποιούνται κατάλληλα και από τα ΜΜΕ και από πολλές αντιχριστιανικές οργανώσεις, όπως είναι αναμενόμενο.

Το μάθημα των Θρησκευτικών, η σχεδόν υποχρεωτική πρωινή προσευχή στα σχολεία, οι μαζικοί εκκλησιασμοί έχουν μικρό μέλλον με τη σημερινή μορφή. Όσοι καθησυχάζουν (ότι δήθεν έχουν την μεγάλη πλειοψηφία), είτε είναι αφελείς, είτε είναι τακτοποιημένοι, είτε έχουν ελλιπή στοιχεία, είτε είναι «βαλτοί».

Βεβαίως κάποιοι μπορεί να ελπίζουν στο υπάρχον και παλιό μοντέλο «Ισπανίας»[3] για αυστηρό εκκλησιαστικό μάθημα για ορθοδόξους εντός του δημόσιου σχολείου, αλλά αυτό είναι μοντέλο του παρελθόντος και όχι του μέλλοντος…

Δυο δρόμοι ανοίγονται λοιπόν μεσοπρόθεσμα:

Α) Θα δημιουργηθεί μια σειρά συνθηκών από πρωτοπόρους, ώστε να πάμε (όσο υπάρχει το σημερινό μοντέλο σχολείου με μαθήματα) σε ενιαίο θρησκευτικό μάθημα για όλα τα παιδιά, χωρίς να υπάρχουν λόγοι απαλλαγής, δηλαδή δεν θα είναι πια ομολογιακό, πολύ δε περισσότερο  κατηχητικό.

Τα ερωτήματα σ’ αυτή την περίπτωση είναι: Το βαρύκεντρο του θρησκευτικού μαθήματος θα είναι τέτοιο, ώστε να μη δημιουργούνται κεντρόφυγες τάσεις μαθητών; Η ελλαδική θεσμική Εκκλησία θα αναλάβει επί τέλους την ευθύνη της να λειτουργήσει συνοδικά και πρωτοχριστιανικά στις ενορίες και μητροπόλεις ώστε να κάνει εκεί σωστά την κατήχηση και να κάνει ορθόδοξη ιεραποστολή;

Β) Θα βάλουμε το κεφάλι μέσα στην άμμο μαξιμαλίζοντες, παραπληροφορούντες και παραπληροφορούμενοι, ώσπου να έλθει η «ωραία πρωία» που το μάθημα θα συρρικνωθεί και θα πηγαίνει για κατάργηση. Αυτό θα σημάνει σε εκείνη την φάση (δεν την βλέπω να είναι πολύ μακριά αν αργήσουν οι … πρωτοπόροι) άμεση δημιουργία πάρα πολλών εκκλησιαστικών σχολείων[4] από τις μητροπόλεις, τις μεγάλες ενορίες και κάποια πλούσια μοναστήρια. Επίσης θα ανθίσουν πολλά θρησκευτικά σχολεία παραθρησκευτικών οργανώσεων ή ενώσεων, ορθοδόξων και μη. Τα ερωτήματα σ’ αυτή την περίπτωση είναι:

Πόσα παιδιά και από πια κοινωνικά στρώματα θα μείνουν στα δημόσια; Θα έχουν χορηγούς τα εκκλησιαστικά; Θα είναι δυνατόν π.χ. τα αμιγώς[5] μουσουλμανικά σχολεία στη Θράκη να πάνε σε διαπολιτισμική κατεύθυνση;

Ιδού η Ρόδος…


[1] «… Ο σκοπός συγχρόνως της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης πρέπει να είναι να παρέχει στους μαθητές ολόπλευρη παιδεία – γι’ αυτό και η συμμετοχή σ’ όλα ανεξαιρέτως τα μαθήματα πρέπει να είναι υποχρεωτική -, δηλαδή όλες τις γνώσεις εκείνες που τους είναι απαραίτητες για να πορευθούν μέσα στην κοινωνία, καθώς και για να κατανοήσουν και να ερμηνεύσουν, με εργαλείο τα δεδομένα της επιστήμης, τα φυσικά και κοινωνικά φαινόμενα, όπως, από κοινωνιολογική άποψη, είναι και η θρησκεία.

Κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει την ύπαρξη των θρησκειών στον κόσμο, γι’ αυτό και είναι απαράδεκτο να υπάρχουν μαθητές που ουδέποτε θα έχουν διδαχθεί κάτι γι’ αυτές. Το μάθημα όμως της γένεσης, της εξέλιξης και των επιμέρους διδασκαλιών των θρησκειών πρέπει να στηρίζεται στα δεδομένα επιστημών, έτσι ώστε, χωρίς να παραμερίζεται ή να υποβαθμίζεται η Ορθόδοξη Παράδοσή μας, να μπορούν να μετέχουν σ’ αυτό με την ίδια ψυχολογική άνεση θρήσκοι και άθρησκοι, ένθεοι και άθεοι…», Παγκληρική – Παλλαϊκή Αγωνιστική Κίνηση, 31-8-2008,  http://ecology-salonika.org/lib/?p=2665

[2] «… Σας ενημερώνουμε ότι οι μη Ορθόδοξοι μαθητές δηλ. οι αλλόθρησκοι ή ετερόδοξοι, οι οποίοι σύμφωνα με την υπ΄ αριθμ. 104071/Γ2/4.8.2008 εγκύκλιο του ΥπΕΠΘ  απαλλάσσονται από το μάθημα των Θρησκευτικών για λόγους συνείδησης, κατά την ώρα διδασκαλίας του συγκεκριμένου μαθήματος…».

[3] «…Περαιτέρω πληροφορούμεθα ότι εις την Ισπανίαν διδάσκεται εις τα σχολεία το μάθημα των θρησκευτικών(σελ. 98), κατοχυρούται δε ευθέως από το Σύνταγμα (SΑΝCΗΟ, DΕR RELIGIONSUNTEHRICHT ΙΝ DΕ STAATLICHEN SPANISCHEN SCHULEN, εις GEWISSEN UND FREIHEIT, 55/2000 σελ. 9 επ.).

Το μάθημα τούτο είναι το της Kαθολικής Εκκλησίας (σελ. 98), ως τούτο ορίζεται εις Κονκορδάτον μετά του Βατικανού της 4.12. 1979. Οι διδάσκαλοι των θρησκ/κων διορίζονται, υπό της Καθολικής Εκκλησίας, υπό της οποίας και προσδιορίζεται η διδακτέα ύλη. Τo μάθημα δε αυτό προεβλέφθη διά του νόμου 7/1980 (SΑΝCΗΟ, σελ. 10)…»:

http://www.discussion.gr/themata/ekklisia_kratos/krippas_iip.html

[4] http://cacofonix-cacofonix.blogspot.com/2008/08/blog-post_30.html

[5] Αθήνα       12 – 8- 2008,  Αρ.  Πρωτ.      Βαθμός  Προτ.   106535/A3

ΘΕΜΑ «Πρόσληψη Ιεροδιδασκάλων  στις Μουφτείες της Θράκης για τη διδασκαλία του Κορανίου»

«…ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΜΕ

Προκηρύσσουμε την πλήρωση διακοσίων σαράντα (240) θέσεων ιεροδιδασκάλων, οι οποίες κατά Μουφτεία και κατά κατηγορία  έχουν ως εξής:

α)ΜΟΥΦΤΕΙΑ ΞΑΝΘΗΣ

….. Οι υποψήφιοι πρέπει: α)να είναι Έλληνες πολίτες, Μουσουλμάνοι κατά το θρήσκευμα και κατά προτίμηση μόνιμοι κάτοικοι Θράκης…»

Advertisements

40 Σχόλια

  1. Να πληρώσουμε από τη τσέπη μας τους βοηθούς μουφτήδων, αν και οι Τούρκοι κάνουν το ίδιο με τους κληρικούς του Πατριαρχείου, ας πούμε και άλλα ανάλογα.

  2. Όταν πρόκειται να μπεί ένας μουσουλμάνος στα ΑΕΙ, με ποσόστωση, όπως γίνεται, δηλώνει το θρήσκευμά του και μπαίνει. Εμείς οι Ορθόδοξοι, γιατί πρέπει να έχουμε στα απόκρυφα το «προσωπικό δεδομένο» της θρησκείας μας; Γιατί δύο μέτρα και δύο σταθμά; Ποιόν κοροιδεύουν;
    Και γιατί θρησκειολογία κλπ.; Ας μάθουν πρώτα στα μουσουλμανικά σχολεία για τον χριστιανισμό, ομοίως και στις βουδδιστικές χώρες και στο Ισραήλ, και τα λέμε. Και μάλιστα να μαθαίνουν αμερόληπτα (τουλάχιστον). Δεν λέμε με δέος και θαυμασμό για οτιδήποτε ξένο και εξωτικό, όπως κάνουμε εμείς…

  3. ΕΓΩ ΕΝΑ ΞΕΡΩ, ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΤΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΠΑΛΙ…! ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ ΓΙΑ ΤΟ ΛΑΟ ΜΑΣ!

  4. @ Hera,

    Δεν ομιλώ για θρησκειολογία μόνο. Είναι πολύ φτωχό να μιλάμε μόνο για τέτοιου είδους μάθημα. Θα ακολουθήσει και άλλο ποστ με ποιό συγκροτημένη πρόταση. Μην αγχωνόμαστε.

    Πάντως θυμίζω και την πρόταση το 1981 Α΄ Συνέδριο Θεολόγων Βορείου Ελλάδος όπου άνοιξε με επικεφαλής το μακ. Καθηγητή δογματικής του θεολογικού τμήματος της Θεσσαλονίκης Νίκο Ματσούκα το τεθεί το ζήτημα για τον χαρακτήρα του μαθήματος εν όψει των εξελίξεων. Έβαζε και την πολιτισμική διάσταση. Αλλά ούτε αυτό φτάνει.

    Έχουν περάσει από τότε 29 ολόκληρα χρόνια. Μήπως αργήσαμε;

  5. Και που ξέρουμε πως θα είναι …τα μισά που δεν θα παρακολουθούν τα θρησκευτικά;; απο

    Εγώ θέλω να δω πρώτα τι θα γίνει με την έναρξη της χρονιάς. Αν η συντριπτική πλειοψηφία των οικογενειών αποφασίσει ΟΜΟΛΟΓΙΑΚΟ, τότε ΟΜΟΛΟΓΙΑΚΟ. Και πιστεύω πως το 80-90 % ομολογιακό θα διαλέξουν. Τα υπόλοιπα παιδιά ας παρακολουθήσουν «Βυζαντινή λογοτεχνία» η «Ιστορία του Βυζαντινού πολιτισμού» η κάτι τέτοιο. Γιατί δηλαδή να μην παρακολουθήσει η συντριπιτκή πλειοψηφία αυτό που θέλει , αλλα να συμμορφωθεί με τις απαιτήσεις μίας ισχνής μειονότητας;; Οπου ναναι ανοίγουν τα σχολεία και θα δούμε τι θα επιλέξουν….

  6. @ π. Αντώνιος,

    αυτό το εύχομαι και εγώ.

    @ Cofee Annan,

    Καλώς ήλθες κατ’ αρχήν.

    Μα η μέτρηση δεν θα γίνει μια μόνο φορά και σε ένα Σεπτέμβρη…. Μη καθησυχάζετε αδελφέ…

  7. Καλησπέρα. Ένας φίλος μου έλεγε. Ο,τι δεν διεκδικείς το χάνεις. Άρα δεν υπάρχουν διεκδικητές για το μάθημα. Και ο πατροΚοσμάς επίσης έλεγε. Επειδή τα παιδιά δεν καταλαβαίνουν από την ωφέλεια του εκκλησιασμού της Κυριακής, να τα ξυπνάτε και να τα τραβάτε με το ζόρι για να έρχονται. Θα μας χρειαστούν ξανά, αλλά θα πάθουν σαν τον βοσκό με τό λύκο. Δεν θα υπάρχει κανένας για να τους υπερασπιστεί. Καλή χρονιά. Του Θεού θα γίνει. μη βασανίζεστε!

  8. Ας μου επτραπει να πώ Κατι
    λίγο διαφορετικό

    Ισως θα εκπαλγειτε εσεις οι χριστιανοι-ορθοδοξοι οταν ανακαλύψετε ποση συμπαθεια θα μπορουσε να

    προκαλέσει στους Αριστερους -αθεους η εγκαταλειψη απο την μερια σας μια προνομιακής σχεσης Κρατους και εκκλησιας …

    προσωπικά εχω ενα πολύ εντονο ενδιαφερον για το θρησκευτικό φαινομενο
    (αν και μη χριστιανός ορθοδοξος…..ή αν και φαινομενικά »αθεος»)

    Και νομιζω οτι οι μαθητες Χρειαζονται ενα μαθημα που θα τους φερει σε επαφή -ισως και με »βιωματική διαδασκαλία»

    με την Βαθυτητα του θρησκευτικου φαινομενου ..

    Ομως
    Η πίστη Δεν διδασκεται ,,,Και φυσικά Ουτε επιβαλλεται (εκτος αν μιλαμε για μια επιφανειακή πίστη , για μια υποκρισια για εναν Κομφορμισμο , που ειναι και το κεντρικό προβλημα της εποχής μας ..

  9. @ Φίλος,

    Καλώς τον.

    Νομίζω υπάρχουν και θα φανούν. Επίσης θα μιλήσουν οι …πέτρες ως γνωστόν…

    Όσο για τη Βία, χρειάζονται δυο προϋποθέσεις για να ερμηνευτεί ορθόδοξα ο λόγος του Πατρο-Κοσμά:

    α) Ο Βιάζων να έχει βιάσει πρώτα τον εαυτό του εις… τετραπλούν

    β) Ο βιαζόμενος να έχει παραχωρήσει μέρος του αυτεξούσιού του ΕΚΟΥΣΙΩΣ και σε σημαντικό βαθμό… στο γονέα…

    αλλιώς κλάφτα….

    ΥΓ το σχολείο είναι άλλης τάξεως και πιο σύνθετης, ειδικά τη σημερινή εποχή.

    @ Νοσφεράτος

    Να μου επιτρέψεις να συμφωνήσω μαζί σου. Άμεσα πρέπει να πάμε σε απόλυτο διοικητικό διαχωρισμό εκκλ. Ιεραρχίας και κράτους με ανάπτυξη της πρωτοχριστιανικής κοινότητας, όπως έκανε ο (άγιος) Ιωάννης της Κροστάνδης πριν εκατό χρόνια.

  10. Μανιτάρι
    σου επιτρεπω …

  11. Ενδιαφέρον post – καίρια ερωτήματα. Οι διαφωνίες μου ως προς τη χρησιμότητα των θρησκευτικών και το δέον γενέσθαι (σενάριο Α) δεδομένες, όμως η ανάλυση είναι αντικειμενικά ακριβής.

    Πάντως, ως άθεος και αντίθρησκος ΔΕΝ αντιμετωπίζω την ΙΔΙΩΤΙΚΗ θρησκευτική εκπαίδευση (σενάριο Β) – ειδικά την ανώτατη* – με δέος. Αντίθετα, θα επιζητούσα την υπαρξή της. Η εκπαίδευση (και ουχί η παιδεία) είναι αγορά, αν οι ιερείς θεωρούν ότι μπορούν να προσφέρουν καλύτερη εκπαίδευση σε έναν κόσμο που απαιτεί όλο και περισσότερη εξιδείκευση σε θετικές επιστήμες, ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν! Πολύ θα ‘θελα πάντως να μαι από καμια μεριά σε μάθημα χριστιανικής βιολογίας, φυσικής ή αστρονομίας : )

    Στο φίλο που μίλησε για ‘συντριπτικές’ πλειοψηφίες και ‘ισχνές’ μειοψηφίες:
    1. υπάρχει εκτενής συζήτηση σε προηγούμενο ποστ επί του θέματος, είναι έωλο να μιλάμε με τέτοιους όρους εν έτει 2008…
    2. απαντά νομίζω και ο οικοδεσπότης, λέγοντας: «Όσοι καθησυχάζουν (ότι δήθεν έχουν την μεγάλη πλειοψηφία), είτε είναι αφελείς, είτε είναι τακτοποιημένοι, είτε έχουν ελλιπή στοιχεία, είτε είναι «βαλτοί».»

    Τέλος το θέμα των βοηθών μουφτήδων είναι, θα μου επιτρέψετε, βαθύτερο απ’ όσο προβάλλεται και δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως παρά-δειγμα … διότι μπορεί μεν η Ελλάδα να τους πληρώνει, όπως η πρώτη αγανακτησμένη αναγνώστρια επεσήμανε, ΑΛΛΑ εν τω αμα εξασφαλίζει ότι αυτοί θα είναι μόνο έλληνες υπήκοοι (πολιτική σκοπιμότητα)… φυσικά, όντας συνεπής με τις απόψεις μου, διαφωνώ με το όλο πλαίσιο: αφήστε όλα τα λουλούδια ν’ ανθίσουν, άλλα σε άλλους λειμώνες, όχι στα φασουλοχώραφα του κράτους!

    Undantag

    ΥΓ: ποιος είναι ο Ιωάννης της Κροστάνδης; που υπάρχουν περισσότερα στοιχεία; τι κατάληξη είχαν οι προσπάθειές του;

    * Ο γράφων αποφοίτησε από καθολικό πανεπιστήμιο στα νειάτα του – και δη ιησουήτικο…

  12. «Το βαρύκεντρο του θρησκευτικού μαθήματος θα είναι τέτοιο, ώστε να μη δημιουργούνται κεντρόφυγες τάσεις μαθητών;»

    Νομίζω πως το ίδιο το ερώτημα ανατρέπει το ζητούμενο (ένα μη ομολογιακό και μη κατηχητικό μάθημα θρησκευτικών). Επιδιώκοντας «κεντρομόλες» δυνάμεις και ισχυρό κέντρο βάρους -υπέρ της Ορθοδοξίας- αναγκαστικά πηγαίνουμε σε λογική κατήχησης. Δεν βρίσκω πιθανό το να αλλάξει ουσιαστικά ύφος και περιεχόμενο το μάθημα των θρησκευτικών όσο παραμένει κυρίαρχη η επιθυμία του «μη τυχόν και μας φύγει κανείς».
    Είτε δέχεσαι το ρίσκο και συναινείς σε ένα θαρραλέο βήμα είτε δεν το δέχεσαι και κάνεις κατήχηση. Ημι-κατήχηση ή «περίπου ομολογία» με ολίγη από πληροφόρηση, δεν μπορώ να αντιληφθώ πώς μπορεί να υφίσταται και να λειτουργεί.

  13. Πολύ αξιόλογο πόστ.

    Προσωπικά συμφωνώ ότι υπάρχουν οι δύο προοπτικές που έθεσε το Μανιτάρι του Βουνού και θα ήθελα να δω την πρώτη.

    Την πρώτη, γιατί δεν έχουμε κάτι να χωρίσουμε οι λαοί, οι θρησκείες, τα πιστεύω. Την πρώτη και επειδή οι θρησκείες και η μελέτη τους αποτελούν σοβαρό κομμάτι των ανθρώπινων πολιτισμών και πρέπει να δίνονται στις νέες γενιές. Η μόρφωση περνάει από την ελευθερία, ελευθερία πρόσβασης στη γνώση και ελευθερία επιλογής των πιστεύω του καθενός.

    Προς διάφορους υπερ – σούπερ – ορθόδοξους που εκφράζουν τις απόψεις τους αφειδώς τύπου :

    «Θα μας χρειαστούν ξανά, αλλά θα πάθουν σαν τον βοσκό με τό λύκο. Δεν θα υπάρχει κανένας για να τους υπερασπιστεί. Καλή χρονιά. Του Θεού θα γίνει. μη βασανίζεστε!»

    «ΕΓΩ ΕΝΑ ΞΕΡΩ, ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΤΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΠΑΛΙ…! ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ ΓΙΑ ΤΟ ΛΑΟ ΜΑΣ!»

    Τι λέτε, σοβαρά? Μάλλον δεν έχετε καταλάβει τι γίνεται μέχρι τώρα στα σχολεία ή σας βόλευε, όπως δεν έχετε αντιληφθεί που ζείτε και σε ποιον λαό απευθύνεστε. Εγώ ας πούμε που είμαι αλβανός, άραβας, ομοφυλόφυλος, άθεος, αδιάφορος κτλ χωράω στη φώτο? Οι διδαχές του Χριστού αγκάλιαζαν όλους τους ανθρώπους και δεν ήταν κομμένες και ραμμένες στα μέτρα της εκάστοτε εξουσίας (αντίθετες ήταν με τις υπέργειες εξουσίες), οι δικές σας αντιλήψεις μάλλον χωρίζουν τους ανθρώπους και τους καταπιέζουν.

  14. Την όλη εγκύκλιο του Υφυπουργού διακρίνει η προσπάθεια αποχριστιανοποίησης που έχει ήδη ξεκινήσει εδώ και χρόνια σε σημείο που σε μερικές χώρες υπάρχει πρόβλημα να υψωθεί Χριστουγενιάτικο δένδρο.

    Το μάθημα των Θρησκευτικών όπως ορίζει σαφέστατα το Αναλυτικό πρόγραμμα είναι θρησκειολογικό και επιστημονικό και σε καμία περίπτωση κατήχηση. Βέβαια μόνο προς αυτήν την κατεύθυνση δεν κινούνται τα κατα κανόνα απαράδεκτα εγχειρίδια των Θρησκευτικών και πολλές παραδόσεις θεολόγων.

    Ως εκ τούτου δεν υπάρχει κανένας λόγος να γίνει προαιρετικό το μάθημα, κάτι που ούτως ή άλλως αντίκειται στην Παιδαγωγική αφού δημιουργεί διακρίσεις και διαχωρισμούς.

    Το Υπουργείο οφείλει να προχωρήσει σε ανάθεση συγγραφής νέων θρησκειολογικών και επιστημονικών σχετικών βιβλίων που να εξυπηρετούν την σύγχρονη Παιδαγωγική και να φροντίσει για την κατάλληλη ενημέρωση των Θεολόγων. Οφείλει δηλαδή να εφαρμόσει μια ανάλογη διδασκαλία και όχι υποκριτικά με πρόφαση τα ανθρώπινα δικαιώματα να βγάζει εγκυκλίους της ντροπής.

  15. προσφάτως άκουσα κάποια πράγματα από φίλο θεολόγο,τα οποία επιβεβαίωσαν την εικόνα που έχω κι εγώ αποκομίσει για τα πράγματα
    1.η πλειονότητα των ιερέων θα εγκατέλιπε την ιερωσύνη αν αυτή παυσει να είναι αμοιβόμενο από το δημόσιο επάγγελμα.
    2.σε μια κοινωνία όπου το κυνηγι του κέρδους έχει γίνει η βασική αξία ζωής είναι απολύτως παράδοξο να διδάσκεται στα σχολεία η ορθόδοξη ασκητική!
    είναι σα να διδάσκει ο Μπους την βιογραφία και τα ιδανικά του Τσε Γκεβάρα.
    εκτός αν η διδασκαλία αυτή γίνεται με την βατοπαιδινή οπτική του φεουδάρχη-ηγουμένου ,οποτε συνάδει απολύτως με όλους τους νόμους και επιδιώξεις της νεοφιλελεύθερης πολιτικής.
    3.ο χωρισμός Εκκλησίας -Κράτους θα βλαψει την ελληνική κοινωνία,ωστόσο καθίσταται απαραίτητη για την διατήρηση του αυθεντικού εκκλησιαστικού τρόπου βίου.
    χρειαζομαστε την «ευλογημένη φτωχεια»,όπως την χαρακτήριζε μια ταπεινή ηγουμένη, για να βρούμε πάλι τις ισορροπίες μας.
    η μικρασιατική καταστροφή πλούτισε την εκκλησία της Ελλάδος με τους αγιους γέροντες του 20ου αιώνα ,η ρωσική επανάσταση πλουτισε την ρωσική εκκλησία με τους χιλιάδες νεομάρτυρες και δεκάδες οσίων «των κατακομβών».
    ο ενδεχόμενος εξοβελισμός των εκκλησιαστικών τελετών, συμβόλων και διδαγμάτων από την κοσμική ζωή θα μάς ξενίσει στην αρχή,ωστόσο στη συνέχεια θα μάς ωθήσει στο να συμπήξουμε δεσμούς και τρόπους ειλικρινούς Θεοαναζήτησης.
    εν,τέλει η νομιζόμενη κατάρα μπορεί να είναι η μεγαλύτερη ευλογία.
    ποιός κοσμικός νους μπορεί να κατανοήσει την ρήση του γερ.Παϊσίου «ο καρκίνος ειναι ευλογημένη νόσος γιατί εχει γεμίσει τον Παράδεισο»;
    σκεφτείτε τις αναλογίες.

  16. @ Νοσφεράτος,

    …Ευχαριστώ…..

    @ undantag,

    α) Δεν απαντώ αυτή τη στιγμή στα της αγοράς…

    β) Τι παει πει «χριστιανική» βιολογία ή φυσική; Προσωπικά είμαι και εργάζομαι ως φυσικός και όμως … «θεολογώ».

    Λοιπόν μια προσπάθεια απάντησης με γλώσσα θεολογικά επιστημονική κατά το δυνατόν: Η (ορθόδοξη) Θεολογία (με Θ κεφαλαίο) κατ’ ακρίβεια αφορά το ΠΩΣ της ζωής και εκφράζει τις εμπειρίες με τις άκτιστες ενέργειες μέσα στο κτιστό χώρο.

    Η επιστημονική θεολογία εκφράζει το ΠΩΣ εκφράστηκε η ζωή της Θεολογίας και της θεολογίας στην ιστορία, την κοινωνία, τη φύση. Και αυτή έχει όρια και λάθη… επιστημονικά και γνωσιολογικά

    Το πρόβλημα είναι όταν τα μπερδεύουμε αυτά τα δυο.

    @ aerosol,

    δεν λέω αυτό. Λέω το αντίθετο: Να γίνει το μάθημα ώστε να είναι κεντρομόλο σε αθέους, αγνωστικιστές, μυστικιστές, αλλόθρησκους, ετερόδοξους, όχι μόνο με τις δικό τους θρησκευτικό πολιτισμό, αλλά και με τον της επικρατούσας σε ομόκεντρους κύκλους με πολλά αλληλοσυμπληρούμενα κέντρα ανάδειξης της γνώσης και κριτική στάση.

    @ inlovewithlife

    Συμφωνώ! «… Η μόρφωση περνάει από την ελευθερία, ελευθερία πρόσβασης στη γνώση και ελευθερία επιλογής των πιστεύω του καθενός…»

    @ Κωνσταντίνος Κόττης

    έχει γίνει μια προσπάθεια να μειωθεί ο κατηχητικός χαρακτήρας σε δημοτικά και γυμνάσια μέχρι στιγμής στα βιβλία. Όμως η προσπάθεια αυτή δεν ήταν τέτοια ώστε να γίνει συνείδηση ότι δεν έχει πολιτικό νόημα η «απαλλαγή».
    Το ζήτημα είναι τώρα ποια πρόταση μπορεί να περπατήσει στ’ αλήθεια.

    @ Misha,

    …με κάλυψες πάρα πολύ με τις επισημάνσεις σου.

  17. Να σημειώσω μόνο ότι τα θρησκευτικά σχολεία στην Αγγλία:
    α. θεωρούνται ότι καλύτερο στην εκπαίδευσή τους
    β. προωθούνται, κι όχι μόνο χρηματοδοτούνται, από την κυβέρνηση
    γ. αφορούν μαθητές και καθηγητές του ίδιου θρησκευτικού δόγματος.

    Αγαπητό Μανιτάρι,
    κατά την ταπεινή μου άποψη, η Εκκλησία της Ελλάδας σύσωμη κοιμάται τον ύπνο του δικαίου, περιμένοντας από το κράτος να δώσει λύση στο θέμα. Η κάθε ενορία θα έπρεπε να έχει το δικό της σχολείο, αυτόνομο από την κρατική διαχείριση. Εγώ πιστεύω ότι η εκκλησία κι η κοινωνία θα το ήθελε. Το κράτος θα το άντεχε;

  18. Και κάτι ακόμη να συμπληρώσω. Η ποιότητα του μαθήματος των θρησκευτικών δεν είναι χειρότερη των άλλων μαθημάτων. Ούτε το επίπεδο των θεολόγων εχει διαφορά από τους υπόλοιπους συναδέλφους τους. Βέβαια η συζήτηση τώρα θα πλατιάσει οπότε ας επιστρέψουμε στο θέμα που είναι τα θρησκευτικά…

  19. οσο η ‘εκκλησια’ αγωνια να διατηρηση τη γωνιτσα της στο κρατικο σχολειο, παλευει για την διαιωνιση της βαβυλωνιας αιχμαλωσιας της ‘πολιτειας του Θεου’, αρνειται τη μεσσιανικη της κληση, αυτοαναιρειται

    και αν το αλας μωρανθη εν τινι αλισθησεται;

  20. Δεν νομίζω ότι διαφωνούμε!
    α. Στα ονόματα ίσως λιγάκι… αυτό που ονομάζετε ορθόδοξη θεολογία, το ονομάζω θεολογία (χωρίς κεφαλαίο, θα μου επιτραπεί), και αυτό που ονομάζετε επιστημονική θεολογία, το ονομάζω ιστορία της θρησκείας, κοινωνιολογία της θρησκείας, κτλ, κτλ.
    β. ρωτάτε: Τι πα να πεί «χριστιανική» βιολογία ή φυσική; Απαντώ (και απαντάτε): χριστιανική βιολογία ή φυσική είναι αυτή που (δεν) διδάσκει όποιος έχει την ορθόδοξη θεολογία μόνο του οδηγό, ήτοι όποιος «μπερδεύει» την ορθόδοξη θεολογία με την επιστήμη. Πως μπορεί ένας τέτοιος άνθρωπος να διδάξει Εξέλιξη, κτλ;
    γ. λυπάμαι που δεν θέλετε να ασχοληθήτε με τα της αγοράς (δεν είναι όλα τα της αγοράς αγοραία) – και συμφωνώ με τον Κακοφωνίξ για τα αυτόνομα σχολεία (αρκεί να συντηρούνται όντως από το παγκάρι της ενορίας και ΟΧΙ από κρατικούς πόρους, άλλως, τι είχαμε τι χάσαμε)

  21. @ Cacofonix,

    Είμαι βαθιά πεισμένος ότι η Εκκλησία (εννοώ την ορθόδοξη που με ενδιαφέρει ιδιαίτερα) οφείλει στη σημερινή εποχή να (ξανα)βρει το συνοδικό πρωτοβάθμιο ενοριακό νόημα στη πληρότητά του στο ζήτημα της κατήχησης,. Ας προσθέσουμε για τις ανάγκες της συζήτησης και της σχετικής γνώσης σε ένα βαθμό.

    Η συζήτηση όμως για ένα (νέο) μάθημα θρησκευτικών στα δημόσια σχολεία είναι μια άλλη υπόθεση. Γι αυτό θεωρώ ότι αφορά ΟΛΑ τα παιδιά και ενιαία. Που θα ισορροπήσει το σύστημα στην Ελλάδα ακόμα δεν το γνωρίζουμε. Είμαστε μόνο στην αρχή.

    Όσο όμως η κάθε μονή Βα(λ)τοπεδίου κάνει το «καλύτερο» DYL, τότε η ίδια είναι ο «Ιούδας» και του μαθήματος: 26 εκατ. ευρώ έβγαλε ο Εφραίμ!

    @ vassilip,

    το αυτονόητο για τα της (ορθόδοξης) Εκκλησίας,αλλά όχι και τόσο σήμερα για τη θεσμική συχνά… Το δημόσιο σχολείο συζητά σε άλλη στάθμη, τελείως ανθρώπινη. Και αυτό οφείλει να αφορά την εκκλησία ως μια γενική ματιά.
    Η το «Κράτος του Θεού» αφορά μόνο το Βατικανό και τους βατικανίζοντες…

    @ undantag,

    α) καλά τώρα δεν γίνουμε σχολαστικοί για τα ονόματα.

    Β) Ενδιαφέρον ζήτημα για το θέμα της αγοράς γενικά, αλλά και ειδικά σήμερα. Αλλά θα φύγουμε από το κύριο θέμα. Θα το συζητήσουμε σε μια άλλη φάση. Καλή ιδέα λοιπόν για ποστ.

    γ) Προσωπικά έχω διδάξει τη θεωρία της εξέλιξης μία χρονιά.. Ήταν από τα πιό όμορφα μαθήματα που έκανα μαζί μετα παιδιά της Γ Γυμνασίου… Με γοητεύουν αυτές οι θεωρίες γιατί μου πλαταίνουν τη σκέψη, τη διαίσθηση, τη συνείδηση αλλά πολύ περισσότερο τα «θεολογικά» και βιβλικά νοήματα.

  22. Nomina sunt numina, ευγενικέ οικοδεσπότη (και nomina sunt odiosa)… αλλά καταλαβαινόμαστε.

    Δεν ήταν πρόθεση μου να σας βγάλω απ’το κύριο θέμα (νόμιζα ότι το τι πρέπει να γίνει ΗΤΑΝ το κύριο θέμα). Εν αναμονή νέου ποστ λοιπόν.

    Αν μπορέσατε να διδάξετε θεωρία της εξέλιξης υπηρετώντας δύο αφεντάδες (ήτοι αφενός αυτό που εσείς αποκαλείτε ορθόδοξη θεολογία και την Επιστήμη αφετέρου) με συνέπεια, τότε respect! Ίσως κρίνω εξ ιδίων ταλλότρια, πάντως εγώ θα ήμουν σε σύγκρουση συμφερόντων σε μια τέτοια περίπτωση.

  23. @ undantag,

    Για την «αγορά» τα βρήκαμε μέσω ενός νέου ποστ κάποια στιγμή που θα μου βγει.Σημειωτέον, δεν γράφω αν δεν μου βγει…

    Για την εξέλιξη τώρα: Δεν έχω καμιά σύγκρουση, γιατί ανήκω στους εξελικτικούς. Για σκέψου συζήτηση με τα παιδιά. Χάρμα!

    Καμιά σύγκρουση συμφερόντων αδελφέ επομένως. «Μάθετε επιστήμη», όπως λέει και το βιβλικό…

  24. Μακάρι να σου βγεί λοιπόν, ίνα ιδής το φώς το αληθινόν και λάβης πνεύμα ιδιωτικόν και ανταγωνιστικόν!
    Τι να πω, ήταν να το δώ και αυτό – εξελικτικό φυσικό θεολογούντα! (πούρος δαρβινιστής άρα γε ή των τύπων του intelligent design;)

    ΥΓ: ‘Μάθετε επιστήμη» ως βιβλικό ρητό πρώτη φορά το ακούω* – και δε ξέρω σε ποιο εδάφιο πέφτει – συνήθως ακούω από χείλη εκκλησιαστικά το άλλο υπέροχο , δλδ «πίστευε και μη ερεύνα».

    * Γηράσκω αεί διδασκόμενος έλεγε ο Σωκράτης ή «να μαθαίνεις, να μαθαίνεις, να μαθαίνεις», έλεγε ο Λένιν. Αν ο θεός της βίβλου όντως συμφωνεί μαζί τους, τα μεγάλα πνεύματα συναντώνται!

  25. Φίλε undantag

    Σε όλες τις χώρες που έχουν προοδεύσει επιστημονικά, σε τι ποσοστά γνωρίζουμε ότι οι άνθρωποι είναι είτε παγανιστές-ειδωλολάτρες, είτε άθεοι; Απ’ όσα γνωρίζω εγώ, τα ποσοστά τους είναι ελάχιστα ή αρκετά μικρά.

    Εφόσον δηλ. παγανιστές και άθεοι δεν υπάρχουν εδώ και τόσους αιώνες σε υψηλά ποσοτά, τότε δεν θα έπρεπε να υπήρχε μηχανική, ιατρική, βιολογία κ.ο.κ.

    Γιατί στην ευχή προόδευσαν οι χώρες αυτές στην επιστήμη, εφόσον το κοινωνικό τους υπόβαθρο και το υπόβαθρο με το οποίο έχουν μεγαλώσει όλες οι γενιές επιστημόνων, είναι χριστιανικό; Πως υπάρχει πρόοδος επιστημονική, όταν υπάρχουν τεράστια ποσοστά ανθρώπων που αποδέχονται την ύπαρξη του Χριστού ως Θεού;

    Άρα, οι απόψεις που εκφράζεις είναι μάλλον ισοπεδωτικές. Ένα φαινόμενο με 100 διαστάσεις, το εμφανίζεις μονοδιάστατο.

  26. Φιλε τσομπ,
    Δεν καταλαβαίνω το επιχείρημά σου!

    Ουδέποτε υποστήριξα ότι οι παγανιστές είναι καλύτεροι επιστήμονες! Δε θα μπορούσα άλλωστε! Ούτε από ποσοστά γνωρίζω, για να τα βγάλουμε να τα μετρήσουμε… εσύ πάλι τι ποσοστά έχεις για να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου, ότι το υπόβαθρο των επιστημονικά ισχυρών χωρών είναι χριστιανικό; Διότι αν μου πεις π.χ. ότι στους ΧΟ της Ελλάδας περιλαμβάνεις όλους τους βαπτισμένους, θα γελάσει ο κάθε πικραμένος!

    Αρκετά γελάσαμε – θα σε πώ τι πιστεύω: πιστεύω ότι οι χώρες που κατά βάση προοδεύουν επιστημονικά, είναι αυτές στις οποίες ο θρησκευτικός φανατισμός έχει υποχωρήσει κατά και οί άνθρωποι μπορούν να πουν ότι οι γή γυρίζει χωρίς να χρειαστεί να περάσουν ιερά εξέταση (βλ. Γαλιλαίο)!

    Άρα, οι απόψεις που εκφράζεις είναι μάλλον ισοπεδωτικές. Ένα φαινόμενο με 100 διαστάσεις, το εμφανίζεις μονοδιάστατο.

  27. «και συμφωνώ με τον Κακοφωνίξ για τα αυτόνομα σχολεία (αρκεί να συντηρούνται όντως από το παγκάρι της ενορίας και ΟΧΙ από κρατικούς πόρους, άλλως, τι είχαμε τι χάσαμε)»

    Αυτό το πράγμα εγώ δεν μπορώ να το καταλάβω! Εγώ δεν πληρώνω φόρους; Ποιός πιστεύει ότι το κράτος ξέρει καλύτερα πριν από αυτόν γι’ αυτόν; Εφόσον πληρώνω φόρους έχω κάθε δικαίωμα να απαιτώ να διαλέγω το σχολείο του παιδιού μου και το κράτος να πληρώνει τα δίδακτρα του.
    Φυσικά μόνο σε άθεα καθεστώτα που η βούληση του ανθρώπου εκμηδενίζεται στην αναζήτηση του προοδευτικού και του «ανθρώπινου» γιατί άλλοι ξέρουν πριν από εμάς για εμάς.
    Κι αντί να αναρωτιόμαστε τι είχαμε τι χάσαμε, ας αναρωτηθούμε τι έχουμε και τι χάνουμε. Εκτός κι αν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι είναι τελείως ανόητοι…

  28. http://www.discussion.gr/themata/thriskeftika/kripas1.html

    Ὡς πρός τήν Γερμανίαν εἶναι γνωστόν, ὅτι καί ἡ Καθολική καί ἡ Εὐαγγελική Ἐκκλησία ἔχουν συνάψει καί ad hoc συμβάσεις μέ τάς κυβερνήσεις τῶν τοπικῶν κρατιδίων. Αἱ ἐν λόγῳ συμβάσεις περιέχουν λεπτομερεῖς καί συγκεκριμένας διατάξεις ὑπέρ τοῦ μαθήματος τῶν θρησκευτικῶν, ὑπέρ τῆς κατοχυρώσεώς του ὡς ὑποχρεωτικοῦ, ὡς κατηχητικοῦ καί ὡς διεξαγομένου καί διδασκομένου κατά τάς ἀρχάς καί τάς ὑποδείξεις τῆς Ἐκκλησίας.

    Εἰς τήν Γαλλίαν τό περί οὖ ὁ λόγος μάθημα τῶν θρησκευτικῶν διδάσκεται ὡς ὑποχρεωτικόν. Ἐν προκειμένῳ ἀναφερόμεθα κατ’ ἀρχήν εἰς τόν καθηγητήν Lochak(7), ὁ ὁποῖος τό ἀναφέρει ρητῶς «Des cours de Religion sont integrés dans les heures de cours obligatoires». Τά ἴδια δέχονται καί οἱ λοιποί συγγραφεῖς, ὅπως π.χ. ὁ Sejournél(8). Ὑπενθυμίζομε ἐδῶ τόν πασίγνωστον νόμον Michel Debrè της 3/12/1959, ὁ ὁποῖος εἶναι πάντοτε ἐν ἰσχύϊ καί ὁ ὁποῖος ὁρίζει, ὅτι τό κράτος ἐκδίδει τάς ἀναγκαίας διατάξεις διά νά ἐξασφαλισθῆ εἰς τούς μαθητάς ἡ θρησκευτική ἐλευθερία καί ἡ θρησκευτική ἐκπαίδευσις.

    Εἰς τήν Ἀγγλίαν τά πράγματα εἶναι σαφῆ καί ρυθμίζονται ὑπό τοῦ νόμου περί ἐκπαιδεύσεως τοῦ 1988 (Education reform act 1988), ὁ ὁποῖος ρητῶς καί κατηγορηματικῶς ἀναφέρει, ὅτι τό μάθημα τῶν θρησκευτικῶν εἶναι ὑποχρεωτικόν, ἡ δέ ὕλη του περιέχει τάς ἀρχάς τῆς χριστιανικῆς θρησκείας. Ἄλλωστε εἰς τήν χώραν αὐτήν δέν ὑπάρχει χωρισμός ἐκκλησίας καί κράτους καί οἱ δύο αὐτοί θεσμοί εἶναι ἡνωμένοι, μάλιστα δέ ὁ βασιλεύς τῆς Ἀγγλίας φέρει τόν τίτλο «Ἀρχηγός τῆς πίστεως».

    (Ἀντιστοίχως πρός τήν Μ. Βρεττανίαν, ἐπίσης, καί εἰς τάς χώρας Σουηδία, Νορβηγία, Δανία, Φινλανδία δέν ὑπάρχει χωρισμός κράτους καί ἐκκλησίας, ἀναγνωρίζεται δηλαδή ἡ ἀντίστοιχη ἐκκλησία ὡς κρατική θρησκεία, ὁπότε εἰς τάς χώρας αὐτάς ὑπάρχει μάθημα τῶν θρησκευτικῶν εἰς τά σχολεῖα ὡς συνέπεια τῆς ρυθμίσεως αὐτῆς).

    Εἰς τήν Ὁλλανδίαν, καθώς καί εἰς τό Βέλγιον τό 80% περίπου τῶν λειτουργούντων σχολείων εἶναι ἰδιωτικά καί χρηματοδοτοῦνται ὑπό τοῦ κράτους ὅλα, προκειμένου εἰδικά νά εἰσαγάγουν εἰς τό πρόγραμμά των τό μάθημα τῶν θρησκευτικῶν, ἡ παρακολούθησις τοῦ ὁποίου εἶναι ὑποχρεωτική.

    Εἰς τάς ΗΠΑ τό μάθημα τῶν θρησκευτικῶν δέν εἶναι κατ’ ἀρχήν ὑποχρεωτικόν, ὅμως ἐφ’ ὅσον ὁ μαθητής ἀπουσιάσει ἀπό ὁποιοδήποτε ἄλλο μάθημα, διά νά πάη νά παρακολουθήση μάθημα θρησκευτικῶν ἀλλοῦ, δέν παίρνει ἀπουσία.

    Εἰς τάς ΗΠΑ μέχρι πρό τινος μάθημα τῶν θρησκευτικῶν δέν ὑπῆρχε, εἰ μή μεμονωμένως κατά τά ἀνωτέρω ἀναφερόμενα. Τά τελευταῖα χρόνια ἡ τάσις πού ἀναπτύσσεται εἶναι ἡ ἐπαναεισαγωγή τοῦ μαθήματος τῶν θρησκευτικῶν εἰς τά σχολεῖα.

    Εἰς τάς Ἀνατολικάς χώρας (πρώην κομμουνιστικάς) ὡς γνωστόν ἡ ἐκκλησία ἐπανῆλθεν εἰς τήν προτέραν θέσιν της καί ὡς συνέπεια τούτου τό μάθημα τῶν θρησκευτικῶν ἤρχισε νά ἐπανεισάγεται εἰς τά σχολεῖα μετά τήν ἀπαγόρευσίν του ὑπό τῶν πρώην κομμουνιστικῶν καθεστώτων.

    Ὑπ’ ὄψιν ὅτι διά τῆς ἀπό 13/7/1990 συναφθείσης συμφωνίας μεταξύ οὐγγρικῆς κυβερνήσεως καί τῶν ὑφισταμένων ἐκκλησιῶν τό οὐγγρικό κράτος ἀνέλαβε τήν ὑποχρέωσιν νά ἐπανεισαγάγη τό μάθημα τῶν θρησκευτικῶν εἰς τά σχολεῖα ὡς ὑποχρεωτικόν, νά καταβάλη τούς μισθούς τῶν καθηγητῶν τῶν θρησκευτικῶν, ἡ δέ ἐκκλησία θά ἀποφασίζη τί θά διδάσκεται καί ποιός θά ἀπασχολεῖται ὡς διδάσκαλος, καθώς καί πῶς θά ἀξιολογεῖται τό ἔργον του

    Μάλιστα παντού, πλην ΗΠΑ, κρατική χρηματοδότηση, με πιο χαρακτηριστικές περιπτώσεις τις Σκανδιναβικές χώρες και το Βέλγιο. Αυτοί δεν ξέρουν, ενώ εμείς ξέρουμε.
    Εγώ μπορώ να έχω λίγο από την οπισθοχώρηση των Σκανδιναβών κι όχι από την πρόοδο του Ελλαδιστάν;

  29. Καλημέρα, χαίρομαι με την όμορφη συζήτηση.

    Να θυμίσω όμως την έλλειψη Φιλοσοφικής Παιδείας, η οποία είναι εντελώς απαράδεκτη στη χώρα όπου γεννήθηκαν οι βάσεις της (δυτικής κυρίως) φιλοσοφίας.

    Και να προσθέσω ότι, εντάξει, σε περίπτωση που είστε πιστοί χριστιανοί και νομίζετε (καλώς ή κακώς) ότι αυτό αρκεί για να δώσει στα παιδιά σας ηθικές αξίες, τότε… όλα καλά για σας.

    Αν όμως δεν είστε πιστοί (ή «τόσο πιστοί») και παρόλ’ αυτά θα θέλατε να διδαχτεί το παιδί σας κάποιες θεωρητικές αρχές που να του δώσουν ηθικές αξίες, ΠΩΣ θα γίνει αυτό αν ο μόνος τρόπος είναι τα θρησκευτικά (που δεν επιθυμείτε να διδαχτεί);

    Βεβαίως, κακά τα ψέματα, σχεδόν κανένας δεν περιμένει να μάθει το παιδί του καλή συμπεριφορά και θεωρία ηθικής από το σχολείο. Και φυσικά αυτό σε μεγάλο βαθμό το μαθαίνει ο ΙΔΙΟΣ στο παιδί του.

    Ομως, για σκεφτείτε το τεράστιο έλλειμμα στη ΘΕΩΡΙΑ, στη φιλοσοφία, στον ανθρωπισμό, στην καλλιέργεια ενδιαφέροντος για το συνάνθρωπο, ακόμη και π.χ. στον ΜΗ-ρατσισμό.

    Δηλαδή φίλοι χριστιανοί, αρκεί τα δικά σας παιδιά ναν’ καλά.

    Tα παιδιά των αθέων, των αγνωστικιστών, των πανθεϊστών (κ.ο.κ.) που δεν ανήκουν στο δόγμα σας, ΔΕΝ ΠΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΚΩΛΟΠΑΙΔΑ, ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΝΟΙΑΣΤΕΙ ΚΑΝΕΙΣ, ε, ,ε, ε? 🙂
    🙂
    Ε, καλά, αν ήμουν στη Θέση του Θεού ΔΕΝ θα σας πήγαινα.
    (Ευτυχώς που δεν είμαι -χεχε)

    Ας μην κοροϊδευόμαστε. Δεν είναι τυχαίο αυτό το ποστ, και η ανεκτική, ΜΗ-δογματική στάση του ιστολόγου (manitari).
    Δίδαξε θεωρία της εξέλιξης χωρίς να βρει αντίφαση με τα χριστιανικά του Πιστεύω. Μήπως έχετε αμφιβολία ότι θα μπορούσε να διδάξει ΚΑΙ ηθική ΚΑΙ φιλοσοφία χωρίς να ενοχλήσει τις αντιλήψεις όλων των άλλων δογμάτων;
    ΠΟΥ είναι όλα αυτά (στη χώρα που γέννησε τη Φιλοσοφία);

  30. Λέει κάποιος Τσομπ

    Σε όλες τις χώρες που έχουν προοδεύσει επιστημονικά, σε τι ποσοστά γνωρίζουμε ότι οι άνθρωποι είναι είτε παγανιστές-ειδωλολάτρες, είτε άθεοι; Απ’ όσα γνωρίζω εγώ, τα ποσοστά τους είναι ελάχιστα ή αρκετά μικρά.

    ΟΧΙ, για μερικές χώρες γνωρίζουμε. Για την Αγγλία συγκεκριμμένα, το ποσοστό των αθέων είναι τεράστιο. Δεν θυμάμαι αν είναι 40% ή 50% ή 30% (και μπορείτε να το ψάξετε μέσω γκουγκλη) αλλά πάντως είναι τόσο μεγάλο ώστε το θέμα έχει συζητηθεί πολλές φορές. Βεβαίως, υπάρχει κακή εντύπωση στην Ελλάδα για τους Αγγλους (εν μέρει λόγω αγενών πιωμένων τουριστών, εν μέρει λόγω… παλιών αυτοκρατοριών). Ομως έχοντας ζήσει εκεί περίπου 13 χρόνια νοσταλγώ τον τόπο τους συνέχεια. Ποτέ δεν είχα κανένα πρόβλημα. Το να συγκρίνεις Αγγλία με Ελλάδα, όσον αφορά τη στάση των ανθρώπων, είναι σαν να συγκρίνεις τη ΜΕΡΑ (Αγγλία) με τη ΝΥΧΤΑ (Ελλάδα). Κι ας έχει συνεχώς συνεφφιά…

    Μεγάλο μέρος των επιστημών το οφείλουμε στην Αγγλική διανόηση, σε μεγάλο βαθμό, σχεδόν εξ ολοκλήρου είτε άθεη είτε αγνωστικιστική.

    Δεν σας αρέσει η Αγγλία; Με γειά σας με χαρά σας. Και στη Δανία και στις Σκανδιναυϊκές χώρες, σχεδόν το ίδιο ισχύει. Χώρες όπου οι πολίτες δηλώνουν ευτυχισμένοι (ιδίως οι Δανοί) σε πολύ μεγάλο βαθμό. Και η κοινωνία ΕΥΗΜΕΡΕΙ.

    Παρόλ’ αυτά, ένα άλλο καλό με την Αγγλία και αυτές τις χώρες είναι ότι ΚΑΘΕ είδους Χριστιανός μπορεί να βρει πανεύκολα τους δικούς του ανθρώπους, τις δικές του συζητήσεις, κ.ο.κ.

    Το πόσο μεγάλη άνθηση της διανόησης συνεπάγεται η θεμελιώδης ελευθερία και ανεκτικότητα που χαρακτηρίζει αυρές τις χώρες, οι Ελληνες το αγνοούν ΠΑΤΑΓΩΔΩΣ. Εχουν μείνει με τα στερεότυπα των «κακών» Αγγλων, κ.ο.κ.

  31. Υ.Γ. Ας… τριτώσει το κακό (και θα σωπάσω – το ΥΠΟΣΧΟΜΑΙ).

    Αλλά ΚΑΙ οι Χριστιανοί στην Αγγλία ή στις άλλες αυτές χώρες, είναι σε ΠΟΛΥ μεγάλο ποσοστό ΑΝΟΙΧΤΟΜΥΑΛΟΙ και ΑΝΕΚΤΙΚΟΙ όπως ακριβώς είναι ο συμπαθής ιστολόγος.

    Οι Χριστιανοί και οι άθεοι, στην Αγγλία, είναι οι ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ΦΙΛΟΙ. Οι συζητήσεις τους, γύρω από φιλοσοφικά και ηθικά θέματα, είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΕΣ. Κατ’ αρχήν, ξέρουν ΠΩΣ να συζητάνε. Εχουν μάθει να ΣΕΒΟΝΤΑΙ τον Αλλο, ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ. Εχουν μάθει να αποφεύγουν τα «σημεία παρεξηγήσεων και τριβών χωρίς λόγο». Εχουν μάθει την τέχνη του να ΠΕΙΘΟΥΝ χωρίς δογματισμό.

    Είναι καλλιτέχνες στο debate. Μην πάτε μακρυά. Τα δικά τους τηλεοπτικά παράθυρα (αν και συχνά βαρετά) ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ όλους αυτούς τους καράβλαχους που ΤΣΑΚΩΝΟΝΤΑΙ συνέχεια και ΜΙΛΑΝΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ, όπως στην Ελλάδα…

  32. @ omadeon,

    ΟΧΙ να μη σωπάσεις! Οι σκέψεις που βγαίνουν με πόνο από τα βάθη της συνείδησης ή τους προβληματισμούς του νου για τα αυτονόητα είναι πολύτιμες.

    Πολύτιμες για την προσωπική μας πορεία, τη πορεία του ευρύτερου οικουμενικού ελληνισμού, τη πορεία του λαού που βγάζει το όποιο ψωμί του με ιδρώτα (και όχι με … Dyle), των φιλοσοφούντων ρευμάτων σκέψης, ιδίως δε των σημερινών «ορθοδόξων» και ορθοδόξων χριστιανών που δεν μπορούμε ακόμα εύκολα, ούτε να διαχειριστούμε τον πολύτιμο Θησαυρό που μας παρέδωσαν μέσα και από πολλά σκουπίδια, οι πατέρες και η μητέρες μας, η πατρίδα και η μητρίδα μας….

    @ Cacofonix,

    έχω τη ταπεινή γνώμη ότι αδελφέ μπορούν να γίνουν και τα δυό. Θεωρώ ότι αυτή θα είναι το καλύτερο Dyle για τη Θρησκευτική – πολιτισμική επιστήμη.

    Θα επανέλθω σύντομα κριτικά με τέσσερα πέντε κείμενα – ντοκουμέντα, διαφορετικών χώρων σκέψης που συγκλίνουν.

    Εύχομαι να μη αναγκαστούμε να φτάσουμε στη λύση που προτείνεις…

    @ undantag,

    η πρόοδος των επιστημών έχει πολλούς πατέρες και μητέρες, σχεδόν όλων των πολιτικών, ιδεολογικών και θρησκευτικών – πολιτισμικών ρευμάτων. Η πρώτη θεωρία της εξέλιξης (δαρβίνεια θεωρεία) είχε ρωμαιοκαθολικό καλόγερο νομίζω πατέρα και εισηγητή

    Η πρόοδος όμως των επιστημών να (ξανα) τονίσω δεν είναι πάντα πρόοδος της ανθρωπότητας. Αυτό να μη το ξεχνάμε ποτέ. Και ο νοών νοείτω….

    @ Τσομπ

    εντάξει δεχόμαστε ανώνυμους να γράφουν χωρίς ύβρεις εδώ (δεν λογοκρίνουμε και δεν εννοώ για τις ύβρεις εννοείται εσένα). Λίγη σεμνότητα και ταπεινότητα στα λόγια μας ( των χριστιανών και «χριστιανών») δεν βλάπτει, αλλά αντιθέτως…

    Έχεις όμως ένα δίκιο. Με τη ευρεία του όρου «θρησκευτικότητα» οι συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων είναι θρήσκοι. Για τους χριστιανούς (τουλάχιστον) όμως υφίσταται μια υποσημείωση στην καθολική επιστολή Ιακώβου:

    « Εί τις δοκεί θρήσκος είναι μη χαλιναγωγών γλώσσαν αυτού, αλλά απατών καρδίαν αυτού, τούτου ματαιος η θρησκεία. Θρησκεία καθαρά και αμόλυντος παρα Θεώ και Πατρί αύτη εστιν, επισκέψασθαι ορφανούς και χήρας εν τη θλίψει αυτών, άσπιλον εαυτόν τηρείν από του κόσμου».

    Στην περίπτωσή μας το άσπιλο αφορά ψωμί χωρίς ιδρώτα, όπως κάθε καλύτερο Dyle, υπερκέρδη από κεφάλαια ή bonous επιχειρηματικό ή επιστημονικό για αύξηση της καταστροφικής πορείας του εαυτού μας, κοινωνίας μικρής μας κλίμακας, ευρύτερης κοινωνίας, ιστορίας, ανθρωπότητας, φύσης….

  33. Φίλε omadeon

    Έρευνα που κυκλοφόρησε το 2006
    (Κων. Ζορμπά, «Το θρησκευτικό φαινόμενο και το Μάθημα των Θρησκευτικών στην προοπτική του ευρωπαϊκού μέλλοντος»)

    αναφέρει:

    ΑΓΓΛΙΑ / ΟΥΑΛΙΑ
    Χριστιανικά θρησκεύματα 63%
    Μουσουλμάνοι 19%
    Χωρίς θρήσκευμα 17%

    ΔΑΝΙΑ
    Χριστιανικά θρησκεύματα 88%
    Χωρίς θρήσκευμα 11%

    ΝΟΡΒΗΓΙΑ
    Μισοί χριστιανοί
    Μισοί χωρίς θρήσκευμα

    ΣΟΥΗΔΙΑ
    Χριστιανικά θρησκεύματα 72%
    Χωρίς θρήσκευμα 28%

    ΦΙΝΛΑΝΔΙΑ δεν αναφέρει

    Είχες πει ότι:

    «Για την Αγγλία συγκεκριμμένα, το ποσοστό των αθέων είναι τεράστιο. Δεν θυμάμαι αν είναι 40% ή 50% ή 30%…Και στη Δανία και στις Σκανδιναυϊκές χώρες, σχεδόν το ίδιο ισχύει.»

    Μάλλον κάπου τα μπέρδεψες θα έλεγα…

    Φίλε undantag

    Έδωσες την απάντηση μόνος σου, δείχνοντας ακριβώς ποιο ήταν το πρόβλημα που δεν συμπεριέλαβες αρχικά: Το πρόβλημα είναι ο φανατισμός (από οποιαδήποτε πλευρά κι αν προέρχεται) και όχι η χριστιανική πίστη από μόνη της.

  34. Να προσθέσω μόνο το εξής:

    Από τις προαναφερόμενες χώρες, Άθεους (ως χωριστή ομάδα από αυτούς που προσδιορίζει ως «χΘ» δηλ. «χωρίς θρήσκευμα» – «χωρίς θρησκεία «) αναφέρει μόνο στην Νορβηγία σε ποσοστό 5%.

    Δυστυχώς δεν προσδιορίζει τι ακριβώς εννοεί το «χωρίς θρήσκευμα» – «χωρίς θρησκεία «. Ίσως τους αδιάφορους ή αγνωστικιστές. Πάντως δεν γίνεται σαφές.

    Επίσης στα ποσοστά των «ευτυχισμένων» ανθρώπων, δεν αναφέρεις τι ρόλο στην ευτυχία τους παίζει ο τεράστιος αριθμός αυτοκτονιών…

  35. Φίλε τσομπ
    Μάλλον δεν κατάλαβες καλά τις στατιστικές που παραθέτεις.
    «χωρίς θρήσκευμα» ΜΑΛΛΟΝ δεν είναι οι άθεοι, αλλά όσοι ΓΕΝΝΗΘΗΚΑΝ από γονείς που τους ΠΟΛΙΤΟΓΡΑΦΗΣΑΝ χωρίς θρήσκευμα, δηλαδή π.χ. «δεύτερης γενιάς άθεοι και αγνωστικιστές».

    Θα το ελέγξω σε λίγο πάντως. ΜΠΟΡΕΙ να έχεις και δίκιο.

    Προσωπικά είμαι …»πανθεΪστής» αιρετικός και επομένως ελάχιστη μειοψηφία.
    Η μόνη χώρα όπου υπάρχει πρόβλημα να έχεις ιδιόμορφες προσωπικές απόψεις τέτοιου είδους, στην οποία έζησα, είναι η δική μου (Ελλάδα). Φυσικά τώρα το 2008 …. κάτι τρέχει στα γύφτικα. Αν δεν πέσεις σε λάθος ανθρώπους, δεν θα έχεις ούτε εδώ πρόβλημα.

    Ε, καιρός είναι να βελτιωθούν τα πράγματα κι εδώ, πέρα από διαφορές δογμάτων. ΣΤΗΡΙΖΩ τις πρωτοβουλίες και τις απόψεις ενός Χριστιανού, όπως βλέπεις, γι’αυτό το λόγο.

    Οσο για τις αυτοκτονίες, δεν σημαίνουν και πολλά πράγματα. Απλώς… η συννεφιά, ο κακός καιρός, και η μοναξιά προκαλούν συχνότερα περιστατικά κατάθλιψης στις βόρειες χώρες, με…. ΠΡΩΤΑ θύματα Ελληνες και μεσογειακούς που δεν τα αντέχουν (και επιστρέφουν). Εγώ δεν είχα τέτοιο πρόβλημα. Ηξερα όμως αρκετούς Ελληνες που το είχαν, δεν μπόρεσαν να προασμοστούν και γύρισαν πίσω. Εδώ… γκρινιάζουν, αλλά τουλάχιστον βλέπουν και λίγο ΗΛΙΟ! 🙂

  36. @τσομπ
    Ιδού ΠΙΟ ΣΩΣΤΕΣ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΕΣ.

    Τα ποσοστά που ακολουθούν είναι από το «Top 50 Countries With Highest Proportion of Atheists / Agnostics» (Zuckerman, 2005), δηλαδή η λίστα με τις… ΛΙΓΟΤΕΡΟ «πιστές στο Θεό» χώρες. Η Ελλάδα είναι κοντά στο τέλος με καταγραμμένο 16% των Ελλήνων που «είτε είναι άθεοι είτε απλώς δεν πιστεύουν (σε έναν προσωπικό Θεό)». Δεν γνωρίζω την αξιοπιστία των αριθμών και… συνεχίζω την έρευνα επειδή επιμένεις (και αναμένω να… αμφισβητήσεις τα νούμερα) 🙂

    Πάντως τα θεωρώ ΠΙΘΑΝΩΣ αξιόπιστα λόγω πολλών άλλων έγκυρων ιστοσελίδων που αναφέρονται στη συγκεκριμμένη ιστοoσελίδα.

    Below is a list of the top fifty countries containing the largest measured percentage of people who identify as atheist, agnostic, or non-believer in God. These figures do not necessarily represent the number of people who are identify themselves as «atheists.» For example, in Estonia in 2004, 49% of people surveyed said they did not believe in God. At the same time, only 11% of people in the country identified themselves as atheists.

    Agnostics/Nonbelievers in God
    (minimum – maximum)
    Sweden: 46 – 85%
    Vietnam: 81%
    Denmark: 43 – 80%
    Norway: 31 – 72%
    Japan: 64 – 65%
    Czech Republic: 54 – 61%
    Finland: 28 – 60%
    France: 43 – 54%
    South Korea: 30 – 52%
    Estonia: 49%
    Germany: 41 – 49%
    Russia: 24 – 48%
    Hungary: 32 – 46%
    Netherlands: 39 – 44%
    Britain: 31 – 44%
    Belgium: 42 – 43%
    Bulgaria: 34 – 40%
    Slovenia: 35 – 38%
    Israel: 15 – 37%
    Canada: 19 – 30%
    Latvia: 20 – 29%
    Slovakia: 10 – 28%
    Switzerland: 17 – 27%
    Austria: 18 – 26%
    Australia: 24 – 25%
    Taiwan: 24%
    Spain: 15 – 24%
    Iceland: 16 – 23%
    New Zealand: 20 – 22%
    Ukraine: 20%
    Belarus: 17%
    Greece : 16%

    πηγή: Στο επόμενο σχόλιο (γιατί μπορεί να μην περάσει το link)

  37. Και τώρα ο σύνδεσμος
    http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html

    Για να… ευλογήσω λίγο τα γένια μου, μια ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ μειοψηφία σε άλλες χώρες είμαστε εμείς οι…. ΠΑΡΑΞΕΝΟΙ, που ενώ «δεν πιστεύουμε στο θεό» ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ δεν δηλώνουμε ΟΥΤΕ άθεοι (!!!) …(εγώ μας αποκαλώ «πανθεϊστές»)
    «in Estonia in 2004, 49% of people surveyed said they did not believe in God. At the same time, only 11% of people in the country identified themselves as atheists.»
    (επομένως, π.χ. 38% των Εσθονών είναι ΣΑΝ κι εμένα -χεχε)

  38. Στην προοδευτκή Αμερική οι δύο υποψήφιοι πρόεδροι συναγωνίζονται ποιός θα κλέψει τις εντυπώσεις του καλύτερου χριστιανού, του κατηχητόπουλου και τέτοια. Αν γινόταν κάτι τέτοιο εδώ στην Ελλάδα, θα έπεφτε τέτοιο κράξιμο από τους «προοδευτικούς’, που δεν θα ήξεραν οι.. δυστυχείς πού να κρυφτούν. Μόνοι μας φταίμε που γίναμε η πιό άθεη χώρα του κόσμου. Στην αμερική μπορεί να δέχονται κάθε θρησκεία και αίρεση, αλλά αν είσαι άθεος σε ρίχνουν στο περιθώριο..

  39. … In gold they trust

  40. Τι όμορφη συζήτηση που έχασα! Ώ του πλήθους των αριθμών – ώ της στατιστικής του θαύματος!

    Εν συντομία το πρόβλημα δεν είναι στατιστικό – είναι πρόβλημα δημοκρατίας. Φόρος θρησκευτικής εκπαιδεύσεως δεν νοείται – διότι δεν επωφελούνται όλοι απ’ αυτήν. Ανταποδοτικά τέλη των πιστών για την αρωγή της εκκλησίας του δόγματος που υποστηρίζουν (Ισπανία – Γερμανία) συζητήσιμα. Ένα σύστημα κουπονιών (όπου το κράτος δίνει ένα Χ ποσό ανά παιδί σε κάθε οικογένεια και η οικογένεια επιλέγει λαικό ή ομολογιακό σχολίο αναλόγως πεποιθήσεων) συζητήσιμο επίσης.

    Λες, ευγενικέ οικοδεσπότη:
    «η πρόοδος των επιστημών έχει πολλούς πατέρες και μητέρες, σχεδόν όλων των πολιτικών, ιδεολογικών και θρησκευτικών – πολιτισμικών ρευμάτων. Η πρώτη θεωρία της εξέλιξης (δαρβίνεια θεωρεία) είχε ρωμαιοκαθολικό καλόγερο νομίζω πατέρα και εισηγητή…
    Η πρόοδος όμως των επιστημών να (ξανα) τονίσω δεν είναι πάντα πρόοδος της ανθρωπότητας. Αυτό να μη το ξεχνάμε ποτέ. Και ο νοών νοείτω…»

    Κανείς δεν αρνήθηκε το αυτονόητο – και ούτε επιθυμώ να ανοίξω διάλογο περί της θρησκευτικότητος ή μή του Einstein ή του δείνα πυρηνικού φυσικού. Προσωπικά, αναρωτιέμαι πως η απόλυτη πίστη σε κάτι άνευ αποδείξεων μπορεί να συνδυασθεί με την αμφιβολία και την ανησυχία του πνεύματος. Ου τόπος!

    Πάντως, δεν νομίζω ότι ο Μεντελ ήταν απευθείας επιστημονικός πρόγονος του Δαρβίνου – η έννοια της «εξέλιξης» απουσιάζει απ’ τους νόμους του.

    Ως προς την τελευταία δήλωσή σου, θα διαφωνήσω: κάθε πνευματική κατάκτηση του ανθρώπου είναι πρόοδος της ανθρωπότητας (το πως χρησιμοποιείται η νέα εφεύρεση, είναι άλλο θέμα).

    Φίλε τσομπ, με λες:
    «Έδωσες την απάντηση μόνος σου, δείχνοντας ακριβώς ποιο ήταν το πρόβλημα που δεν συμπεριέλαβες αρχικά: Το πρόβλημα είναι ο φανατισμός (από οποιαδήποτε πλευρά κι αν προέρχεται) και όχι η χριστιανική πίστη από μόνη της.»

    Σαφώς και το πρόβλημα είναι ο φανατισμός! Και, όντως, ο οποιοσδήποτε μπορεί να είναι φανατισμένος. Θεωρώ όμως ακόμη, ότι πιο πιθανό είναι νά είναι φανατισμένος όποιος πιστεύει ότι ι αλήθεια του είναι ΑΠΟΛΥΤΗ (χριστιανοί, εβραίοι, μωαμεθανοί) και μη επιδεκτική αμφισβητήσεως (Credo quia absurdum est), παρά ένας συγκριτιστής ή ένας αγνωστικιστής – άνθρωποι δηλαδή που στηρίζονται πιότερο στην αμφιβολία παρά στην πίστη και μπορούν – δι’αποδείξεων, ν’αλλάξουν γνώμη και να πεισθούν περί του αντιθέτου. Για κάντε μια βόλτα στου Ροϊδη, όπου ένα καημένο βατραχάκι ενέσπειρε τόση έριδα – και δείτε ποιοι ήταν οι φανατισμένοι και ποιοί όχι!
    Undantag

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: