• Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός… πάντα!

  • Η Αποικία μας επί τα ίδια λημέρια!!!

  • Που και που περνόντας και από το Facebook

  • Επικοινωνία

  • PageRank

    Free Google PageRankChecker Script
  • Ανά την υφήλιο από 9-2-09

    free counters
  • Παγκόσμια όραση από 30-9-08

  • Εσείς τώρα είστε στην παρέα μου

    website stats
  • Επισκέψεις φίλων και περαστικών

    • 602,872 μελέτες ή ματιές από 10-11-2007
  • οι ερχόμενοι μετά πολλών επαίνων

    free web stats
  • Φρέσκα σχόλιαααα…

    Βασιλικη στο Οι τελευταίες θετικές εξελίξει…
    Wag the Dog: Το μετα… στο Περί γάμου στη Μεγάλη Σύνοδο τ…
    manitaritoubounou στο Γάμος εν γένει και ορθόδοξος χ…
    Ιβάν ο οχληρός στο Γάμος εν γένει και ορθόδοξος χ…
    Ηθικισμός στην Ορθοδ… στο Να μην χάσουμε τα πάθη – Να τα…
    Κριτικά υποστηρικτικ… στο Δυνατότητες και κίνδυνοι στην…
    Ιβάν ο οχληρός στο Οι βασικοί άξονες του Μισθολογ…
    Στέργιος (Αλέξανδρος… στο Το άτομο ως «ομφάλιος λώρος» τ…
    Το Zωντανό Iστολόγιο… στο Να μην χάσουμε τα πάθη – Να τα…
    Χρηματίτες, στεφανίτ… στο «Παραδοσιακό» αλώνισμα στην Κέ…
    Yiannis Zagos στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    manitaritoubounou στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    Yiannis Zagos στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    manitaritoubounou στο Άξιος!!!! Εψηφισμένος Επίσκοπο…
    eleni στο Άξιος!!!! Εψηφισμένος Επίσκοπο…
  • Καλά, μ΄αυτά φάγατε το χρόνο σας αυτές τις μέρες;

  • Του μήνα μας, μέρες λόγου και σιωπής

    Ιουλίου 2008
    Κ Δ Τ Τ Π Π Σ
    « Ιον.   Αυγ. »
     12345
    6789101112
    13141516171819
    20212223242526
    2728293031  
  • Τα τελευταία σφυρίγματα του τραίνου

  • Πρώτες κουβέντες στο Μανιτάρι του Βουνού

  • RSS Φιλαλήθης / Philalethe00

  • RSS Εκπαιδ. Παρέμβαση Αχαΐας

  • RSS Τσουκνίδα θεολογική

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Ἀγαθὸν τὸ ἐξομολογεῖσθαι…

  • RSS Κόκκινη Πιπεριά

  • RSS π. Λiβυος

  • RSS Στον ίσκιο του Ήσκιου

  • RSS ο Σα της Στροφής

  • RSS Άλιος φίλος

  • RSS Ιδιωτική Οδός

  • RSS Το ζωντανό ιστολόγιο

  • RSS Το βλέμμα κάθε Βδομάδας

  • RSS Black Cat ★ Red Cat

  • RSS Το μικρό κελλάρι

  • RSS Η ΣΠΗΛΙΑ ΤΟΥ ΝΟΣΦΕΡΑΤΟΥ

  • RSS Πόντος και Αριστερά

  • RSS Απλή και ήσυχη ζωή…

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • Ανασκαφές στο ορυχείο μας

  • Ομάδες μανιταριών στο καστανόδασος των αναστεναγμών

  • a

  • Ενώ σας καλώ κοντά μου, εσείς πάτε μακρυά μου

  • Μεταστοιχεία

  • RSS Κίν. Υπεράσπισης προσφύγων-μεταναστών Αχ

  • RSS ΚΥΝΟΚΕΦΑΛΟΙ

  • RSS Το εγκόλπιο του Ναύκο

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Πατρινή εκπ. Γκρίνια

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Εξαποδώ

  • RSS Καλλιτεχνική πατρινή διάδραση

  • RSS Θεαμαπάτες & Δικτυώματα

  • RSS OMADEON

  • RSS Ιθαγενείς

  • RSS utopia vs pragma

  • RSS GREEK RIDER

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Herr K.

  • RSS Άρωμα Ασίας πατρινής

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Το κονάκι του Αντώνη

  • RSS α-εργώδες

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS οοδε-Ιστολόγιο

  • RSS Θεολογία Ζάντε – περιβάλλοντος

  • RSS Theoprόvlitos

  • RSS Ardalion’s Weblog

  • RSS ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΣΤΕΛΕΧΩΝ ΠΡΟΛΗΨΗΣ

Τους ξέφυγε η «Μακεδονία» στις Πρέσπες και στο Ριζοσπάστη!!!

Ναι, ναι τους ξέφυγε λέει ο «υποβολέας». Όμως ο «συνήγορος του διαβόλου» λέει όχι. Φαίνεται ότι στη νεολαία του κόμματος άλλος άνεμος φυσά: ημι-βαρδάριος στη γη Πρεσπών!!!

Σύντροφοι πια δεν έχουμε άλλο κόμμα στην «Αριστερά» που να συνδέει εθνικό με διεθνικό… Ξεμείναμε πια. Ορφανοί είμαστε πια. Τώρα ξέρουμε: Να κτίσουμε από την αρχή την πολιτική με τα υλικά της ιστορίας μας, της φύσης, της παράδοσης, της άμεσης δημοκρατίας, της γνήσιας θεολογίας; Ίσως….

Γράφουν σήμερα 04-07-2008 στη σελίδα 14, στο Ριζοσπάστη:

«….Σταθερά στο δρόμο του αντιιμπεριαλιστικού αγώνα, η ΚΝΕ θα συναντηθεί στο φετινό Διήμερο με εκπροσώπους των Οργανώσεων: ΚΝ Αλβανίας, ΚΝ Μακεδονίας, ΕΔΟΝ Κύπρου και της νεολαίας του ΚΚ Τουρκίας για να στήσει μια αλυσίδα ειρήνης και φιλίας με τους λαούς των Βαλκανίων στα σύνορα της χώρας μας…».

Εντάξει σωστο να δράσουμε έτσι: «…Για τις μαγευτικές Πρέσπες αναχωρούν σήμερα οι Οργανώσεις της ΚΝΕ από όλη τη χώρα, για να συναντηθούν στο 17ο Αντιιμπεριαλιστικό Διήμερο της Οργάνωσης που γίνεται εκεί αυτό το Σαββατοκύριακο και διατρανώνει το σύνθημα: «Με τους λαούς ενάντια στον ιμπεριαλισμό για το σοσιαλισμό»…».

Είναι όμως αντιϊμπεριαλισμός η πρακτική μας, χωρίς να βάζουμε όρο στη συμμετοχή μια ΚΝ «Μακεδονίας» – με το επιχείρημα του «αυτοπροσδιορισμού», όταν ήδη εμείς ως Χώρα πια τους ζητάμε να συναντηθούμε στο …  μέσο των Πρεσπών, με σύνθετη γεωγραφική ονομασία;

ΠΗΓΗ: http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=4626935&publDate=4/7/2008

Advertisements

36 Σχόλια

  1. Αγαπητό «Μανιτάρι» κάνεις λάθος. Το ΚΚΕ έχει κρατήσει άψογη στάση στο θέμα των Σκοπίων. Εξάλου είναι το μοανδικό κόμμα που κατήγγειλε τις προσπάθεις για δημιουργεία μειονοτήτων στα Βαλκάνια. Επίσης έκανε παρέμβαση ενάντια στη μάζωψη ¨Μακεδόνων» και «Τούρκων της Θράκης» στην Ευρωβουλή. Μεγαλοποιείς ένα ασήμαντο θέμα. Τι να κάνουμε; Είναι η Κομουνιστική Νεολαία της «Μακεδονίας». Τώρα ανακάλυψες ότι δίπλα μας υπάρχει χώρα με το όνομα Δημοκρατίς της Μακεδονίας; Δηλαδή θα έπρεπε η ΚΝΕ να ααπαιτήση από την ΚΝΜ να αλλάξει όνομα;

  2. @ Μάκης,

    Συμφωνώ ότι το ΚΚΕ έχει κάνει αυτά που γράφεις και γι αυτό εκπλήσσομαι.

    Καλά, ας μη θεωρήσω ότι με προσβάλλει ως πολίτη, που μου λες ότι τώρα το ανακάλυψα την FTROM ή όπως γράφεις «δίπλα μας υπάρχει χώρα με το όνομα Δημοκρατίς της Μακεδονίας;»

    Γράφεις: «Δηλαδή θα έπρεπε η ΚΝΕ να ααπαιτήση από την ΚΝΜ να αλλάξει όνομα;»
    Ποιός είμαι εγώ που θα απαιτήσω από μια ολόκληρη ΚΝΕ να απαιτήσει από μια ΚΝ να αλλάξει όνομα.

    Όμως στην πολιτική υπάρχουν και άλλοι τρόποι για να δεχτείς μια ΚΝ σε συνάντηση χωρίς να κάνεις ολοταχώς όπισθεν. Ας μη κάνω υποδείξεις… Όπως υπάρχει και το δικαίωμα της κριτικής.

    Μήπως δεν το έχω ή δεν πρέπει να το κάνουμε στην ΚΝΕ;

  3. Αγαπητό «Μανιτάρι» η πέμπτη διεθνής τα λέει όλα εδώ και χρόνια.Τώρα ανακαλύψαμε τον ήλιο?Μια φορά σύντροφος για πάντα σύντροφος.

  4. Βεβαίως και έχουμε δικαίωμα κριτικής. Απλά πιστεύω ότι μεγαλοποιούμε «μικρά» γεγονότα. Και κυρίως δίνουμε πατήματα σε διάφορους να κτυπούν το ΚΚΕ (μέσω της ΚΝΕ) σε μια στιγμή που το χρειαζόμαστε (και είναι…) δίπλα στο αγώνα για ένα ευρύ αντιιμπεριαλιστικό, πατριωτικό μέτωπο. Ηδη διάφορα ακροδεξιά μπλογκ έχουν αρχίσει αντικομμουνιστική προπαγάνδα με αφορμή το διήμερο στις Πρέσπες.

  5. Αγαπητό Μανιτάρι εκτός απο την πέμπτη διεθνή δες και την πέμπτη ολομέλεια. Τώρα κατάλαβες το ρόλο του ΚΚΕ;

  6. @ lambros,

    θεωρώ ότι η ΚΝΕ (ΚΚΕ) εν έτει 2008 θα μπορούσε να κάνει αυτη τη ΣΠΟΥΔΑΙΑ συνάντηση χωρίς να προκαλέσει. Δεν ξέρω γιατί το έκανε. Με εξέπληξε.

    @ Μάκης,

    Ευχαριστώ για την κατανόηση. Δυστυχώς ναι θα δώσει δικαιώματα. Βρε μπας και το έκανε συνειδητά για να διαχωριστεί από την αριστερή ρητορεία ΛΑΟΣ κλπ;
    Πάντως με λάθος τρόπο το έκανε – κατ΄λα τη ταπεινή γνώμη μου-, αν έγινε γι αυτό.

    @ 5th Olomeleia

    Καλώς ήλθες, αλλά μη με ρωτάς γι αυτά. Δεν γνωρίζω ιδιαίτερα και δεν μπορώ να σας βοηθήσω. Αν γνωρίζετε γράφτε με ευπρέπεια πάντοτε και με σεβασμό σε ένα μεγάλο κόμμα όπως το ΚΚΕ – ΚΝΕ, παρόλα τα λάθη του.

  7. Είδες αγαπητό «Μανιτάρι» αυτά που σου έγραψα. Δεν πρέπει να δίνουμε το δικαίωμα σε ακροδεξιούς βρυκόλακες να βγαίνουν στην επιφάνεια.

  8. παρα- είσαι προβλέψιμος φίλε Μάκη. Βαπτίζουμε βρυκόλακες και αντίδραση όποιον διαφωνεί. Γνωστή και δοκιμασμένη μέθοδος. Αλλά δεν αδικείς τον εαυτό σου αντιδρώντας έτσι σε μια πρόκληση; Αμφιβάλει κανείς σήμερα για τα πρακτικά της ε’ ολομέλειας; Ουδείς. Αμφιβάλει κανείς πως το ΚΚΕ {παρά τα όσα λάθη του που λέει και το Μανιτάρι – και που ποτέ ΔΕΝ ζήτησε συγγνώμη για αυτά- λέω εγώ) λειτούργησε ανέκαθεν ως κόμμα σοβιετικής δημοκρατίας και όχι ελληνικό;

  9. @ Μάκης,

    Μα δεν θα μιλήσουμε επειδή κάποιοι θα βρουν «ευκαιρία» να πουν περισσότερα ή διάφορα; Όχι, δεν βλέπω έτσι τις συζητήσεις και τους διαλόγους. Συνεχίζω να εκτιμώ πως υπάρχει μεγάλη πιθανότητα πως η ηγεσία των ΚΝΕ – ΚΚΕ τα έχει αυτά προβλέψει και ίσως επιδιώκει τέτοιες κουβέντες.

    @ 5th Olomeleia,

    Επί του θέματος και όχι επί παντός επιστητού γιατί τότε θα πνιγούμε στους ωκεανούς …

  10. Αντι-ιμπεριαλισμος ή εθνικισμος?

    Υπαρχουν δυο αφετηριες για να παρει κανεις αρνητικη σταση στο αιτημα της Πουγουδου Μακεδονιας να λεγεται Μακεδονια σκετο.

    Η μια αφετηρια ειναι εθνικιστικη: η Μακεδονια ειναι Ελληνικη, τελεια.

    Η αλλη αφετηρια ειναι αντι-ιμπεριαλιστικη: ο τροπος, ο στοχος και ο χρονος που τιθεται το αιτημα δεν εξυπηρετει τα συμφεροντα των λαων της περιοχης, και ριχνει νερο στο μυλο των ιμπεριαλιστικων μεγαλων δυναμεων.

    Σαν Συριζιτης, θεωρω οτι η σταση του ΚΚΕ ειναι η δευτερη. Και αν δω τα πραγματα απο αυτην την δευτερη οπτικη, δεν βλεπω γιατι δεν θα μπορουσε να ονοματιζει την ΚΝΜ, ΚΝΜ. Εφοσον το ΚΚΕ θεωρει οτι το ΚΚΜ ειναι αρκετα «συνεπες» κομμουνιστικο κομμα ωστε να εχει σχεσεις μαζι του (σε αντιθεση πχ με τον δικο μου χωρο τον οποιο ουτε να τον ξερει δεν θελει), αυτο σημαινει πως το θεωρει αρκουντως αντι-ιμπεριαλιστικο. Και αρα, στην οπτικη του ΚΚΕ, η χρηση του Μ στο ΚΚΜ και την ΚΝΜ δεν εντασσεται στο ιμπεριαλιστικο σχεδιο, αρα, αφου δεν παιζει το παιχνιδι των ιμπεριαλιστων, ας λεγεται οπως θελει.

    Αυτη ειναι και κατα τη γνωμη μου μια συνεπης σταση με βαση τα οσα δηλωνει για τον εαυτο του το ΚΚΕ.

    Διαφορετικα, θα πρεπει κανεις να πει πως το ΚΚΜ και η ΚΝΜ ειναι μισθαρνα οργανα του ιμπεριαλισμου. Εγω διαφωνω με μια τετοια τοποθετηση, ψαξε ομως φιλε ΜτΒ να δεις μηπως με τον τροπο που θετεις το ζητημα, ουσιαστικα υιοθετεις αυτην την οπτικη. Γιατι -κατα τη γνωμη μου- σε αυτην την περιπτωση εχεις πεσει στην παγιδα του Εθνικισμου.

    Ξεκαθαριζω την ορολογια μου: δεν θεωρω τον Εθνικισμο «κακο πραγμα» και δεν τον χαριζω στους Χρυσαυγιτες (ειναι ρατσιστες, οχι εθνικιστες οπως διατεινονται). Ο Εθνικισμος ειναι απλουστατα η πολιτικη οπτικη που οριζει σαν το σημαντικοτερο πολιτικο υποκειμενο το (νεωτερικο) Εθνος, δηλαδη το Εθνος που θελει να οριζει τις τυχες του με ενα Εθνικο Κρατος.

    Αυτο εννοω Εθνικισμο και το βαζω αντιθετικα με τον Αντι-ιμπεριαλισμο για τον απλουστατο λογο οτι ο Αντι-ιμπεριαλισμος ειναι αποτοκο του Προλεταριακου Διεθνισμου δηλαδη του Μαρξισμου. Και απλουστατα, Μαρξιστικη ειναι με την ευρεια εννοια η πολιτικη οπτικη που οριζει σαν το σημαντικοτερο πολιτικο υποκειμενο την Παγκοσμια Εργατικη Ταξη («εργατες ολων των χωρων» λεει).

    Οι διεκδικησεις των δυο, μπορει περιστασιακα να συμπεφτουν (ή μπορει για καποιες αποχρωσεις μαρξιστων να συμπεφτουν), αλλα η οπτικη ειναι σαφως διαφορετικη, ακομα και οταν μιλαμε για τις πιο «εθνικιζουσες» μαρξιστικες τασεις, οπως πχ τους σταλινικους ή τους μαοικους.

    Τουλαχιστον αυτη ειναι η αποψη μου.

    Χαιρετισμους! 🙂

  11. @ plagal,

    Κατ’ αρχήν δεν δέχομαι με τίποτα ούτε τον γραμμικό εθνικισμό – εθνισμό, ούτε τον αριστερό κοσμοπολιτισμό. Από την άποψη αυτή φαίνεται καθαρά ότι βλέπω τα πράγματα από την πλευρά του αντι-ιμπεριαλισμού και πολύ λιγότερο από την πλευρά του μη γραμμικού εθνισμού (όχι εθνικισμού – δεν είναι το ίδιο).

    Να πω επίσης πως η σύγχρονη θεωρία περί ελληνικού έθνους – κράτους δεν με καλύπτει για πολλούς λόγους, που δεν μπορώ λόγω χρόνου αυτή τη στιγμή να αναπτύξω.

    Ας πάμε τώρα στην αντι-ιμπεριαλιστική θεώρηση, που κατ΄αρχήν είναι η θεώρηση του ΚΚΕ. Όσα γράφεις είναι εκ πρώτης όψεως λογικά για την ερμηνεία της στάσης του ΚΚΕ ( ΚΝΕ).

    Υπάρχει όμως ένα ερώτημα:

    Έχει δώσει στον ελληνικό λαό το ΚΚΕ να καταλάβει ότι δεν συμφωνεί με την ΜΟΝΟΠΩΛΗΣΗ του ονόματος «Μακεδονία» από τους γείτονες Βαλκάνιους της F.Y.R.O.M.; Νομίζω ναι.

    Απ’ αυτή την άποψη το ΚΚΕ οφείλει να ξεκαθαρίσει το ζήτημα της μονοπώλησης του ονόματος στην πράξη και στην πολιτική του διεθνιστική πρακτική. Δεν μπορεί δηλαδή να πατά σε δύο βάρκες.

    Μήπως όμως μπορεί ή θέλει ή προσπαθεί να δείξει ότι πατά σε άλλη βάρκα απ’ ότι νομίζουμε εμείς οι πολίτες;

    ΥΓ Η άποψή σου ότι «Η μια αφετηρια ειναι εθνικιστικη: η Μακεδονια ειναι Ελληνικη, τελεια.» με βρίσκει σύμφωνο ότι έτσι θεωρείται από τους εθνικιστές, αλλά δεν με βρίσκει εμένα σύμφωνο ως πολίτη, πολύ δε περισσότερο ως ορθόδοξο χριστιανό της καθ’ ημάς Ανατολής… (κατά το δυνατόν)

  12. Νομίζω ότι το ΚΚΕ έχει δίκιο, συμφωνώ σχεδόν σε όλα με τον plagal, δεν υπάρχει κάτι μεμπτό. Δεν βλέπω επίσης λόγο που να δικαιολογεί τον τίτλο της ανάρτησης.

  13. Το ΚΚΕ διέπραξε χοντράδα.Σε μια χώρα προτεκτοράτο των ΗΠΑ,που διατηρείται στην ύπαρξη με τεχνητά μέσα ,όπως και η γειτονική της Βοσνία-Ερζεγοβίνη, επειδή εξυπηρετει τα συμφεροντα των ΗΠΑ ,το «κομμουνιστικό» κόμμα είναι απολύτως ελεγχόμενο ή κατευθυνόμενο.

    Καθε χρήση του όρου Μακεδονία οταν αφορα τα Σκοπια , από ελληνικά πολιτικά κομματα,εξυπηρετει ευθέως τις αμερικάνικες προβοκάτσιες στην κατεύθυνση του παλιού αποδοτικού αποικιοκρατικού δόγματος:«Διαίρει και βασίλευε».

    Ο Συριζα,ως νεοταξιτικο απορροφητήρας της λαϊκής δυσαρέσκειας, μπορεί να συμφωνεί με το Μααστριχτ,με το Ευρωπαϊκό Συνταγμα,με το σχέδιο Ανάν και με όλες τις αμερικανονατοϊκές παρεμβασεις στην περιοχή.

    Για το ΚΚΕ όμως αυτό ηταν ένα βαρύ ολίσθημα ,που θυμίζει Νίκο Ζαχαριάδη και Ε ολομέλεια και ερχεται σε αντιθεση με όλες τις τοποθετήσεις του ΚΚΕ τα τελευταία χρόνια.

  14. το θέμα με τα Σκόπια θα χρησιμποιηθεί ως μαξιλαράκι εκτόνωσης της εσωτερικής έντασης. Τώρα αν η Νέα Τάξη θα κερδίζει από όλα αυτά είναι το σύμπλοκο ερώτημα που απαντιέται εύκολα.
    Το πρόβλημα είναι ο αλυτρωτισμός των «Μακεδόνων»
    με το όνομα ή χωρίς.

  15. τα κόμματα της αριστεράς απογοήτευσαν με τη στάση τους στο ζήτημα της μακεδονίας. παρόλα αυτά είναι προχώρημα αυτό που έγινε στις πρέσπες. όπως και η πορεία στα σκόπια (την πόλη φυσκά) και η σειρά συζητήσεων σε ελληνικές πόλεις της αντιεθνικιστικής αντιμιλιταριστικής πρωτοβουλίας. δείτε εδώ το μπλογκ της: http://antinationalistic-antimilitaristic.blogspot.com/

    βοηθά να βλέπουμε και τον δικό μας εθνικισμό (άρνηση του δικαιώματος αυτοπροσδιορισμού ενός λαού-φυσικά και εξυπηρετεί τα συμφέροντα της-παγκόσμιας-άρχουσας τάξης αλλά πρέπει να έχουμε κατά νου πως όταν το εθνικό κυριαρχεί επισκιάζει το ταξικό. plagal δεν υπάρχει καλός και κακός εθνικισμός και ο εθνικισμός δε χωρά στην αριστερά. λέμε λοιπόν ναι στη μακεδονία και όχι στο νάτο, στο μιλιταρισμό, στους εξοπλισμούς, στα σύνορα κτλ κτλ κτλ

  16. @ Μανιτάρι

    Αν αμφιβάλεις ακόμα ότι το ΚΚΕ έχει ξεκάθαρη θέση για το πρόβλημαμε την ΠΓΔΜ, τι να πω; Σηκώνω τα χέρια ψηλά! Θα σου (ξανα)θυμίσω ότι ήταν το μοανδικό ελληνικό κόμμα που έκανε θέμα την σύναξη «Μακεδόνων» και «Τούρκων της Θράκης» στο Ευρωκοινοβούλιο. Είανι το μοανδικό κόμμα που έχει καταγγείλει ότι ΗΠΑ και διάφοιρ άλλι επιχειρουννα στήσουν μειονοτικά θέματα στην Ελλάδα. Τι άλλο να κάνει;
    Επαναλαμβάνω ότι έχει μεγαλοποιηθεί ένα ασήμ,αντο θέμα.

    @ Θου – Βου

    Πρέπει να διαβάζεις πολύ Λιακόπουλο και δεν καένι καλό. Δεν είανι όλοι οι κάτοικοι της ΠΓΔΜ πράκτορες. Υπαρχουν καιε ργαζόμενοι που δεν ζουν καλά και διεκδικούν καλύτερα μεροκάματα, καλύτερη και εριηνικότερη ζωή. Ελεος πλέον με τους ελληναράδες που παντού βλέπουν εχθρούς!

  17. @ roidis,

    πέρα από το αν έχει δίκιο ή όχι, το ζήτημα είναι ότι φαίνεται ότι αλλάζει γραμμή στο ζήτημα της μονοπώλησης του ονόματος “Μακεδονία”.

    ΥΓ Ο τίτλος εκφράζει ακριβώς το διερώτημα με τον πιο ήπιο τρόπο: άλλαξε όντως γραμμή, αυτή ήταν από την αρχή η γραμμή ή ή ήταν ένα λάθος λόγω έλλειψης άλλης πολιτική δυνατότητας;

    @ Θου Βου,

    λέοντας ότι “… Το ΚΚΕ διέπραξε χοντράδα…” αποδέχεσαι την τρίτη εκδοχή που έγραψα προηγουμένως. Μένει όμως να αποδειχτεί ότι όντως πρόκειται γι αυτό.

    @ Τσουκνίδα,

    συμφωνώ ότι “… Το πρόβλημα είναι ο αλυτρωτισμός των “Μακεδόνων” με το όνομα ή χωρίς…

    Το ΚΚΕ (όπως και ο ΣΥΝ έχουν εκφραστεί ποικιλοτρόπως ότι ο όνομα είναι όχημα του αλυτρωτισμού, παρ’ το ΚΚΕ σταθερά ήταν από την αρχή με τη σύνθετη ονομασία).

    Άρα οφείλει το ΚΚΕ – ΚΝΕ να μας αποδείξει ότι η γραμμή για σύνθετη ονομασία δεν είναι πανάκεια. Μπορεί δηλαδή να σταματήσει η ‘χρήση” της FYROM από τον αμερικάνικο κυρίως παράγοντα για ιμπεριαλιστικούς λόγους και με καθαρό όνομα “Μακεδονία” χωρίς αλυτρωτισμό προς τη χώρα μας.

    @ the editor, Καλώς ήλθες.

    ξεκαθαρίζω όμως ΚΑΙ ΠΑΛΙ ότι είμαι αντίπαλος της άποψης περί γραμμικού ΑΝΤΙ -εθνικισμού ΚΑΙ αριστερού κοσμοπολιτισμού (ειδικά εάν είναι ατομικιστικός) εντός ή εκτός “συστήματος”.

    Επειδή όμως το θέμα μας είναι άλλο δεν θα συνεχίσω σ΄ αυτό το ποστ παραπέρα.

    @ Μάκης,

    συμφωνώ για τα ζητήματα που λες ότι έθεσε. Όντως έτσι είναι. Συνεχίζω: Το ζήτημα της αποδοχής της ΚΝΜ ως ΚΝΜ είναι συμβατό με αυτά που γράφεις;

    Βλέπεις ότι ο Ροΐδης π.χ. τη θεωρεί σωστή στάση, ο δε Plagal συμβατή. Εγώ όμως λέω ή ότι άλλαξε ή ότι του «ξέφυγε».

    Ποιό από τα δυο όμως συμβαίνει; Ακόμα δεν έχω κατανοήσει και περιμένω να δω.

  18. Να κανω μια σημαντικη εξηγηση: στο σχολιο μου δεν ελεγα τη δικη μου γνωμη για το θεμα, αλλα προσπαθουσα να κανω ενα συλλογισμο στο ποια ειναι η γνωμη του ΚΚΕ για το θεμα.

    Οποτε, φιλε ΜτΒ, νομιζω οτι αποδω και περα, για να μην τους «βαζω λογια» ας μην κρινω παραπερα την σταση του ΚΚΕ. Ας βρεθει καποιος …κουκουες να το κανει αυτο.

    Η δικη μου γνωμη? (1) Απο μερους τους συνθετη ονομασια, εξαλειψη αλυτρωτισμων και ηλιθιων αναφορων σε Μεγαλεξανδρους απο Συνταγμα και σχολικα βιβλια και μη μονοπωληση του ονοματος. (2) Απο μερους μας ολοκληρωμενη, αποκεντρωτικη και δημοκρατικη μειονοτικη πολιτικη για τη σλαβομακεδονιτικη ντοπιολαλια (οπως και για τα αρβανιτικα, τα τσακωνικα, τα βλαχικα, τα γυφτικα, τα λαδινο κτλ), αναγνωριση των εγκληματων του Κρατους της Δεξιας αλλα και της εθνοκαθαρσης των Βαλκανικων Πολεμων. (3) Απο την Αριστερα κοινος και συντονισμενος αγωνας της Βαλκανικης Αριστερας εναντια σε ντοπιους και ξενους αφενταδες.

    ΘουΒου, το οτι η εθνικιστικη ηγεσια της ΠΓΔΜ ειναι γιεσμεν της Δυσης (οπως και η …δικη μας αλλωστε) δεν μπορει να καταδικαζει ολοκληρο τον λαο της γειτονος. Ο συλλογισμος με τον οποιο αποδιδεις στο ΚΚΜ χαρακτηριστικα «τσουτσεκιου της Νεας Ταξης» δειχνει πολιτικη ανωριμοτητα, για να μην πω κατι χειροτερο.

    editor, δεν μιλησα για καλο και κακο εθνικισμο. Απλα προσπαθησα χωρις αξιολογικες φορτισεις να εξηγησω τις διαφορετικες ιεραρχησεις στην προσεγγιση του θεματος.

  19. plagal

    Δεν είναι η μόνο ηγεσία των Σκοπιων μαριονέττες των αμερικάνων.
    Όλο το κρατίδιο είναι ένα θέατρο σκιών,ένα θνησιγενές μόρφωμα που διατηρείται στη ζωή έως ότου λάβουν διαταγές οι Ουτσεκάδες και επιτραπεί στους εποφθαλμιούντες Βουλγάρους να το διαλύσουν όποτε και η παράσταση «ο Σκοπιανός Μεγαλέξαντρος πάει Σολουν» θα λάβει πανηγυρικά τέλος.
    όπως ακριβώς συμβαίνει και με την Βοσνία.
    Αυτά τα μορφώματα εξυπηρετούν τα ΝΑΤΟϊκά σχέδια γι αυτό και διατηρούνται τεχνητά με πολλές χιλιάδες ξενους στρατιωτες στο εσωτερικό τους.
    Τα υπόλοιπα που λες εντάσσονται στα γνωστά νεοταξιτικα με αριστερο περιτυλιγμα που ξεφουρνιζει ο ΣΥΡΙΖΑ όταν του μενει καιρος από την οργάνωση των Gay φεστιβάλ.

  20. Ωραια η αναλυση σου, αλλα δεν εχει Εβραιους Δρακο.

    (Τι? Ηθελες να σου κατσω να σου απαντησω σοβαρα οταν μου φορας μια ταμπελαρα «ο gay νεοταξιτης»?)

    Δεν δινω συνεχεια απο σεβασμο στον φιλο Μανιταρη.

  21. έχει και λεφτάδες Εβραίους η ιστορία,ποτέ δε λείπουν.
    αν ψάξεις στη βιογραφία του Τζώρτζ Σόρος του κυριου χρηματοδότη της Σκοπιανής προπαγάνδας θα βρείς και τον Σολωμό του Θεάτρου Σκιών

    http://www.antibaro.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=158:—–george-soros&catid=53:international&Itemid=81

  22. Τα ετερώνυμα λέει έλκονται και τελικά είναι μάλλον σωστό. Σε βρίσκω κι εσένα πολύ σωστό στο συγκεκριμένο post και γενικά θεωρώ ότι έχει κουραστεί η υπόθεση και ότι ο καθένα ψάχνει τρόπο να εκμεταλλευτεί την ιστορία με το όνομα.

  23. @ plagal,

    ναι ήταν κατανοητό τι προσπάθησες να ερμηνεύσεις.

    Συμφωνώ εν πολλοίς σ αυτά που γράφεις. Απλά τα ζητήματα της ντοπιολαλιάς πρέπει να ειδωθούν και σε σχέση με άλλες ντοπιολαλιές (Πομάκοι οι οποίοι ειρήσθω εν παρόδω αποτελούν και ντόπια εθνότητα – θρακική) και με το τι συμβαίνει εντός της FYROM με ελληνική μειονότητα.

    Πάντως το ζήτημα είναι πως θα δημιουργηθεί ένα δίκτυο συλλογικοτήτων που θα βάζει φρένο αλλά και άλλη προοπτική στα νεοταξίτικα και νεοκαπιταλιστικά συμφέροντα υπερατλαντικών «συμμάχων» και δυτικοευρωπαϊκών συμφερόντων στα βαλκάνια χωρίς προώθηση των εθνικισμών.
    Και αυτό δεν γίνονται επιλέγοντας εθνικισμούς.

    @ Θου Βου,

    Δεν γνωρίζω αν η FYROM είναι θνησιγενές μόρφωμα και αν εμείς (ως πολίτες και ως έλληνες και ως βαλκάνιοι) θέλουμε να είναι θνησιγενές. Θνησιγενές είναι εάν είναι ερμαιο άλλωνμ συμφερόντων (βορειοατλαντικών ή ΕΕ ή τουρκικών ή και αλβανικών – βουλγάρικων).

    Όσο πιο γρήγορα σπάσει ο αλυτρωτισμός -εθνικισμός τους τόσο καλύτερα. Και δεν σπάει ούτε με ανάπτυξη του δικού μας εθνικισμού ούτε με γραμμικό αντι-εθνικισμό.

    @ harisheiz,

    Είναι αλήθεια ότι «΄χει κουραστεί η υπόθεση» αλλά και θα κουραστεί και άλλο. Τώρα η ιστορία με το όνομα είναι κεντρικό ζήτημα γιατί είναι όχημα του αλυτρωτισμού των εθνικιστών της FYROM αλλά και των ιμπεριαλιστών..

    Είδομεν…

  24. φίλτατε Ορεσείβιε Μύκητα

    Ξεκινώ με το δεδομένο δι ημάς τους επιδόξους χριστιανούς «ου γαρ έχομεν ωδε μένουσαν πόλιν αλλά την μέλλουσαν επιζητούμεν».

    απο κει και κάτω:

    Το να ζητάμε από ή για τους Σκοπιανούς να σπάσει ο εθνικαλυτρωτισμός τους είναι απολύτως άτοπο τουλάχιστον όσο τους υποστηρίζουν και υποδαυλίζουν οι ΗΠΑ με τους Σόρος τους.

    Όλη τους η ύπαρξη,η παιδεία,η ιστορία στηριζεται πάνω στο ιστορικό μύθευμα τού ,τιτοϊκης έμπνευσης,«Μακεδονικού Έθνους».

    Μόνο εαν βρεθούν σε αδήριτη ανάγκη υπάρχει περίπτωση να δειξουν διαλλακτικότητα.

    Δυστυχώς στο παιχνίδι του εθνικισμού έχει παρασυρθεί και η Εκκλησία τους που θα μορούσε να παίξει έναν ειρηνευτικό ρόλο.

    Συμφωνώ και χειροκροτω την τελευταια διατυπωση σου:
    «το ζήτημα είναι πως θα δημιουργηθεί ένα δίκτυο συλλογικοτήτων που θα βάζει φρένο αλλά και άλλη προοπτική στα νεοταξίτικα και νεοκαπιταλιστικά συμφέροντα υπερατλαντικών “συμμάχων” και δυτικοευρωπαϊκών συμφερόντων στα βαλκάνια χωρίς προώθηση των εθνικισμών.
    Και αυτό δεν γίνονται επιλέγοντας εθνικισμούς.»

    Μακαρι να το κατανοουσαν αυτο και οι της ροζ αριστεράς.

  25. @ Θου Βου,

    Σωστά αλλά ούτε εμείς πρέπει να οδηγηθούμε στο δικό μας εθνικισμό. Όσον αφορά το θέμα μας τώρα το ΚΚΕ – ΚΝΕ έκαναν σχετικές πλάγιες διορθώσεις και αναφέρονται σε Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας (ναι έτσι αναλυτικά για να το βλέπουμε) χωρίς ακόμα καμιά διευκρίνηση για την ΚΝΜ – ΚΝ»M»..

    ΥΓ Μη μπερδεύεις τη ροζ αριστερά συνεχώς – ευκαίρως ακαίρως – σ’ αυτό και στο επόμενο το ποστ. Το θέμα μας είναι το ΚΚΕ, δηλαδή η … κοκκινωπή αριστερά, η οποία πέραν των όποιων ιστορικών λαθών έχει κι αυτή προσφέρει πολλά, κυρίως σε κοινωνικό επίπεδο.

  26. η αναφορα στη ροζ αριστερά είχε να κάνει με τα όσα έγραψε ο plagal παραπάνω αλλά και τις συνεχείς ,επαναλαμβόμενες και επίμονες δηλωσεις στηριξης της ΗΠοκίνητης σκοπιανής αδιαλλαξίας από προσωπα και κινησεις προσκείμενες στο ΣΥΡΙΖΑ.

    http://syriza-watch.blogspot.com/search/label/%CE%9C%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C

  27. @ Θου Βου,

    σε όποιο βαθμό και αν είναι αυτό ορθό, δεν είναι όλοι στο ΣΥΡΙΖΑ όλοι ίδιοι. Ειδικά ο plagal έχει πολύ ανοικτούς ορίζοντες, δεν είναι ΗΠΟκίνητος και δεν είναι γραμμικός αντιεθνικιστής και ροζ κοσμοπολίτης.

    Επομένως καλό είναι να βλέπουμε και τα πρόσωπα και να μη γενικεύουμε. Συγγνώμη για το συμβουλευτικό μου ύφος, γιατί μπορεί να είσαι και μεγαλύτερός μου….

  28. Φιλε Μανιταρη, προφανως και ολα αυτα συνδεονται. Και προφανως αν μιλαμε για δημοκρατικη μειονοτικη πολιτικη, αυτο σημαινει διεκδικηση της και μεσα και -φυσικα- εξω. Οσον αφορα την «επιλογη εθνικισμων» νομιζω οτι ειναι ακριβως οταν στο εσωτερικο το δικο μας αγκαλιαζουμε και αναδεικνυουμε τις τοπικες ιδιοπροσωπειες που εξουδετερωνονται οι εξωτερικοι επικινδυνοι εθνικισμοι. Αλλιως, οσο αρνουμαστε να αναγνωρισουμε ακομα και την υπαρξη των σλαβοφωνων, τοσο περισσοτερο δινεται πατημα στους Πουγουδου εθνικιστες. Ακριβως αυτα τα χω γραψει και παλιοτερα, αν θυμασαι.

    Οσο για τον ΘουΒου, ειπα και πριν οτι απο σεβασμο στο να μην γινει μπαχαλο το ιστολοι σου δεν σχολιαζω τιποτα περισσοτερο αν και θα μπορουσα να γραψω πολλα (να τον παραπεμψω πχ σε φωτογραφιες σλαβομακεδονων συνεργατων των ναζι «γερμανοτσολιαδων» απο τον Β’ΠΠ με σλογκαν για «ελευθερη μακεδονια» που αποδεικνυουν οτι τα φληναφηματα περι «τιτοικης εμπνευσης» δεν ειναι παρα αντικομμουνιστικα κομπλεξ). Απλα σημειωνω οτι οταν καποιος βλεπει παντου Εβραιους (ναι ακριβως αυτο εγραψε: «ποτέ δε λείπουν»…), τοτε εχει περασει το κατωφλι του αντισημητισμου. Και ναι, ξερω οτι θα κρωξει «ου νεοταξιτης» και μονο που το ανεφερα.

  29. Και ευχαριστω και για τα καλα λογια.

    (το σχολιο σου το δημοσιευσες οσο εγραφα το δικο μου 🙂 )

  30. @ plagal,

    Σε κατανοώ πλήρως. Πάντως οφείλουμε για την ιστορία να πούμε πως κάποιες κινήσεις του ΣΥΝ ή του ΣΥΡΙΖΑ είναι άστοχες έως και περίεργες, όταν δεν γίνονται με όρους μη γραμμικού αντι-εθνικισμού (αναφέρομαι για κάποια ενέργεια στα Σκόπια αν θυμάμαι καλά. Αν όχι διόρθωσέ με).

    ΥΓ Το γράφω αυτό για να μη δίνουμε τροφή σε όσους ασχολούνται ΜΟΝΟ με το τι κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ (και δεν αναφέρομαι στον φίλο συνιστολόγο Θου Βου, αλλά σε ένα ολόκληρο ρεύμα πολιτών.).
    Ξέρεις ότι πολλοί περίμεναν μια σύνδεση του εθνικού με το διεθνικό από τον Αλαβάνο – ΣΥΡΙΖΑ και αισθάνονται ότι διαψεύτηκαν…

  31. @plagal

    ολόκληρα χωριά συνεργατών των γερμανών στην Θεσπρωτία έφυγαν στην Αλβανία μετά την απελευθέρωση το 1944 και ολοκληρα χωρια βουλγαρόφρονων και συνεργατών των καταχτητών βουλγάρων στην Ανατολικά του Στρυμόνα Μακεδονία λάκισαν προς τα Σκόπια και τη Βουλγαρία.

    Οι σλαβόφωνοι στους οποιους αναφέρεσαι ,οταν δεν ειχαν ελληνική συνειδηση οπως πχ ο σλαβοφωνος καπεταν Κώττας,είναι ακριβως αυτοί:οι βουλγαροφρονες κάτοικοι της Μακεδονίας.
    Η θεωρία περί «μακεδονικού έθνους» είναι εξαιρετικά πρόσφατη.
    Αυτο το γνωρίζουν και το υποστηριζουν και οι βουλγαροι,οι οποιοι μάλιστα δινουν αφειδως βουλγαρικα διαβατηρια σε σκοπιανους μετα της εισοδο της Βουλγαριας στην ΕΕ.
    Οταν ειχε παει ο Γκρουεφσκυ στη Σοφια με μεταφραστη ο βουλγαρος συνομιλητης του χαμογελασε και του είπε περιπου:«καταλαβαινω πολύ καλα κ.Γκρουεφσκυ τη γλωσσα που μιλάτε,ειναι βουλγάρικη»

    Οσον αφορα τα περι «αντισημιτισμου» είναι αστεια εκ προοιμίου καθώς ο ίδιος ο όρος είναι λαθος.
    Η λανθασμενη ταυτιση του σημιτη με τον εβραιο ξεκινησε ρατσιστες πρωσσους ιστορικούς και δεν βρισκω τον λόγο που θα πρέπει να την διαιωνίζουμε.

    Τωρα αν ο ρόλος του εβραϊκης καταγωγής Σορος στην ανθελληνική υστερία των Σκοπιανων,εντός και εκτός του κρατιδίου,σου φαινεται αμελητέος μάλλον θα πρέπει να ξανακοιτάξεις τα γεγονότα.

    Τέλος πάντων ,τα παιχνίδια των ΗΠΑ,ΝΑΤΟ,Βατικανού με τις μειονοτητες στην περιοχη (Κροατία,Κοσσοβο,Μαυροβουνιο,Σκόπια,Βοσνία)μάς εχουν αιματοκυλισει πολλές φορές τα τελευταια χρόνια.

    Αυτό προσπαθεί να κάνει κι ο αμερικάνος προξενος στη Θεσ/νίκη με τα συνεχομενα πάρε δωσε του με τους Ουρανοτοξίτες.

    Ας δειξουμε επιτέλους σωφροσυνη και συνεση κι ας βάλουμε φρενο στα σχεδια τους ,εστω κι αν μας πλασάρονται με δορά «ανθρωπίνων δικαιωμάτων».

  32. Δεν ξέρω τι συνέβη και εξαφανίστηκαν τα δικά μου σχόλια αγαπητοί μου, αν και δεν νομίζω πως ήταν «επικίνδυνα», τουλάχιστον πιό «επικίνδυνα» από τα σχόλια άλλων. Εν πάσει περιπτώσει, εκείνο που πρέπει να έχουμε όλοι κατά νου είναι πως κανείς δεν πρόκειται να μας βοηθήσει, αν μόνοι μας δεν αναλάβουμε την ευθύνη της αυτοσυντήρησής μας. Η κομμουνστική Γιουγκοσλαβία (Τίτο) δεν είχε κανένα πρόβλημα να εκδηλώσει επιθετικό εθνικισμό με τις αλυτρωτικές και παράλογες βλέψεις της, ομοίως και η Βουλγαρία και η Αλβανία, κάθε μιά στην κατάλληλη ευκαιρία. Ότι και να είναι ο άλλος, δεν μας εγγυάται τίποτα. Το Ισραήλ είναι ένα κρατίδιο ουσιαστικά, αλλά με το λόμπυ του διευθύνει την υπερδύναμη και κατ επέκταση όλο τον κόσμο, επιβάλλει ότι θέλει, ας είναι και άδικο. Οι δικοί μας ως πότε θα κοιμούνται;Εμείς δεν πάμε να κάνουμε τίποτα άδικο, ούτε επιθέσεις και γενοκτονίες. την ειρήνη και την ησυχία των λαών πρέπει να διαφυλάξουμε, να εμποδίσουμε επιθέσεις και αιματοχυσίες. Να κοπέι η όρεξη στους επιθετικούς και τους πολεμοχαρείς. Η ειρήνη και η ηρεμία χρειάζεται και σε μας αλλά και σ’ αυτούς. Γι αυτό καλό είναι να μη τους ανοίγουμε την όρεξη με το να δείχνουμε (και να είμαστε βέβαια) διαλυμένοι. Ούτε με το να κατακλέβουμε μόλις καταλάβουμε μιά δημόσια θέση.
    Όποιος θέλει ας μου απαντήσει σε’ αυτό: αν αύριο το πρωί αποφασίσουμε να διαλύσουμε το στρατό και την άμυνα, να υποχωρήσουμε σε όλα κλπ. τι θα γίνει μέχρι το βράδυ; Θα ζούμε; Πόσο αίμα θα έχει γεμίσει το έδαφος και η θάλασσα;
    Έναν κόσμο χωρίς σύνορα κλπ. όλοι ονειρευόμαστε, αλλά για να γίνει αυτό πρέπει να πάψουν να υπάρχουν πρόβατα και λύκοι. Και επειδή και ο άγιος φοβέρα θέλει, ε, πρέπει και εμείς να φυλάξουμε την ειρήνη με το να είμαστε δυνατοί και συγκροτημένοι. Τότε μόνο θα μας σέβονται και δεν θα μας κουνιούνται. Αυτό δεν είναι εθνικισμός, ίσα-‘ισα, επιτήρηση της ειρήνης είναι. Μέχρις ότου ωριμάσει η ανθρωπότητα σε σημείο όλοι οι άνθρωποι να είναι υπεύθυνοι, φιλειρηνικοί κλπ. δεν γίνεται τίποτα άλλο. Και βέβαια, τόσες χιλιετίες δεν ωρίμασε, τώρα θα ωριμάσει;

  33. @ Hera,

    κανένα σχόλιό σου δεν εξαφανίστηκε ούτε πήγε στα σπαμ.

    Στο θέμα τώρα: Οι στρατοί δεν διαλύονται με μια απόφαση. Οι αλλαγές στην ιστορία είναι πολύπλοκες και πολυπαραγοντικές.

    Τέσσερις όμως παράγοντες είναι αποφασιστικοί για να πηγαίνουν τα πράγματα με ορμή προς τα μπρος στην ιστορία: βαθύς ανθρωποκεντρικός πολιτισμός (και για τους χριστιανούς θεανθρωποκεντρικός), κινήματα με αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες, ηγέτες που θα χαράζουν πορεία, δίκτυα που θα κεφαλαιοποιούν όλα τα προηγούμενα.

    Αυτά φαίνεται ότι λείπουν εν πολλοίς. Επομένως ιδού πεδίο δόξης λαμπρόν και για τους τέσσερις….

  34. Αυτό που λέω για διάλυση στρατού κλπ. είναι καθαρά υποθετικό. Θέλω να δείξω πως δεν αρκεί να θέλουμε εμείς την ειρήνη και την ηρεμία, πρέπει να τη θέλουν όλοι.Και επειδή δεν την θέλουν όλοι, θα πρέπει να την επιβάλλουμε, αν φυσικά είμαστε πιό λογικοί.
    Υ.Γ.
    Υπάρχουν και άλλα σχόλια σε αυτό το θέμα, που δεν φαίνονται;
    Που να τα ψάξω;

  35. @ Hera,

    ναι κατανοητό αυτό που είπες. Γι αυτό και εγώ μίλησα … θεωρητικά.

    Άλλα σχόλια στο παραπλήσιο επόμ4ενο ποστ εδώ:
    https://manitaritoubounou.wordpress.com/2008/07/06/sxetika-antanaklastika-kke-kne-knm/

  36. Ναι, βρήκα τα παλιότερα. Είναι στο θέμα περί Τουρκίας, είχα την εντύπωση πως ήταν σ’ αυτό εδώ. Σόρυ, που λένε και οι φίλοι μας.
    Γενικά επειδή ο γραπτός λόγος δεν είναι ξεκάθαρος όσο ο προφορικός, χρειάζονται πολλές φορές διευκρινίσεις,όπως φάνηκε και πιό πάνω.
    Έτσι ο διάλογος γίνεται γόνιμος, βλέπει ο καθένας τις διάφορες απόψεις και τους προβληματισμούς, συνθέτει με το μυαλό του και επιλέγει.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: