• Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός… πάντα!

  • Η Αποικία μας επί τα ίδια λημέρια!!!

  • Που και που περνόντας και από το Facebook

  • Επικοινωνία

  • PageRank

    Free Google PageRankChecker Script
  • Ανά την υφήλιο από 9-2-09

    free counters
  • Παγκόσμια όραση από 30-9-08

  • Εσείς τώρα είστε στην παρέα μου

    website stats
  • Επισκέψεις φίλων και περαστικών

    • 605,639 μελέτες ή ματιές από 10-11-2007
  • οι ερχόμενοι μετά πολλών επαίνων

    free web stats
  • Φρέσκα σχόλιαααα…

    Ιωάννης της Κροστάνδ… στο Ιωάννης της Κροστάνδης ο άγιος…
    Ιβάν ο οχληρός στο Ιωάννης της Κροστάνδης ο άγιος…
    Chaturbate στο Να μην χάσουμε τα πάθη – Να τα…
    Βασιλικη στο Οι τελευταίες θετικές εξελίξει…
    Wag the Dog: Το μετα… στο Περί γάμου στη Μεγάλη Σύνοδο τ…
    manitaritoubounou στο Γάμος εν γένει και ορθόδοξος χ…
    Ιβάν ο οχληρός στο Γάμος εν γένει και ορθόδοξος χ…
    Ηθικισμός στην Ορθοδ… στο Να μην χάσουμε τα πάθη – Να τα…
    Κριτικά υποστηρικτικ… στο Δυνατότητες και κίνδυνοι στην…
    Ιβάν ο οχληρός στο Οι βασικοί άξονες του Μισθολογ…
    Στέργιος (Αλέξανδρος… στο Το άτομο ως «ομφάλιος λώρος» τ…
    Το Zωντανό Iστολόγιο… στο Να μην χάσουμε τα πάθη – Να τα…
    Χρηματίτες, στεφανίτ… στο «Παραδοσιακό» αλώνισμα στην Κέ…
    Yiannis Zagos στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    manitaritoubounou στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
  • Καλά, μ΄αυτά φάγατε το χρόνο σας αυτές τις μέρες;

  • Του μήνα μας, μέρες λόγου και σιωπής

    Μαρτίου 2008
    Κ Δ Τ Τ Π Π Σ
    « Φεβ.   Απρ. »
     1
    2345678
    9101112131415
    16171819202122
    23242526272829
    3031  
  • Τα τελευταία σφυρίγματα του τραίνου

  • Πρώτες κουβέντες στο Μανιτάρι του Βουνού

  • RSS Φιλαλήθης / Philalethe00

  • RSS Εκπαιδ. Παρέμβαση Αχαΐας

  • RSS Τσουκνίδα θεολογική

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Ἀγαθὸν τὸ ἐξομολογεῖσθαι…

  • RSS Κόκκινη Πιπεριά

  • RSS π. Λiβυος

  • RSS Στον ίσκιο του Ήσκιου

  • RSS ο Σα της Στροφής

  • RSS Άλιος φίλος

  • RSS Ιδιωτική Οδός

  • RSS Το ζωντανό ιστολόγιο

  • RSS Το βλέμμα κάθε Βδομάδας

  • RSS Black Cat ★ Red Cat

  • RSS Το μικρό κελλάρι

  • RSS Η ΣΠΗΛΙΑ ΤΟΥ ΝΟΣΦΕΡΑΤΟΥ

  • RSS Πόντος και Αριστερά

  • RSS Απλή και ήσυχη ζωή…

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • Ανασκαφές στο ορυχείο μας

  • Ομάδες μανιταριών στο καστανόδασος των αναστεναγμών

  • a

  • Ενώ σας καλώ κοντά μου, εσείς πάτε μακρυά μου

  • Μεταστοιχεία

  • RSS Κίν. Υπεράσπισης προσφύγων-μεταναστών Αχ

  • RSS ΚΥΝΟΚΕΦΑΛΟΙ

  • RSS Το εγκόλπιο του Ναύκο

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Πατρινή εκπ. Γκρίνια

  • RSS Εξαποδώ

  • RSS Καλλιτεχνική πατρινή διάδραση

  • RSS Θεαμαπάτες & Δικτυώματα

  • RSS OMADEON

  • RSS Ιθαγενείς

  • RSS utopia vs pragma

  • RSS GREEK RIDER

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Herr K.

  • RSS Άρωμα Ασίας πατρινής

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Το κονάκι του Αντώνη

  • RSS α-εργώδες

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS οοδε-Ιστολόγιο

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Θεολογία Ζάντε – περιβάλλοντος

  • RSS Theoprόvlitos

  • RSS Ardalion’s Weblog

  • RSS ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΣΤΕΛΕΧΩΝ ΠΡΟΛΗΨΗΣ

Τελικά σήμερα έβαλε αυτογκόλ ο υπ. Παιδείας;

Διαβάζοντας κανείς το σημερινό μήνυμα του υπουργού παιδείας διερωτάται αν κοντά του έχει συμβούλους που λειτουργούν πέρα από μύθους ή σκοπιμότητες. Και ναι μεν υπάρχουν πολλοί που από τον πολύ «δια-φωτισμό» τους σκοτίζονται και για πολιτικές σκοπιμότητες και μόνο πολεμούν κάθε τι που έχει εθνική διάσταση.

Ο υπουργός παιδείας που ήταν το όχημα για την άθλια κατάληξη ενός άθλιου βιβλίου δεν μπορεί όμως να στέλνει έτσι αβλεπί μια εγκύκλιο για την εθνική και κοινωνική επανάσταση του 21 με ανακρίβειες, όταν έχει κοντά του ολοκληρο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο και δεκάδες ιστορικούς στο… πλάι του, αποσπασμένους και όχι μόνο.

anaparastasi-apofasis-apeley8erwsis-kalabrytwn-21-03-1921.png

Ο Υπουργός σήμερα, εν έτει 2008, έκανε ένα ιστορικό ατόπημα.

Δεν είναι δυνατόν να γράφονται ιστορικές ανακρίβειες, γιατί αυτό οδηγεί πολλούς στα ακριβώς αντίθετα συμπεράσματα. Έγραψε[1] ο Υπουργός:

«…Ο διπλός αυτός εορτασμός τονίζει πόσο άρρηκτα δεμένος είναι ο εθνικός βίος των Ελλήνων με την ορθόδοξη παράδοση. Δεν είναι τυχαίο, άλλωστε, το ότι οι αγωνιστές της Επανάστασης του 1821 ξεκίνησαν τον αγώνα τους την ημέρα του εορτασμού της Παναγίας, η οποία έγινε για ακόμη μία φορά το σύμβολο της εθνεγερσίας, η «Υπέρμαχος Στρατηγός» του ελληνικού έθνους…»

Στις 24 Φεβρουαρίου στο στρατόπεδο του Ιασίου κηρύσεται επίσημα η Επανάσταση και αρχίζει την προκήρυξη του με την φράση «μάχου υπέρ πίστεως και πατρίδος» και τελειώνει με την φράση «εις τα όπλα λοιπόν φίλοι, η πατρίς μας προσκαλεί». Ουσιαστικά λοιπόν ότι η ελληνική επανάσταση του1821 τότε αρχίζει.

emblima_filikis_etaireias_1.jpg

Στις 14 Μαρτίου 1821 καταφθάνει στη Ζάχολη, από το Μοναστήρι του Προφήτη Ηλία του Κούτου, ο ηγούμενος Γερμανός ,όπου μετά από πανηγηρική δοξολογία στον ναό του Αγίου Γεωργίου, υψώνει την Σημαία της Επαναστάσεως με τα σύμβολα της Φιλiκής Εταιρείας και μαζί με τους Ζαχολίτες οπλαρχηγούς Παναγιωτάκη Γεραρή και Χρήστο Ζίνη ή Ζαχολίτη εκδιώκουν από την Ζάχολη τις τούρκικες οικογένειες. Στό Φενεό ο Αναγνώστης Κορδής και ο Χρήστος Ζαχολίτης, μετά από συμπλοκή σκότωσαν τούρκους γυφτοχαράτζηδες και ύστερα με ένοπλους Ζαχολίτες ενίσχυσαν τη μικρή δύναμη του Φιλικού Νικόλα Σολιώτη που μαζί με τους Ζαχολίτες επιτέθηκε σε Οθωμανούς φοροεισπράκτορες (χαρατζήδες) στο χωριό Πόρτα των Καλαβρύτων.

Το πιο πιθανό σενάριο είναι ξημερώνοντας η ολονύκτια ακολουθία της 17η Μαρτίου στην Αγία Λαύρα, ημέρα της εορτής του Αγίου Αλεξίου, όπου εκεί φυλάσσεται η τίμια κάρα του Αγίου, να έγινε και ορκωμοσία. Λογικό είναι να ακολουθήσουν τα επόμενα γεγονότα.

lavaroaglauras_1.jpg

Όπως γράφει η ελληνική Βικιπαίδεια: «Στις 17 Μαρτίου 1821, ημέρα πανήγυρης για το Μοναστήρι της Αγίας Λαύρας, ο Παλαιών Πατρών Γερμανός τέλεσε δοξολογία και όρκισε τους αγωνιστές, κηρύττοντας έτσι την έναρξη της Επανάστασης στο Μωριά. Από σύγχυση αυτή η τελετή αναφέρεται στις πηγές ότι έγινε στις 25 Μαρτίου, όμως νεότερες έρευνες απέδειξαν ότι κανένα μεγάλο γεγονός δεν έγινε εκείνη την ημέρα, δεδομένου μάλιστα ότι ο ίδιος ο Γερμανός στα απομνημονεύματά του αναφέρει ότι την 25η Μαρτίου δε βρισκόταν στη Λαύρα. Στην Στερεά Ελλάδα κηρύχθηκε επίσημα η έναρξη της επανάστασης στις 27 Μαρτίου, στη μονή οσίου Λουκά κοντά στη Λιβαδειά, με παρόντες τους οπλαρχηγούς Αθανάσιο Διάκο και Βασίλη Μπούσγο και προκρίτους της περιοχής…».

Απόδειξη αποτελεί και το εξής ντοκουμέντο: «Η Διακήρυξη του Γερμανού, εξάρχου της πρώτης κατά την τάξιν Αχαΐας, Αρχιεπισκόπου Πατρών, προς τον κλήρον και τους πιστούς της Πελοποννήσου, η οποία εξεφωνήθη εντός της Μονής των αδελφών της Λαύρας του όρους Βελιά την 8ην (20ήν) Μαρτίου 1821». Φαίνεται ότι ο Παλαιών Πατρών Γερμανός παρέμενε εκεί από τις 17 Μαρτίου, ημέρα ολονύκτιας ακολουθίας του Αγίου Αλεξίου…

Η Διακήρυξη λοιπόν αυτή δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα “Le Constitutionnel” των Παρισίων, στις 6 Ιουνίου 1821 και μεταξύ άλλων, αναφέρει:

«… Αύριον, ακολουθούντες τον Σταυρόν, θα βαδίσωμεν προς αυτήν την πόλιν των Πατρών, της οποίας η γη είναι ηγιασμένη από το αίμα το ενδόξου Μάρτυρος Αποστόλου Αγίου Ανδρέου. Ο Κύριος θα εκατονταπλασιάσει το θάρρος σας. Ίνα δε προστεθούν εις υμάς αι αναγκαίαι διά να αναζωογονηθήτε δυνάμεις, σάς απαλλάσσω από την νηστείαν της Τεσσαρακοστής, την οποίαν τηρούμεν.

Στρατιώται του Σταυρού, ότι καλείσθε να υπερασπισθήτε, είναι αυτό τούτο το θέλημα του Ουρανού! Εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος να είσθε ευλογημένοι και συγκεχωρημένοι από πάσας τας αμαρτίας σας»[2]

Φαίνεται ότι η Επανάσταση εκείνη την περίοδο στην Πελοπόννησο είχε ξεκινήσει νωρίτερα. Συγκεκριμένα στις 21 Μαρτίου έγινε η απελευθέρωση των Καλαβρύτων
από τους Τούρκους.

Στις 21 Μαρτίου, ξεσηκώθηκε η Πάτρα από τους Φιλικούς Καρατζά, Βαγγέλη Λειβαδά και Ν. Γερακάρη και οι Οθωμανοί αναγκάστηκαν να κλειστούν στο φρούριό της και η Μάνη με τους Κολοκοτρώνη, Παπαφλέσσα, Νικηταρά και Κεφάλα. Στη Μάνη εξοπλίστηκαν 2.000 Μανιάτες και Μεσσήνιοι με πολεμοφόδια που είχαν σταλεί από τους Φιλικούς της Σμύρνης και είχαν φτάσει εκεί με καράβια. Στις 23 Μαρτίου μπήκαν στην Καλαμάτα και αυτό είναι η πρώτη πολεμική επιτυχία της επανάστασης. Στις 24 Μαρτίου μαζεύτηκαν στα περίχωρα της Καλαμάτας γύρω στους 5.000 Έλληνες για να πάρουν την ευλογία της Εκκλησίας και την ίδια μέρα ξεσηκώθηκε η Φωκίδα στη Ρούμελη. Στις 23 Μαρτίου έγινε λοιπόν η απελευθέρωση της πόλης της Καλαμάτας.

«…Η επανάσταση λοιπόν είχε ήδη αρχίσει παρά την επίσημη άποψη ότι ξεκίνησε στο μοναστήρι τη Αγίας Λαύρας στις 25 Μάρτη. Στις 24 Μάρτη φτάνουν στην Πάτρα, που ήταν ήδη κατειλημμένη από το λαό, ο αρχιεπίσκοπος Παλαιών Πατρών Γερμανός, ο Ανδρέας Ζαΐμης και ο Ανδρέας Λόντος, εκ των υστέρων και αφού δεν μπορούσαν να κάνουν διαφορετικά, κηρύσσουν την επανάσταση στην Πελοπόννησο..»[3]

Τι συνέβη όμως στις 26 Μαρτίου στην πλατεία της Αγίου Γεωργίου (αρχή της οδού Γερμανού); Πολλοί συγκλίνουν ότι: «…Οι καπεταναίοι Λόντος, Ζαΐμης, Ρούφος μπήκαν στην Πάτρα με κόκκινη σημαία με μαύρο σταυρό πάνω σε αντεστραμμένη λευκή ημισέληνο (24/3/1821). Αυτή τη σημαία ευλόγησε ο Παλαιών Πατρών Γερμανός (26/3/21) στη πλατεία Αγ. Γεωργίου όπου πλήθη συνέρρεαν να προσκυνήσουν τον ξύλινο σταυρό και να πάρουν ενθόσημα από ερυθρό ύφασμα από κυανό σταυρό. Η απήχηση του πολεμικού καλέσματος οδήγησε το Αχαϊκό Διευθυντήριο στην απόφαση να διανείνει σημαίες στις επαρχίες…»

kokkini_simaia-1821.jpg

Φαίνεται λοιπόν ότι η επίσημη άποψη έχει να κάνει με τον ταυτόχρονο εορτασμό της Επανάστασης στην Πελοπόννησο και την εορτή του Ευαγγελισμού της Παναγίας στις 25 Μαρτίου. Κατά τη γνώμη μου καλώς έγινε ο συμβολισμός. Ο «μύθος» αυτός με μεγάλη όμως δόση ουσιαστικής αλήθειας λειτούργησε τα μετα-επαναστατικά χρόνια. Οφείλουμε όμως σήμερα να βρούμε την ΠΛΗΡΗ αλήθεια μακριά από εθνικισμούς και ψευτοκοσμοπολιτισμούς…

imaglayras-nea-1.jpg

Το παράδειγμα αυτό οφείλει βεβαίως να το δίνει το Υπουργείο Παιδείας. Μπορεί όμως;


[1] Όλο το Μήνυμα του Υπουργού:

«ΥΠΟΥΡΓΕΙΟN ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ

Αθήνα, 21 Μαρτίου 2008

Μήνυμα Υπουργού Εθνικής Παιδείας & Θρησκευμάτων κ. Ευριπίδη Στυλιανίδη για την επέτειο της 25ης Μαρτίου

Τιμή σ’ εκείνους όπου στην ζωή των

όρισαν και φυλάγουν Θερμοπύλες.

(Κ. Καβάφης)

Η ιστορία των λαών γράφεται από ανθρώπους, που όταν η ανάγκη το καλεί, θυσιάζουν την προσωπική τους ευημερία και μάχονται υπέρ βωμών και εστιών, εμπνεόμενοι από υψηλές αξίες, όπως η ελευθερία, η γενναιότητα, η υπερηφάνεια και το αδούλωτο φρόνημα. Αυτά τα ιδανικά εμψύχωσαν και τον εθνεγερτικό αγώνα των Ελλήνων κατά της οθωμανικής κυριαρχίας, έναν αγώνα που εκ πρώτης όψεως φάνταζε άνισος και καταδικασμένος. Όταν, όμως, οι Έλληνες συστρατεύτηκαν με μοναδικό όραμα την εθνική παλιγγενεσία, μετά από τέσσερις αιώνες σκλαβιάς οδήγησαν στην ανάκτηση της ελευθερίας του Γένους. Το μεγαλειώδες επίτευγμα των ηρώων της Επανάστασης πραγματώθηκε μέσα από επικές μάχες, που έλαβαν χώρα στην Αλαμάνα, στο Χάνι της Γραβιάς, στο Βαλτέτσι, στα Βασιλικά, στα Δερβενάκια και σε άλλους τόπους της ηπειρωτικής και νησιωτικής Ελλάδος. Σε αυτές αναδείχθηκαν δεκάδες ηγετικές μορφές της Επανάστασης, όπως ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης, ο Παπαφλέσσας, ο Αθανάσιος Διάκος, ο Ιωάννης Μακρυγιάννης και πλήθος άλλων επωνύμων ή αφανών αγωνιστών. Ο κοινός αγώνας όλων αυτών έφερε την ίδρυση του ανεξάρτητου ελληνικού κράτους το 1830.

Η ιστορική αξία της συγκεκριμένης ημερομηνίας συνδέεται άμεσα και με τη θρησκευτική της διάσταση, αφού σήμερα η Εκκλησία μας εορτάζει τον Ευαγγελισμό της Θεοτόκου. Ο διπλός αυτός εορτασμός τονίζει πόσο άρρηκτα δεμένος είναι ο εθνικός βίος των Ελλήνων με την ορθόδοξη παράδοση. Δεν είναι τυχαίο, άλλωστε, το ότι οι αγωνιστές της Επανάστασης του 1821 ξεκίνησαν τον αγώνα τους την ημέρα του εορτασμού της Παναγίας, η οποία έγινε για ακόμη μία φορά το σύμβολο της εθνεγερσίας, η «Υπέρμαχος Στρατηγός» του ελληνικού έθνους.

Σήμερα, σε μια εποχή ελευθερίας και ευημερίας, αυτό που έχει για μας μεγαλύτερη σημασία από την απλή παράθεση των ιστορικών γεγονότων είναι να γίνει κατανοητή η ιδεολογική και αξιακή διάσταση του Αγώνα. Σε καμμία περίπτωση η μελέτη της ιστορίας δεν πρέπει να καταλήγει σε ακραίες εκδηλώσεις προγονολατρείας, ή να διαιωνίζει φυλετικά μίση κι αντιδικίες με άλλους λαούς. Αντιθέτως, η δίχως προκαταλήψεις εθνική αυτογνωσία είναι η μόνη εγγύηση για τη διασφάλιση της εδαφικής και πολιτιστικής ακεραιότητος της χώρας μας. Η νηφάλια γνώση της εθνικής μας ταυτότητας αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση για την ειλικρινή συνεργασία και την αρμονική συνύπαρξη με τα γειτονικά κράτη, σε κλίμα αλληλοσεβασμού και φιλίας.

Εμείς οι Έλληνες έχουμε επιλέξει συνειδητά να συνδέσουμε το μέλλον μας με το μέλλον μιας Ενωμένης Ευρώπης, που στηρίζεται σε κοινές ανθρωπιστικές αξίες: τη δικαιοσύνη, τη δημοκρατία και την αυτοδιάθεση των λαών. Με δεδομένη αυτήν τη πραγματικότητα, το μήνυμα της Επανάστασης του 1821 παραμένει διαχρονικό και επίκαιρο για όλους. Χρέος μας είναι να αξιοποιήσουμε την πολύτιμη παρακαταθήκη των προγόνων μας με στόχο τη διαμόρφωση μιας πραγματικής κοινωνίας λαών και πολιτισμών, εντός της οποίας η Ελλάδα θα στέκεται δυναμικά, δημιουργικά, με όραμα και προοπτική.»

[2] ΠΗΓΗ: Καλαβρυτινό περιοδικό Επι-κοινωνείν, τ. 9ο, ΜΑΡΤΙΟΣ 2006, σελ. 11-12.

[3] ΠΗΓΗ: Προλεταριακή Σημαία,

http://www.kkeml.gr/history/mikra/1821.htm

Advertisements

42 Σχόλια

  1. Είναι ορισμένα πράγματα που μας έχουν μπερδέψει όλους. Η όλη ανακατωσούρα είναι πολύ παλιά, ενώ καθηγητές πανεπιστημίου, όπως ο Τωμαδάκης, έχει αποφανθεί ότι γενικά ο ΠΠ Γερμανός δεν είχε καμία σχέση με την αρχή της επανάστασης.
    Όπως πάντα η αλήθεια είναι στη μέση. Η επανάσταση είχε οριστεί πραγματικά σε συνάντηση το Φεβρουάριο από τον Παπαφλέσσα για τις 25 Μαρτίου. (Το αναφέρουν πολλοί στ’ απομνημονεύματά τους μεταξύ αυτών κι ο Κολοκοτρώνης. Υπήρξαν δισταγμοί κι αντιρρήσεις για το πόσο έτοιμοι ήταν οι επαναστάτες.
    Στα τέλη Φεβρουαρίου, ο πασάς της Πελοποννήσου ζήτησε να μαζευτούν οι πρόκριτοι στην Τρίπολη, σε ένα είδος ιδιότυπης ομηρίας. Πολλοί πήγαν, ο ίδιος ο Πετρόμπεης Μαυρομιχάλης έστειλε το γιό του.
    Ο ΠΠ Γερμανός ξεκίνησε για την Τρίπολη, αλλά φτάνοντας στα Καλάβρυτα προφασίσθηκε ασθένεια και καθυστερούσε. Τότε μαζευτήκαν στην Αγία Λαύρα κι άλλοι προύχοντες της Πάτρας, κι είδαν ότι δεν μπορούσαν να το καθυστερήσουν άλλο, ξεκινώντας έτσι την επανάσταση. Ταυτόχρονα και για τον ίδιο λόγο ξεκινούσε η επανάσταση και στην Αρεόπολη.
    Οι Τούρκοι είχαν καλό λόγο να πιστεύουν ότι ο αρχηγός των επαναστατών ήταν ο ΠΠ Γερμανός.

    Ο εορτασμός της 25ης Μαρτίου ορίσθηκε το 1839 ως επίσημος εορτασμός της έναρξης της επανάστασης. Ζούσαν σχεδόν όλοι οι πρωταγωνιστές της επανάστασης και χάρηκαν ιδιαίτερα με τον ορισμό της ημέρας αυτής, όπως μας λέει κι ο ίδιος ο Μακρυγιάννης, ίσως γιατί στο μυαλό τους την είχαν συνδέσει πραγματικά με την απαρχή του αγώνα.

    Θεωρώ ιστορικά σωστό όταν κάποιος αναφέρεται στην έναρξη του αγώνα, να θεωρεί ότι τα γεγονότα έλαβαν μέρος σε μια μέρα: στις 25 Μαρτίου. Άλλωστε η πορεία και η διάρκεια των ίδιων των γεγονότων μας κάνει να σκεφτούμε ότι αυτά κράτησαν τουλάχιστον πάνω από 2 εβδομάδες, ξεπερνώντας και την ίδια την 25 Μαρτίου.

    Περισσότερα για την αρχή της επανάστασης και στο

    Παλαιών Πατρών Γερμανός in English

  2. @ Cacofonix

    καλημέρα, ευχαριστώ για την παρέμβασή σου και χρόνια πολλά!

    Το 1839 μάλλον έγινε λάθος για την επίσημη ημέρα έναρξης του αγώνα με την έννοια της ορκομωσίας. Θεωρώ όμως πολύ σωστό το να μπει ΜΙΑ ΕΠΙΣΗΜΗ ΜΕΡΑ. Και η 25η Μαρτίου ήταν και είναι καλύτερη από κάθε πλευρά.

    Είναι όμως εξίσου σωστό να αποδεχόμαστε τις ιστορικές επιστημονικές αλήθειες ακριβώς για να μη δίνουμε ψεύτικα οπλα στοςυ εκσυγχρονιστές που μαζί μετ τα ξερά τους ενδιαφέρουν να κάψουν και πολλά ΧΛΩΡΑ.

    και απ’ αυτή την έποψη θεωρώ οτι ο νέος Υπουργός έμεινε πίσω…

    ΥΓ: Τι θα γίνει με το αγγλικό κείμενο για όσους δεν γνωρίζουμε αγλικά; Μήπως να έκανες μια περίληψη;

  3. Την περίληψη την έδωσα πιο πάνω. Έχω βάλει παραπομπές μέχρι κι από ιστορίες της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, όπως επίσης και παραπομπές από βιβλία του 1823. Όλοι συμφωνοούν ότι ο εθνικός μύθος μας δεν είναι μύθος αλλά μια ιστορική πραγματικότητα…

  4. @ Cacofonix

    Να μου επιτρέψεις να υπενθυμίσω ότι τα Καλάβρυτα έκαναν την Επανάσταση και Απελευθέρεωσή τους στι 21 (εικοσι μία) Μαρτίου 1821 (και είχαν ήδη ορκιστεί στο καθολικό της Αγιας Λαυρας, όπως δείχνει η πρωτη εικονα του πόστ):

    http://www.kalavrita.gr/DynSITE/index.php?cMode=vMode&contentID=3&AID=448

  5. @ karytsavles

    καλώς ήλθες και από εδώ και «χρόνια πολλά».
    Το στοιχείο που αναφέρεις δεν το γνώριζα. Φαίνεται όμως να συμπίπτει με τα στοιχεία που αντιστοιχούν στην 2η παραπομπή μου,
    η οποία αναφέρεται στη γαλλική εφημερίδα:
    «“Le Constitutionnel” των Παρισίων, στις 6 Ιουνίου 1821»!!!

  6. Φυσικά, τίποτα δεν θα ακουστεί για τον μεγαλύτερο ίσως παπά αυτού του τόπου, τον Παπαφλέσσα, ο οποίος τα έβαλε με την ιεραρχία και ήταν πραγματικός επαναστάτης αλλά όχι μπιστικός των κοτζαμπάσηδων. Και δεν ήταν η κεφαλή της ιεραρχίας, αλλά αγρότης. Και ήταν, επιπλέον και δυστυχώς για αυτόν, και Φιλικός. Γενικά, επικίνδυνος και μάλλον τρομοκράτης…
    Χρόνια πολλά για την εθνική εορτή και, παρότι άθεος, εύχομαι και στους θρήσκους για τον ευαγγελισμό.

  7. Και δεν εννοώ φυσικά ότι δεν θα ακουστεί κάτι για τον Παπαφλέσσα (και τους άλλους λαἰκούς ήρωες) από το ιστολόγιο αυτό. Εννοώ από το κρατος.

  8. @ erythros

    χρόνια πολλά σύντροφε και διαδικτυακέ συνάδελφε!

    Ο Παπαφλέσσας ήταν ένας λαϊκός επαναστάτης-παπάς και ο Π.Π. Γερμανός είχε τη θεσμική – εκκλησιαστική του ευθύνη.

    Εντάξει υπάρχουν διαφορές, αλλά να μη μηδενίζουμε τις προσφορές του καθένα σε μια επανάσταση με πολαπλά χαρακτηριστικά, που δυστυχώς δεν έγινε ούτε όπως ήθελαν οι επαναστάτες, ούτες όπως ήθελε ο Ρήγας ή ο Υψηλάντης..
    Όμως έγινε – όπως έγινε – και αυτή τιμούμε.

  9. Μανιτάρι…
    Αν δεν υπήρχαν οι Παπαφλέσσες δεν ξέρω αν οι Π.Π. Γερμανοί θα σήκωναν τα λάβαρα.
    Και αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με τον βαθμό ιεροσύνης, αλλά με τις ιδέες..
    Υπήρξαν ας πούμε και επίσκοποι που δεν διάβασαν τον αφορισμό του Υψηλάντη, επειδή δεν συμφωνούσαν.
    Παρόλο που ο αφορισμός ήταν επιβεβλημένος από τα πραγμάτα στον Πατριάρχη ως Ρουμ Μιλέτ Μπεχτασί (ο αρχηγός του γένους των Ρωμαίων).
    Αν δεν το έκανε αυτό, σύμφωνα με τα έθη του ντοβλετιού θα σήμαινε ότι όλο το γένος είχε επαναστατήσει και άρα εκεί που δεν υπήρχε εξέγερση θα σήμαινε αναγκαστικά σφαγή.
    Και τώρα που το έκανε δεν έγιναν σφαγές θα πείτε.
    Ίσως περίμενε να τις μετριάσει…
    Γενικά βέβαια η Εκκλησία επί Γρηγορίου ήταν πολύ συντηρητική, ανάμεσα στα άλλα έκλεισε και προοδευτικά σχολιά, υπήρξε φοβική για αυτό που θα έρχονταν, ναι αλλά είχε και δικαιολογίες

  10. Ο Υπουργός μιλάει όπως ξέρει – δηλαδή άστα να πάνε. Το πρόβλημα είναι ότι εξακολουθούν να γίνονται Υπουργοί Παιδείας πολιτικοί αυτής της ποιότητας…

    Περαστικά μας – και χρόνια πολλά!

  11. Συγκροτημένη επανάσταση, έτσι όπως την εννοούμε και την φανταζόμαστε σήμερα, δεν υπήρξε το 21. Οι τοπικισμοί ήταν τόσο μεγάλοι και τόσο έντονοι, που δεν επέτρεπαν κάτι τέτοιο. Άλλα συνέβαιναν στην Πάτρα, άλλα στην Αρκαδία, άλλα στη Μάνη -για να μιλήσουμε μόνο για τον Μοριά. Τα ιδια και στη Ρούμελη. Το πόσο έντονοι ήταν αυτοί η τοπικισμοί μαρτυρούν και τα περίφημα «Απομνημονεύματα» του Μακρυγιάννη: Ο Στρατηγός πίστευε και το διακηρύττει απερίφραστα ότι σκοπός του Κολοκοτρώνη και του Καποδίστρια είναι να εξοντώσουν τους Ρουμελιώτες. Είναι προφανές ότι η 25η Μαρτίου, για λόγους -φαντάζομαι- προφανείς, η οποία μπορούσε να ενώσει σε έναν κοινό εορτασμό όλους τους Έλληνες.

    Εν ολίγοις τα περί «αυτογκόλ» τα βρίσκω υπερβολικά. Πολύ υπερβολικά -για να μείνω σε αυτό.

    Τώρα, για τον ρόλο της Εκκλησίας στον αγώνα… Νομίζω ότι για να τον ερμηνεύσουμε χρειάζεται πρώτα να κατανοήσουμε: α) το τι είναι ορθόδοξη Εκκλησία. Διαβάζοντας τις κάθε λογής περισπούδαστες αποφάνσεις, καταλαβαίνω ότι υπάρχει σύγχυση ανάμεσα στην Ορθοδοξία και τις άλλες ομολογίες. β) τον ρόλο της Εκκλησίας μέσα στην Οθωμανική αυτοκρατορία.

    Αναρωτιέμαι, αν όλοι αυτοί που τόσο εύκολα κατηγορούν τους παπάδες εκείνης της εποχής (και σε αυτό το «παπάδες» βάνω και τους επισκόπους), ξέρουν ότι ο διαφωτισμός εισήχθη στην Οθωμανική αυτοκρατορία με την βοήθεια της Εκκλησίας. Όλοι -μα όλοι- οι έλληνες διαφωτιστές είτε ήταν παπάδες είτε σπούδασαν με υποτροφίες της Εκκλησίας.

  12. @fvasileiou
    Ο ρόλος της εκκλησίας στην επανάσταση είναι ένα επόμενο project. Πάντως ο Thomas Gordon, αναφέρει ότι η επανάσταση έγινε από τον Γρηγόριο τον Ε’, τον Παλαιών Πατρών Γερμανό και τον Άνθιμο Γαζή στη βόρεια Ελλάδα.
    Ο Παπαφλέσσας είναι αντιπρόσωπος του Γρηγορίου του Ε’, κι είναι αυτός που πρότεινε την 25η Μαρτίου στους Πελοπονήσιους, φαντάζομαι κατ’ όπιν συννενόησης.

    Ένας «μύθος» που δεν έχει ερευνηθεί ποτέ είναι οι σφαγές που ακολούθησαν την επανάσταση του Υψηλάντη. Μαζί με τον Γρηγόριο Ε’, θανατώθηκαν άλλοι 3 πρώην πατριάρχες, 15 περίπου επίσκοποι, 3000 παπάδες και από 20000 εως 100000 άμαχος πληθυσμός.

    Σας παραθέτω σχετικά αποσπάσματα – και να με συγχωρέσει το μανιτάρι του
    βουνού για την κατάχρηση που κάνω – στο post

    Γρηγόριος Ε’ Revisited

    @manitaritoubounou
    Τα Καλάβρυτα όντως απελευθερώθηκαν εκείνη την ημέρα! Το επιβεβαιώνει ο τουρκόφιλος πρέσβης των Εγγλέζων στην Πάτρα, το βιβλίο του οποίου έχω κάνει παράθεση.

    Επαναλαμβάνω ότι τα γεγονότα κράτησαν βδομάδες – μόνο η πορεία του ΠΠ Γερμανού από τα Καλάβρυτα μέχρι την Πάτρα πρέπει να κράτησε 2 με 3 ημέρες. Επίσης τα γεγονότα επέσπευσαν την έναρξη, που είχε ορισθεί στις 25 Μαρτίου. Θεωρήθηκε να κρατηθεί η ημερομηνία σαν ένας σταθμός ορόσημο, για να περιγράψει γεγονότα εβδομάδων…

  13. Και συμπληρωματικά, η επανάσταση στη βόρεια Ελλάδα είναι αποκλειστικότητα των καλόγηρων του Α. Όρους. Ένα ακόμη μεγάλο θέμα, κι ένας «μύθος» που κρατιέται καλά κρυμμένος…

  14. Κατ’ αρχάς χρόνια πολλά σε όλους σας!

    @ tsouknida

    Γενικά συμφωνώ μαζί σου. Ιδιαίτερα για τον γρηγόριο Ε΄. Ομως ο Γρηγόριος τελικά είναι και εθνομάρτυρας και ιερομάρτυρας… στα αλήθεια παρα τι τραβηγμενες ηθελημενα κατηγορίες.

    @ Πάνος

    Συνειδητά δεν σχολίασα άλλα σημεία της εγκυκλίου.

    Θα μπορούσε να γραψει στο σημειο αυτο την εγκύκλιο πιο καλά. Νομίζω το έκανε επίτηδες.

    @ fvasileiou

    Θα συμφωνήσω σε όλα όσα γραφεις. Στο ζήτημα του αυτογκολ δεν ξερω αν ήμουν υπερβολικός. Επιμένω όμως Φώτη μου ότο εθνικισμός – ψευυτοκοσμοπολιτιμός είναι ένα δίδυμο που αλληλοτροφοδοτείται.

    Για να σπάσει οφείλουμε να στηριζόμαστε στην Αλήθεια. Και η Αλήθεια είναι ότι η 25η Μαρτίου είναι ο μέσος χρόνος των δέκα ημερών που ξεκίνησε η Επανάσταση. Όχι η ΑΚΡΙΒΗΣ ημερομηνία.

    @ Cacofonix

    Ομολογώ ότι έχεις κάνει πολύ καλή δουλειά στα θέματα αυτά. και να συνεχίσεις. Μια παρατήρηση ακόμα, πέραν αυτής που είπα και στο Φώτη:

    Η «επιμονή» για το ότι «η ορκομωσία στο Λάβαρο» έγινε στις 25 Μάρτη (όπως είχαν μάλλον σχεδιάσει από το Φλεβάρη, έστω και για να μπερδέψουν τους Τούρκους), ενώ η πράξη έδειξε ότι έγινε ξημερωνοντας 17 Μάρτη του Αγίου Αλεξίου ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΛΑΥΡΑ, με τα νέα στοιχεία που έρχονται στο φως, δίνει λαβές στους μανιακούς κατά της Εκκλησίας για περισότερα ψεύδη. Δεν χρειαζόμαστε αδελφέ τον εθνικισμό για την αλήθεια.

    Και απ’ αυτή την άποψη ο υπουργός τροφοδότησε το φαύλο κύκλο.

  15. 2 αντιφασιστικά Blogs που θα συζητηθούν:

    http://www.antifagr.tk

    http://www.antifa-gr.tk

  16. @ antifagr

    Ενταξει, διαφήμιση στα «αντιφασιστικά» μπλογκς, αλλά δυο κουβέντες γαι το θεμα μας δεν μπορείτε να γράψετε;

  17. Η αλήθεια δεν έχει εθνικότητα. Έτσι έγιναν τα πράγματα. Δεν τα λέω εγώ. Εγώ τα διάβασα και τα μετέφερα από πηγές που δεν είναι ελληνικές, εκτός του Σούτσου, και που είναι όλες γραμμένες μέχρι το 1840, οι περισσότερες πριν το 1830 κι όλες από ξένους. Έτσι για να φεύγει και το επιχείρημα περί εκκλησίας…
    Όλοι οι φιλέλληνες πιστεύανε ότι ο πόλεμος στην ουσία ήταν θρησκευτικός. Η σφαγές που ακολούθησαν τον Υψηλάντη είναι καθοριστικές, γιατί δημιουργούν το πρώτο ρεύμα φιλελλήνων.

  18. @ Cacofonix

    Και πάλι την καλημέρα μου. Συμφωνώ ότι «… Η αλήθεια δεν έχει εθνικότητα…». Ο εθνικισμός όμως έχει μικρή σχέση με την αλήθεια γιατι την βάζει στην κλίνη του «Προκρούστη».

    Παράδειγμα τα περι ορκομωσίας και κήρυξης της επανάστασης σε ΜΙΑ ΗΜΕΡΑ, δηλ. την 25 Μαρτίου. Εξού και η αντίδρασή μου.

    Αδελφέ δεν έχομε ανάγκη το ψέμα. Αλλά το Μύθο που λειτουργεί με όρους αλήθειας και αξιοπιστίας!

  19. 25η Μαρτίου, παρελάσεις και ΚΚΕ: http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=3093617

    Δεν σημαίνει πως συμφωνώ με ΟΛΑ όσα γράφονται εκεί, αλλα είναι το λιγότερο ενδιαφέροντα…

  20. Μόλις σήμερα ήλθε στα χέρια μου το νέο τεύχος (τ. 68, Φεβρουάριος – Μάρτιος 2008) του περιοδικού Άρδην.

    Στις σελ. 27-29 ο συγγραφέας Γιώργος Κεκαυμένος με περισσότερα στοιχεία απ’ όσα παρέθεσα σ’ αυτό το ποστ μου, καταλήει ΑΚΡΙΒΩΣ στο ΙΔΙΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:
    Ο μύθος της Αγίας Λαύρας δεν είναι παραμύθι, αλλά η ορκομωσία έγινε ξημερώνοντας 17 Μαρτίου, ημέρα πανηγύρεως του Αγίου Αλεξίου!

    Απολαύστε το άρθρο ΚΑΙ εδω (ΕΊΔΑ ΌΤΙ ΔΗΜΟΣΙΕΎΕΤΑΙ με πολλή χαρά ομολογώ):

    25 Μαρτίου – Αγ. Λαύρα: Μύθοι;

    http://ardin.gr/page/article.php?id=75c63466-26aa-b189-b3ae-00006943

    Αντιγράφω το καίριο σημείο:

    «….Σ’ αυτήν τη σύσκεψη της Αγίας Λαύρας συμμετείχε και ο Π.Π. Γερμανός, ο οποίος, σύμφωνα με κάποιες μαρτυρίες, ευλόγησε κιόλας στις 17 Μαρτίου, ανήμερα στο πανηγύρι του μοναστηριού, την έναρξη της Επανάστασης με την τέλεση δοξολογίας και με την ορκωμοσία των αγωνιστών21. Ο Π.Π. Γερμανός λοιπόν βρέθηκε πραγματικά στην Αγ. Λαύρα, όχι όμως στις 25 Μαρτίου παρά λίγες μέρες νωρίτερα, οπότε και, όπως φαίνεται, ευλόγησε και τα ιερά όπλα των επαναστατών.

    Αυτή η συγκέντρωση των αγωνιστών στην Αγ. Λαύρα μετατοπίστηκε λίγο αργότερα από τις 14 στις 25 Μαρτίου. Και αυτό έγινε μάλλον από καθαρή σύγχυση. Άλλωστε, το ότι ο Π.Π. Γερμανός στις 25 Μαρτίου δεν ήταν στην Αγία Λαύρα το πληροφορούμαστε από τα ίδια τα Απομνημονεύματά του, όπου δεν αναφέρει απολύτως τίποτε γι’ αυτό. Η Αγία Λαύρα λοιπόν δεν είναι ούτε ένα ανύπαρκτο γεγονός, ούτε, πολύ περισσότερο, ένας μύθος τον οποίο δημιούργησε η Εκκλησία, όπως με τόσο φανατισμό και πείσμα προσπαθούν να μας πείσουν οι «προοδευτικοί» ιστορικοί. Είναι απλώς μια χρονολογική σύγχυση λίγων ημερών, για τη δημιουργία της οποίας ούτε ο Π.Π. Γερμανός ούτε κάποιος άλλος κληρικός έχει την παραμικρή ευθύνη…»

  21. Αγαπητό μανιτάρι, πως στο άρθρο μου αυτό λέω επίσης και κάτι άλλο: Πώς η 25 Μαρτίου δεν είναι «ανακρίβεια» αλλά είναι εκείνη η ημερομηνία, η οποία είχε οριστεί ένα χρόνο πριν, από τον ίδιο τον Α. Υψηλάντη, για να ξεκινήσει η επανάσταση. Ο Υψηλάντης είχε ορίσει σπό το 1820 την 25 Μαρτίου του 1821, ακριβώς για να συμβολίσει μέσα από τον ευαγγελισμό της Θεοτόκο τον εθνικό ευαγγελισμό της απλευθέρωσης. Δηλαδή, αυτό που μας λένε οι αποδομητές ιστορικοί ότι η 25 Μαρτίου επιλέχθηκε εκ των υστέρων είναι ένα χυδαίο ψέμα.

    Για όλα αυτά έχω γράψει δύο αρκετά τεκμηριωμένες μελέτες, που θα τις βρείτε στις εξής διεθύνσεις:

    http://www.antibaro.gr/society/kekaumenos_mu8oi.php

    http://www.antibaro.gr/national/kekaumenos_25martiou.php

    http://www.ardin.gr/blog/?p=139

    Και φυσικά στο περιοδικό Άρδην, στο τρέχον τεύχος.

    Γ.Κ.

  22. Ό,τι και να λέει όποιος το λέει, στο Μοριά, η πρώτη τουφεκιά έπεσε στη Μάνη. http://politicallyincorrecttalk.blogspot.com/2008/03/blog-post_17.html

    Στο αντίβαρο υπάρχει ένα ενδιαφέρον κείμενο για την ημερομηνία της επανάστασης… αναφέρει πως ο ίδιος ο Υψηλάντης είχε επιλέξει την 25η Μαρτιού από το 1820!! http://www.antibaro.gr/society/kekaumenos_mu8oi.php

    Για το ρόλο της εκκλησίας, συνοπτικά, φυσικά και υπήρχαν αχυράνθρωποι, όπως πάντα ύπάρχουν και θα υπάρχουν, όμως ο απλος παπάς ευλόγισε την επανάσταση και μην ξεχνάμε τη βαθειά πίστη των επαναστατημενων Ελλήνων που πολεμούσαν «για του Χριστού την Πίστη την Αγία και της Πατρίδος την Ελευθερία»!! σε ΌΛΕΣ τις επαναστατικές σημαίες υπάρχει ο ΣΤΑΥΡΟΣ και ο αγώνας ΠΑΝΤΟΥ ξεκινάει με δοξολογίες, από τη Μολδοβλαχία, μέχρι τη Μάνη, την Πάτρα και την Χαλκιδική. είτε το θέλουν κάποιοι είτε όχι η επανάστηση του ’21 ήταν σαφώς εθνική, αλλά ΚΑΙ επανάσταση των Χριστιανών εναντίων των Μουσουλμάνων…

  23. μωρέ και οι 3 ταυτόχρονα το κείμενο του κεκαυμένου ποστάραμε? λολ

  24. Διαβάστε, παρακαλώ, ιδιαίτερα αυτό:
    http://www.antibaro.gr/national/kekaumenos_25martiou.php

    Γ.Κ.

  25. Ο ΠΠ Γερμανός, σύμφωνα με τον Άγγλο πρεσβευτή Green, επέδωσε την προκύρηξη του αγώνα στους πρεσβευτές των ξένων δυνάμεων στις 26 Μαρτίου του 1821 στην Πάτρα. Μας περιγράφει ότι κατέβηκε από τα Καλάβρυτα με πλήθος στρατού και πρέπει να έκανε τουλάχιστον 3 μέρες.΄Άρα το αργότερο ξεκίνησε στις 22 Μαρτίου + 3 μέρες πεζοπορία + 1 ημέρα για την επίδοση του εγγράφου.
    Η μαρτυρία του Εγγλέζου πρέσβη έχει διπλή σημασία. Πρώτον, μας περιγράφει τα γεγονότα από τη μεριά των Τούρκων, και το πιο σημαντικό ταυτοποιεί τη μαρτυρία του Πουκεβίλ, που τόσο έχει αμφισβητηθεί στις μέρες μας.

    Η ημερομηνία της 17 Μαρτίου πρέπει να είναι απόλυτα σωστή. Βγαίνει και από τις μαρτυρίες του ηγούμενου της Αγίας Λαύρας που έχω παραθέσει, σε μια συνέντευξή του σε έναν προτεστάντη πάστορα το 1831.

    Ο ρόλος της Εκκλησίας δεν είναι απλά σημαντικός. Είναι η ίδια η επανάσταση. Ο Thomas Gordon για παράδειγμα, αναφέρει τον ΠΠ Γερμανό ως τον αρχηγό της Φιλικής στο Μωριά, ενώ ο Άνθιμος Γαζής είναιο αρχηγός της στο βορρά. Ο Μακρυγιάννης αναφέρει ότι ο Γρηγόριος ο Ε’ ήταν η ανώτατη αρχή της φιλικής εταιρείας. Πολλοί από τους ξένους που γράψανε για την ιστορία της επανάστασης, αναφέρουν ότι χάρη στους κληρικούς έγινε η επανάσταση. Αυτοί ξεσήκωναν τον κόσμο, αυτούς είχαν στο σημάδι οι Τούρκοι, κι αυτοί υπέφεραν τα πάνδεινα αν έπεφταν στα χέρια τους…

    Και κάτι ακόμη. Από τα γραφόμενα των φιλελλήνων της εποχής, συμπάθησαν κι αγωνίστηκαν για τους Έλληνες λόγω της θρησκείας – χριστιανοί απέναντι σε μουσουλμάνους – ενώ ο Αλέξανδρος Σούτσος το λέει ξεκάθαρα: βάζαμε το σταυρό μπροστά για να δείξουμε ότι είναι θρησκευτικός ο πόλεμος…

    @μανιτάρι του βουνού
    Συγνώμη για τη λογοδιάρροια που με έχει πιάσει, αλλά δεν αντέχω όταν η αλήθεια παραποιείται βάναυσα…

  26. @ Logos – vetdino – Cacofonix

    Με δυο κουβέντες:
    1) Η επανάσταση ξεκίνησε πριν τις 25 Μάρτη.
    2) Η πρώτη απελευθέρωση έγινε στα Καλάβρυτα 21 Μάρτη
    3) Η πρώτη ντουφεκιά ίσως στη Μάνη.
    4) Η ορκομοσία στην Αγία λαύρα στις 17 Μάρτη με Π Π. Γερμανό
    5) Είχε συμβολιστει η 25 Μαρτη από το 1820, αλά η ιστορία προχωράει με τους δικούς της ρυθμούς και ξεκινησε νωρίτερα (ισως και επίτηδες)
    6) Καλώς εορτάζεται την 25η Μαρτη, αλλά καλό είναι να μη λέμε ανακρίβειες
    7) Ηταν εθνική, θρησκευτική αλλά φαίνεται είχε και κοινωνικά χαρακτηριστικά (απόδειξη οι μετεπειτα εξελίξεις)
    8) Όλες οι σημαίες είχαν πάνω το Σταυρό.
    9) Δεν πέτυχε το όραμα του Ρήγα.

    Σημείωση: Παρόμοια στοιχεία και μάλιστα με μια μεθοδική περιληπτική τοποθέτηση έχουμε
    στο αντιαιρετικό εγκόλπιο:
    http://egolpio.wordpress.com/2008/03/24/1821/

  27. @ Cacofonix
    […]Στα τέλη Φεβρουαρίου, ο πασάς της Πελοποννήσου ζήτησε να μαζευτούν οι πρόκριτοι στην Τρίπολη, σε ένα είδος ιδιότυπης ομηρίας. […]

    Αγαπητέ φίλε. Κάνεις λάθος. Δεν πρόκειται για ιδιότυπη αλλά για κανονική ομηρία. Λοιπόν αν θυμάμαι καλά από τα μαθήματα στο πανεπιστήμιο το Ντιβάνι είχε ένα σύστημα να κρατά ομήρους από τις οικογένειες των προυχόντων για να εξασφαλίσει ότι η οικογένεια δεν πρόκειται να στραφεί εναντίον του Σουλτάνου αλλά και σε περίπτωση προβλήματος από πλευράς των υπηκόοων να κόβει κεφάλια για παραδειγματισμό όλων. Τό σύστημα των ομήρων θα το βρούμε και στις συγγενείς φυλές των Τούρκων δλδ Μογγόλους, Ούννους, Γιαπωνέζους κλπ.

    Επί του προκείμενου στην Πελοπόννησο υπήρχε αναβρασμός εκείνη την εποχή (αυτό από διάφορες πηγές αναγνώσματα των νεανικών μου χρόνων-Λάππας, Βελμύρας κα.- ) και ο τοποτηρητής του Μωριά που βρισκόταν στην Τρίπολη ζήτησε να πάνε οι προεστοί που ήταν και οι εκπρόσωποι της Τουρκικής κυριαρχίας στους ΈΛληνες για να εφαρμοστεί ότι ίσχυε για την περίπτωση.

    Κάποιοι λοιπόν πήγαν κάποιοι άλλοι δεν πήγαν. Όσοι πήγαν «αγίασαν» κατά πως έλεγε κάποιος προύχοντας του οποίου το όνομα δεν θυμάμαι πιά δλδ αποκεφαλίστηκαν όταν ξεκίνησε η επανάσταση η οποία δεν είχε ούτε ενιαίο και καθολικό χαρακτήρα αλλά ήταν τοπικό φαινόμενο. Άλλωστε όσοι έχασαν την ζωή τους με το ξεκίνημα ήταν αυτοί που απέτυχαν στον ρόλο που τους είχε αναθέσει η τουρκική εξουσία. Νομίζω πως κάτι σχετικό αναφέρει και ο Παπαγιώργης στα «Καπάκια» του (για τους Φαναριώτες).

    @manitaritoubounou
    Προσωπική γνώμη αλλά κακώς αφήνεις τους Αντίφες να εκφράζονται εδώ.

  28. @ filopatria

    Ο χώρος αυτός είναι χώρος ελεύθερης έκφαρσης, αρκεί να μη υβρίζουμε.
    Γι’ αυτό άφησα το σχόλιό τους, έστω και ελλειπές.

    Εξ άλλου, όπως εχω δηλώσει συχνά με κάθε ευκαιρία, προσωπικά ΑΡΝΟΥΜΑΙ να μπω στο δίπολο εθνικισμός – ψευτοκοσμοπολιτισμός. Ο ένας πόλος τροφοδοτεί τον άλλον.

  29. Manitari

    Με ενα απλο ψάξιμο, είδα ότι η ιστοσελιδα των antifa βρίσκεται στην Ολλανδία, γνωστό ορμητήριο ανθελληνικών στοιχείων όπως του Νακρατζά πχ.
    Μακριά από αυτούς

    Συγνώμη για την παρέμβαση, αλλά παρακολουθώ τη συζήτηση και τους είδα.
    Για το θέμα, έχω αναρτήσει κι εγώ και κυρίως τις «απόψεις» του Φωτιάδη, που το θεωρώ από τα καλύτερα βιβλία για την Επανάσταση

  30. @ Skinious

    Ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Προσωπικά δεν φοβάμαι κανέναν, αρκεί ότι γράφει να έχει στοιχεία ή απόψεις με θετικά στοιχεία. Επαναλαμβάνω ότι η πρόθεσή μου δεν είναι να αποκλείω κανένα apriori…

    ΤΩΡΑ: Τσίμπησα και αυτο το σχόλιο στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ.
    Δένει με το πνεύμα και τα συμπεράσματα όλης της συζήτησης!!!


    Για τον «μύθο» της Αγίας Λαύρας

    Απο-στάσεις

    Οι «μοντέρνοι» ιστορικοί μας θεωρούν ότι η ύψωση του λαβάρου της Επανάστασης από τον Π.Π. Γερμανό στην Αγία Λαύρα είναι ένας εκ των υστέρων κατασκευασμένος μύθος για να συνδεθεί η Εκκλησία με την Επανάσταση, μιας και στις αρχές η Εκκλησία την είχε αφορίσει.
    Τη θεωρία τους αυτή την υποστηρίζουν με τόσο φανατισμό ώστε δεν ενδιαφέρονται για (ή περιφρονούν;) την ιστορική, επιστημονική έρευνα. Διότι ασφαλώς γνωρίζουν ότι τον «μύθο» αυτό δεν τον κατασκεύασε η Εκκλησία, αλλά ο Γάλλος περιηγητής Πουκεβίλ, ήδη από το 1824. Αν δεν ήσαν τόσο τυφλοί από μίσος, θα διάβαζαν επίσης σε σπουδαία ιστορικά κείμενα (Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως του Σπ. Τρικούπη, Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, Διήγησις Συμβάντων της Ελληνικής Φυλής από το 1770 έως το 1836 του Θεόδωρου Κολοκοτρώνη) ότι η επιλογή της 25ης Μαρτίου ως ημερομηνίας έναρξης της Επανάστασης είχε προτιμηθεί από τον Αλέξανδρο Υψηλάντη πολύ πριν, ήδη από το 1820, ακριβώς βεβαίως γιατί συνέπιπτε με τη γιορτή του Ευαγγελισμού και ήθελε να δοθεί μια συμβολική πολιτική λύτρωση, ένας ευαγγελισμός της πολιτικής λύτρωσης.

    Εάν οι «μοντέρνοι» ιστορικοί μας (Β. Κρομμυδάς, Χ. Κουλούρη και αρκετοί ακόμη) ήθελαν να στραφούν εναντίον της Εκκλησίας, θα έβρισκαν δεκάδες λόγους. Γιατί, τότε, αμαυρώνουν, σχεδόν ακυρώνουν το επιστημονικό τους κύρος; Τόση λύσσα, τόση μανία, τόσος φανατισμός για έναν «μύθο». Το νιονιό τους το ξέρει. Αλλά η Εκκλησία είχε ήδη ευλογήσει την έναρξη της Επανάστασης σχεδόν ένα μήνα προτού ξεσπάσει (26/2/1821) στο Ιάσιο όπου ο μητροπολίτης Ιασίου Βενιαμίν περιέζωσε τον Υψηλάντη με το ξίφος του, υπό τον ξέφρενο ενθουσιασμό, όπως σημειώνει.

    Είναι πραγματικά απορίας άξιον τα ιστορικά αυτά ολισθήματα από ανθρώπους που διακονούν την ιστορική έρευνα, την ιστορική επιστήμη. Και, επιτέλους, ο μύθος είναι αφήγηση, συμβολισμός, έχει ευεργετικό, παιδαγωγικό χαρακτήρα, είναι προοίμιο της γνώσης, ένας μαγευτικός τρόπος για να αγαπήσει κάποιος την όντως γνώση.

    Δικαίωμά τους να μισούν την Εκκλησία• δεν (τους) επιτρέπεται, όμως, να διαστρεβλώνουν την ιστορική αλήθεια, να αγνοούν (;) τα ιστορικά κείμενα της χώρας. Κάνουν κακό στην Παιδεία, στην έρευνα, στη σκέψη, στην αντικειμενικότητα.

    Γιατί;

    ΓΙΩΡΓΟΣ ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ, stamg@enet.gr,
    ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 22/03/2008,
    http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/dt=22.03.2008,id=81930656

  31. Διότι ασφαλώς γνωρίζουν ότι τον «μύθο» αυτό δεν τον κατασκεύασε η Εκκλησία, αλλά ο Γάλλος περιηγητής Πουκεβίλ, ήδη από το 1824.

    Η παράθεσή μου του κειμένου του Green έρχεται ακριβώς να άρει την πεποίθηση ότι ο Πουκεβίλ – υποκινούμενος από έντονο φιλελληνισμό – έφτιαξε μύθους.

    Η ακρίβεια των γεγονότων με την οποία περιγράφει ο Πουκεβίλ πιστοποιείται από τον Green. Άρα θεωρώ ότι η μαρτυρία του Πουκεβίλ είναι απόλυτα αξιόπιστη…
    (Πάλι δεν άντεξα κι έγραψα…)

  32. @ Cacofonix

    Τελικά και μόνο ότι Του Αγιου Αλεξίου ορκίστηκαν στην Αγια Λαύρα οι απελευθερωτές των Καλαβρύτων εμενα μου φτανει και περισσευει.

    Από εκει και πέρα και ο (προ) ορισμός της 25ης Μαρτη για το επίσημο ξεκίνημα της επανάστασης είναι σημαντικό προσθετο στοιχείο.

    Αλλά και αυτο να μην υπήρχε και πάλι 25 Μάρτη οφείλαμε να γιορτάζουμε. Απλά να λέμε αλήθειες στη νεα γενιά, πολύ δε περισσότερο την Αλήθεια.

  33. Τελικά μήπως να βάλουμε 2 ημερομηνίες εορτασμού μία για τον ευαγγελισμό και μία για την επανάσταση, για να καθόμαστε μια μέρα παραπάνω; Είναι και αυτό μια λύση «λευκής απεργίας»μετά και την νέα τροπή της λαίλαπας ενάντια στον καθημερινό άνθρωπο.. Εσείς μας θέλετε να τρέχουμε σαν τον βέγγο, εμείς θα καθόμαστε στη παράγκα χαλαροί σαν τον Καραγκιόζη..
    Είναι ωραία και αυτή η διένεξις…
    Η αλήθεια είναι ότι ακόμα και στα κείμενα των «αντικληρικαλιστών» νεολλήνων διαφωτιστών (ανώνυμος, κοραής κτλ) δεν είχε αμφισβητηθεί η ιδιότητα του χριστιανού ως πηγή νοηματοδότησης της ζωής.
    Επομένως είναι φυσιολογικό αυτοί που προετοίμαζαν την επανάσταση να σκεφτούν μια συμβολική ημερομηνία για την έναρξή της, για να παρακινηθεί και εξ’ αυτού ο απλός έλληνας χωρικός.
    Μην ξεχνάτε ότι οι εκκλησίες ειδικά στις γιορτές ήταν και σημείο συνάντησης του πληθυσμού.
    Τέλος πάντων, ας σκεφτούν κάποιοι ότι το ίδιο ακριβώς έκανε και ο Άρης Βελουχιώτης…
    Τώρα, αν από τεχνικής άποψης δεν έγιναν ακριβώς τα πράγματα έτσιί, αυτό είναι δευτερεύον …
    Το Πατριαρχείο ως θεσμός, αν και οι περισσότεροι διαφωτιστέςξεκίνησαν από την εκκλησία, στο τέλος τον πολέμησε τον διαφωτισμό και ήταν φυσιολογικό, αφού και αυτή ως σύστημα (με τις γωνίες του πάντα) ήταν ενταγμένο στον μηχανισμό του «άθλιου τυράννου»…
    Ωστόσο και αν όλοι βάλουν στη θέση του Πατριάρχη τον εαυτό τους θα δουν ότι δεν τους έπαιρνε να κάνουν κάτι άλλο παρά τον αφορισμό του Υψηλάντη. Δεν ήταν φρόνιμο να χρεώσουν το γένονς με μια επανάσταση. Εκεί όπου δεν υπήρχαν ένοπλοι σήμερα βέβαιο εξανδραποδισμό.
    Ο Αφορισμός ως πρακτική τότε δεν είχε μόνο θρησκευτικά στοιχεία, αλλά και πολιτικά. Στην περίπτωση αυτή ισοδυναμούσε με αφαίρεση ιθαγένειας..
    Η στάση όμως του Πατριαρχίου δεν σημαίνει αναγκαστικά την αποδοχή της από όλη την Εκκλησιαστική Οργάνωση. Είναι γνωστό ότι
    ορισμένοι επίσκοποι που είχαν σύνδεσμο με την φιλική εταιρία (π.χ. ο Σάμου Κύριλλος Αγραφιώτης) δεν δάβασαν τον αφορισμό..

  34. Αγαπητό Μανιτάρι, Γράφεις;
    Είχε συμβολιστει η 25 Μαρτη από το 1820, αλά η ιστορία προχωράει με τους δικούς της ρυθμούς και ξεκινησε νωρίτερα (ισως και επίτηδες).

    Μαρτίου δεν είχε απλώς «συμβολιστεί», αλλά είχε όριστεί να είναι η ημερομηνία για την έναρξη της επανάσταης το 1820, από τον Υψηλάντη.

    Το γιατί η επανάσταση ΤΕΛΙΚΑ ξεκίνησε λίγες μέρες πιο πριν από την ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΗ ημερομηνία, το έχω εξηγήσει ήδη στο άρθρο μου στο αντίβαρο (http://www.antibaro.gr/society/kekaumenos_mu8oi.php), σε ένα κομμάτι, το οποίο έκοψαν, δεν ξέρω γιατί, οι εκδότες του άρδην.
    Λέω εκεί:

    » Την πλέον απλή και πειστική συνάμα εξήγηση για το γιατό τελικά η επανάσταση άρχισε κάποιες μέρες νωρίτερα την δίνει ο πρώτος υπασπιστής του Κολοκοτρώνη, ο Φωτάκος, ο οποίος γράφει χαρακτηριστικά στο έργο του Βίοι Πελοποννησίων Ανδρών, εν Αθήναις 1888 (στην βιογραφία του Α. Αλεξανδρόπουλου):

    « …οι έξωθεν ερχόμενοι Έλληνες από την Ρωσσίαν, την Κωνσταντινούπολιν και αλλαχόθεν, αυτοί διέδωσαν το σύνθημα, ότι εις τας 25 Μαρτίου θα γείνη αφεύκτως η επανάστασις. Ο δε Φλέσας τότε έχυσε περισσοτέραν καυστικήν ύλην εις ταύτας τας επαρχίας, δια να κόψη μίαν ώραν προτήτερα τας συναθροίσεις και τας ελπίδας τας μακρυνάς των προκρίτων και των αρχιερέων, οίτινες μάλιστα εβιάσθησαν και άρχισαν τα κτυπήματα κατά των Τούρκων προ της 25 Μαρτίου. Μάλιστα δε ο Ν. Χριστοδούλου ο Σολιώτης και προ τούτου άλλοι Έλληνες αλλού όπως ευρέθησαν έκαμον αρχήν να σκοτώνουν Τούρκους, χωρίς να ζητήσουν περί τούτου άδειαν, διότι όλοι οι Έλληνες είχον μεθύσει από το αίσθημα της ελευθερίας και του εθνισμού, και επειδή δεν είχον άλλον ανώτερον, ειμή μόνον τον Θεόν και το αισθημα, δεν εσυλλογίσθησαν πλέον να έχουν μεσίτας μεταξύ αυτών και του δεσπότου της δουλείας των, αφου μάλιστα απεφάσισαν να τον σκοτώσουν.»: σσ. 19-20.

    Είναι μάλιστα άκρως ενδιαφέρον πως ο Φωτάκος αναφέρει ονομαστικά εκείνους τους Πελοποννήσιους οπλαρχηγούς που, είτε από φόβο μην μάθουν την ημερομηνία οι Τούρκοι «και πνίξουν την επανάστασιν», είτε από ακράτητο ενθουσιασμό, άρχισαν την επανάσταση πριν την καθορισμένη ημερομηνία. Αυτοί (με την σειρά που αναφέρονται) ήταν οι Ν. Χριστοδούλου ή Σολιώτης, Γ. Δανόπουλος, Α. Ασημακόπουλος και ο Γ. Λαμπρόπουλος.

    Όμως, σε αντίθεση με τους παραπάνω, άλλοι οπλαρχηγοί, όπως ο Α. Κολοκοτρώνης, ο Τ. Χρηστόπουλος αλλά και οι Σπετσιώτες (η σχετική αναφορά στην βιογραφία του Α. Μπόνια), περίμεναν υπομονετικά να έρθει η «ωρισμένη ημέρα», δηλαδή η 25η Μαρτίου, για να ξεκινήσουν την επαναστατική τους δράση.

    Αυτή είναι η ιστορική αλήθεια. Ο φόβος μην προδωθεί στους τούρκους η προκαθορισμένη ημερομηνία έκανε μερικούς οπλαρχηγούς να ξεκινήσουν λίγο νωρίτερα. Αλλά δεν ήταν όλοι, γιατί κάποιοι άλλοι περίμεναν να έρθει η 25 Ναρτίου, για να ξεκινήσουν, όπως είχαν ειδοποιηθεί.

    Αρα, βεβαίως και η 25 Μαρτίου ορίστηκε ως ημερομηνιία για την έναρξη της επανάστασης, για να συνδεθεί η επανάσταση των Ελλήνων με τον Ευαγγελισμό. Και εδώ αρχίζει η απίστευτη απάτη των «προοδευτικών» ιστορικών. Και αυτό διότι η ημερομηνία αυτή δεν επιλέχθηκε εκ των υστέρων, όπως μας λένε με τόσο θράσος, αλλά είχε επιλεγεί ήδη από το 1820, από τον Υψηλάντη, ακριβώς επειδή ήταν η γιορτή του ευαγγελισμού! Αρα, η ημερομηνία αυτή, ούτε μύθος είναι, ούτε την ξεπέρασε η ιστορία. Το ότι τελικά κάποιοι, όχι όλοι, βιαστηκαν και ξεκίνησαν ΛΙΓΕΣ ΜΕΡΕΣ πριν τον σχεδιασμό, δεν σημαίνει ότι μπορούσε να υπάρχει άλλη καλύτερη ημερομηνίαγια να γιορτάζεται το 21 από αυτήν.

    Γι αυτό και λέω πως το Βασιλκό Διάταγμα του 1838 είναι σαν να το έγραψε ο Υψηγλάντης με τα ίδια του τα χέρια…

  35. @ καπιταλιστικό κουμμούνι

    θα αστειεύεσαι για τις …. «δυο» ημερομηνίες.

    Όχι μόνο γιατί ΔΕΝ πρέπει να αλλάξει η 25η Μάρτη (για ιστορικούς λόγους),
    αλλά και γιατί δεν υπάρχει άλλη.

    Εαν υπήρχε λόγος – υπ΄θεση εργασίας και μόνο – ΠΑΛΙ θα πρότεινα την 17 Μάρτη και πάλι στην Αγία Λαύρα να είναι το κέντρο.

    Η 25η όμως πέρα από το συμβολισμό, την προηγούμενη απόφαση, όπως σωστα αποδεικνύει ο kekaymenos, είναι η ενδεδειγμενη γαιατί πανω σ αυτη πατα το γένος περίπου 190 χρόνια.

    @ Kekaumenos

    Ευχαριστώ ΚΑΙ για τη δική μου διόρθωση.

    Μια ερώτηση μόνο:

    Τι στοιχεία διαθέτεις γαι την ευλόγηση των οπλαρχηγών στην Αγία Λαύρα κάτω από το Λάβαρο της Ωραίας Πύλης του ιστορικού (παλαιού Ναού) που ήταν τότε το καθολικό της Μονής ξημερώνοντας του Αγίου Αλεξίου (17-03-1921);

  36. @καπιταλιστικό κουμμούνι
    Καλά πλάκα με κάνεις που λέμε εδώ τα γκαρντάσια μου κι εγώ;

    Slade, Adolphus. Records of Travels in Turkey, Greece, &C., And of a Cruise in the Black Sea, with the Capitan Pasha, in the Years 1829, 1830, and 1831. Philadelphia: E.L. Carey & A. Hart, 1833, page 131 -132.

    Easter-day, April 22, 1821, was disgraced by the murder of the patriarch Gregory; he was seized at the altar, and hung in his robes at the door of the Metropolitan church. Above twenty bishops were also hung in and about Constantinopole, with a crowd of nobles and inferior clergy; and the populace seconded their sovereign by slaying the unfortunate Greeks who ventured into the streets. Orders were sent to the principal cities to repeat the same scenes for the honour of God and the prophet.
    This horrible butchery was not only but a deep political fault. … The wind that bore the sad news to the Archipelago, dispersed all traces of lingering alliance. The islands which had determined to remain neuter joined the sacred cause, and every Greek saw that his only refuge lay in arms. The timid imagined their in that of their Patriarch, in case they fell into the tyrant’s gripe; the brave swore to avenge his death; and the senate assembling at Calamata, proclaimed their sentiments.

    Αυτή η φρικτή σφαγή, δεν ήταν παρά μόνο ένα βαθύ πολιτικό σφάλμα. … Ο άνεμος που έφερε την θλιβερή είδηση στο αρχιπέλαγος (σ.μ. του Αιγαίου), διέσπειρε τα ίχνη σε μια παρατεταμένη συμμαχία. Τα νησιά που είχαν αποφασίσει να παραμείνουν ουδέτερα προσχώρησαν στον ιερό αγώνα, και όλοι οι Έλληνες είδαν ότι το μόνο καταφύγιο βρίσκονταν στα όπλα. Οι δειλοί φαντάζονταν την μοίρα τους σαν του Πατριάρχη τους, στην περίπτωση που έπεφταν στην αρπαγή του τυράννου· οι γενναίοι ορκίστηκαν να εκδικηθούν τον θάνατό του· και η γερουσία που συνεδρίασε στην Καλαμάτα, ανακήρυξε τα αισθήματα της.

    Ο Εγγλέζος που πήγε βόλτα με τον Τούρκο Αρχιναύαρχο κατάλαβε τι παίχτηκε. Του το είπε ο Καπιτάν Πασάς: Κάναμε μέγα πολιτικό λάθος που σφάξαμε τον Πατριάρχη γιατί ενώσαμε τους χριστιανούς… Κι όλα είναι γνωστά από τα 1832. Εκτός κι αν ο Εγγλέζος που τα γράφει τότε είναι πιόνι του Ελληνικού εθνικισμού του 21ου αιώνα. Είναι κι αυτό μια εξήγηση παρόμοια σε λογικά άλματα με τις άλλες εξηγήσεις που έδωσες…
    Και πριν απαντήσεις ψάξε να βρεις τι ρόλο βαρούσε ο Καπιτάν Πασάς στην οθωμανική αυτοκρατορία.

    Και για να αντικρούσεις αυτά που λέω θέλω μια μαρτυρία σύγχρονη με τη δική μου που να λέει τα αντίθετα από αυτά που σου γράφω…

    ΥΓ. Η μετάφραση ήταν για τον οικοδεσπότη σαν δείγμα ελάχιστης ευγνωμοσύνης για τη φιλοξενία του. Έτσι για να πάρει γεύση τι γράφαν οι Εγγλέζοι στα 1832 για την ελληνική επανάσταση, την εκκλησία, τον πατριάρχη…

  37. Μανιτάρι,
    τα στοιχεία που έχουμε για την επευλόγηση της επανάστασης στην Αγ. Λαύρα είναι πολύ ισχυρά, αλλά έχουν ένα μικρό πρόβλημα στις ημερομηνίες.

    Το πρώτο απ΄ αυτά είναι η αναφορά στίς 6 Ιουνίου 1821 της γαλλικής εφημερίδα “Le Constitutionnel”, η οποία δημοσίευσε την «Διακήρυξη του Γερμανού, Εξάρχου της πρώτης κατά την τάξιν Αχαϊας, Αρχιεπισκόπου Πατρών, πρός τον Κλήρον και τούς πιστούς της Πελοποννήσου, η οποία εξεφωνήθη εντός της Μονής των Αδελφών της Λαύρας του όρους Βελιά την 8ην (20) Μαρτίου 1821».

    Η δεύτερη είναι του πουκεβίλ, η οποία συνεπικουρείται από τον Γκριν, όπως έδειξε ο Κακοφονιξ. Ο Πουκεβίλ δεν δίνει ημερομηνίες.

    Και η τρίτη μαρτυρία είναι του Κανέλλου Δελιγιάννη, στα Απομνημονεύματά του. Απομνημονεύματα που τα έχουν σε μεγάλη εκτίμηση οι «προοδευτικοί» ιστορικοί. Εκεί ο Κανέλλος λέει πως οι πρόκριτοι που ήταν μαζεμένοι στην Αγ. Λαύρα ύψωσαν εκεί την σημαία της επανάστασης, γεγονός που επικυρώθηκε από την «πάνδημη» δοξολογία που έγινε αμέσως μετά. Αυτό το γεγονός ο Κανέλλος το τοποθετεί στις… 23 Μαρτίου. (τόμος 1, σ. 149).

    Οι παραπάνω μαρτυρίες είναι πολύ αξιόπιστες για να τις αγνοήσουμε. Άρα, κάτι έγινε στην Λαύρα, δηλαδή η επευλόγηση της σημαίας της επανάστασης και η δοξολογία που την επεκύρωσε. Πότε έγινε; Μάλλον στο πανηγύρι της μονής, στις 17 Μάρτη, που ήταν άλλωστε και η πιο κατάλληλη ευκαιρία, αφού συνέπεσε πολύ κοντά με την συγκέντρωση των προκριτών στο μοναστήρι, συγκέντρωση που άρχισε στις 14 Μάρτη.
    Όσο για τις ημερομηνίες που είναι τόσο ασταθείς, αυτό δεν πρέπει να μας προβληματίζει. Διότι αυτό το πρόβλημα με τις ημερομηνίες υπάρχει γενικά στις πηγές του αγώνα. Και έτσι πάρα πολλά σημαντικά γεγονότα είναι «φλου» στο πότε έγιναν, αφού οι πηγές είναι πάντοτε πολύ χαλαρές στο θέμα της ακριβούς χρονολόγησης.

  38. Κακοφωνίξ

  39. Αυτό όμως που δεν πρέπει να ξεχνάμε ποτέ είναι πως η 25 Μαρτίου δεν ήταν μια συμβολική ημερομηνία, αλλά η μέρα που είχε οριστεί να ξεσπάσει η επανάσταση, δηλαδή το σημαντικότερο γεγονός του έθνους. Γι’ αυτό και ήταν η γνωστή σε όλους ως η «προοσδιωρισμένη ημέρα», τον ερχομό της οποίας περίμεναν όλοι, άλλοι με λαχτάρα, άλλοι με φόβο κια άλλοι με σκεπτικισμό…

  40. @ Cacofonix

    Ευχαριστώ για το «αντίδωρο».

    @ kekaumenos

    Ευχαριστω – και πάλι -για τον συνδιασμό των στιχείων σου στο ερώτημά μου.

    ΥΓ Πάντω ς στη σημερινή επιστημονικ΄’η εποχή ΕΧΟΥΜΕ ΧΡΕΟΣ να απαντάμε με ΑΚΡΙΒΗ επιστημονικά στοιχεία – πέρα από τις δικ΄λες μας ειμήσεις και απόψεις- γιατί έτσι είμαστε αληθινοί πληρέστερα και επομένως ΑΞΙΟ-ΠΙΣΤΟΙ.

  41. Επειδή σε όλα τα πράγματα η ουσία βρίσκεται στο ΠΝΕΥΜΑ και όχι στο ΓΡΑΜΜΑ, καλώς ορίσθηκε έτσι να εορτάζεται ο Ευαγγελισμός της Θεοτόκου (μήνυμα λύτρωσης από τον ερχομό του Χριστού) με την απόπειρα (επ)ανάστασης των ελλήνων.Άλλωστε και αλλιώς να ήταν οι λεπτομέρειες δεν αλλάζει η ουσία του πράγματος.
    Άλλωστε και στην 28η Οκτωβρίου 1940, αφ’ ενός ο Μεταξάς δεν είπε ακριβώς ΟΧΙ, όπως το γιορτάζουμε, αλλά «…allors, c’est la guerre…» δηλ. «τότε λοιπόν, έχουμε πόλεμο». Αλλά δεν μπορούμε να γιορτάζουμε με σύνθημα το «allors c’est la guerre» ούτε με σύνθημα τον πόλεμο, γιατί ο πόλεμος από μόνος του σαν σύνθημα είναι αρνητικός. Εξαρτάται από το ΤΙ πόλεμο κάνεις, ΓΙΑΤΙ τον κάνεις. Εδώ ο πόλεμος ήταν αμυντικός και μαρτυρικός, όχι κατακτητικός. Το πνεύμα του 1940 λοιπόν είναι όντως το ΟΧΙ στον κατακτητή. Η εορτή της Αγίας Σκέπης επίσης που ήταν άλλη μέρα, ΜΕΤΑΦΕΡΘΗΚΕ στην 28η Οκτωβρίου για να συμβολίζει την προστασία της Παναγίας μας στους πολεμούντες φαντάρους μας, επειδή πολεμούσαν για τα δίκαια και τα ιερά.
    Τώρα τα άλλα είναι λεπτομέρειες που μαθαίνει κανείς στο Λύκειο ίσως, αλλά τα μικρά παιδιά μπερδεύονται, δεν τα ωφελούν ούτε τα ενδιαφέρουν οι λεπτομέρειες. Σ’ αυτά χρειάζεται απλώς η καλλιέργεια ενός φρονήματος αγάπης προς την Ελλάδα και την Ελευθερία της (πατριωτικό φρόνημα, ναι, αυτό το παρεξηγημένο).

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: