• Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός… πάντα!

  • Η Αποικία μας επί τα ίδια λημέρια!!!

  • Που και που περνόντας και από το Facebook

  • Επικοινωνία

  • PageRank

    Free Google PageRankChecker Script
  • Ανά την υφήλιο από 9-2-09

    free counters
  • Παγκόσμια όραση από 30-9-08

  • Εσείς τώρα είστε στην παρέα μου

    website stats
  • Επισκέψεις φίλων και περαστικών

    • 602,062 μελέτες ή ματιές από 10-11-2007
  • οι ερχόμενοι μετά πολλών επαίνων

    free web stats
  • Φρέσκα σχόλιαααα…

    Βασιλικη στο Οι τελευταίες θετικές εξελίξει…
    Wag the Dog: Το μετα… στο Περί γάμου στη Μεγάλη Σύνοδο τ…
    manitaritoubounou στο Γάμος εν γένει και ορθόδοξος χ…
    Ιβάν ο οχληρός στο Γάμος εν γένει και ορθόδοξος χ…
    Ηθικισμός στην Ορθοδ… στο Να μην χάσουμε τα πάθη – Να τα…
    Κριτικά υποστηρικτικ… στο Δυνατότητες και κίνδυνοι στην…
    Ιβάν ο οχληρός στο Οι βασικοί άξονες του Μισθολογ…
    Στέργιος (Αλέξανδρος… στο Το άτομο ως «ομφάλιος λώρος» τ…
    Το Zωντανό Iστολόγιο… στο Να μην χάσουμε τα πάθη – Να τα…
    Χρηματίτες, στεφανίτ… στο «Παραδοσιακό» αλώνισμα στην Κέ…
    Yiannis Zagos στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    manitaritoubounou στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    Yiannis Zagos στο Ο Δαρβίνος, ο Σεραφείμ Ρόουζ κ…
    manitaritoubounou στο Άξιος!!!! Εψηφισμένος Επίσκοπο…
    eleni στο Άξιος!!!! Εψηφισμένος Επίσκοπο…
  • Καλά, μ΄αυτά φάγατε το χρόνο σας αυτές τις μέρες;

  • Του μήνα μας, μέρες λόγου και σιωπής

    Φεβρουαρίου 2008
    Κ Δ Τ Τ Π Π Σ
    « Ιαν.   Μαρ. »
     12
    3456789
    10111213141516
    17181920212223
    242526272829  
  • Τα τελευταία σφυρίγματα του τραίνου

  • Πρώτες κουβέντες στο Μανιτάρι του Βουνού

  • RSS Φιλαλήθης / Philalethe00

  • RSS Εκπαιδ. Παρέμβαση Αχαΐας

  • RSS Τσουκνίδα θεολογική

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Ἀγαθὸν τὸ ἐξομολογεῖσθαι…

  • RSS Κόκκινη Πιπεριά

  • RSS π. Λiβυος

  • RSS Στον ίσκιο του Ήσκιου

  • RSS ο Σα της Στροφής

  • RSS Άλιος φίλος

  • RSS Ιδιωτική Οδός

  • RSS Το ζωντανό ιστολόγιο

  • RSS Το βλέμμα κάθε Βδομάδας

  • RSS Black Cat ★ Red Cat

  • RSS Το μικρό κελλάρι

  • RSS Η ΣΠΗΛΙΑ ΤΟΥ ΝΟΣΦΕΡΑΤΟΥ

  • RSS Πόντος και Αριστερά

  • RSS Απλή και ήσυχη ζωή…

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • Ανασκαφές στο ορυχείο μας

  • Ομάδες μανιταριών στο καστανόδασος των αναστεναγμών

  • a

  • Ενώ σας καλώ κοντά μου, εσείς πάτε μακρυά μου

  • Μεταστοιχεία

  • RSS Κίν. Υπεράσπισης προσφύγων-μεταναστών Αχ

  • RSS ΚΥΝΟΚΕΦΑΛΟΙ

  • RSS Το εγκόλπιο του Ναύκο

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Πατρινή εκπ. Γκρίνια

  • RSS Εξαποδώ

  • RSS Καλλιτεχνική πατρινή διάδραση

  • RSS Θεαμαπάτες & Δικτυώματα

  • RSS OMADEON

  • RSS Ιθαγενείς

  • RSS utopia vs pragma

  • RSS GREEK RIDER

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Herr K.

  • RSS Άρωμα Ασίας πατρινής

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS Το κονάκι του Αντώνη

  • RSS α-εργώδες

    • Παρουσιάστηκε σφάλμα. Το κανάλι ίσως είναι εκτός λειτουργίας. Δοκιμάστε αργότερα.
  • RSS οοδε-Ιστολόγιο

  • RSS Θεολογία Ζάντε – περιβάλλοντος

  • RSS Theoprόvlitos

  • RSS Ardalion’s Weblog

  • RSS ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΣΤΕΛΕΧΩΝ ΠΡΟΛΗΨΗΣ

Πόσα ψέματα κυκλοφορούν για το ασφαλιστικό – συνταξιοδοτικό;

UPDATE – 12/03/2008

Τα πονηρά σημεία του ν/σ Πετραλιά στο δημόσιο…

https://manitaritoubounou.wordpress.com/2008/03/12/ponira-nomosxediou-petralia/

 ………………………………………………………………………………………………………………………………….

Ένα καλογραμμένο και σφαιρικό κείμενο ανασύρω από τις ανακοινώσεις του εκπαιδευτικού δικτύου alfabita.gr. Στις επερχόμενες προσπάθειες αλλαγών (εις βάρος των εργαζομένων, ανέργων, ημιαπασχολούμενων, νεολαίας και συνταξιούχων) αποκαλύπτονται με ενάργεια και σαφήνεια από τις Παρεμβάσεις – Συσπειρώσεςι –Κινήσεις της β/βάθμιας εκπαίδευσης «6 ψέματα».

Φυσικά η οπτική μπορεί να είναι εκπαιδευτική, αλλά το κείμενο έχει καθολικό χαρακτήρα.

anak408.gif

Αξίζει να το μελετήσετε, σχολιάσετε, διαδώσετε..

Παράλληλα να σας ενημερώσω για ένα άλλο κείμενο που εδώ και καιρό έχει ανεβεί στο Μανιτάρι του Βουνού στις 10-11-2007: Αναδιανεμητικό ή κεφαλαιοποιητικό σύστημα; Επίσης ένα ενδιαφέρον κείμενο με υπογραφές έχει ανεβεί στις 02-12-2007: Όχι στη διάλυση ασφάλισης – σύνταξης.

6 ΨΕΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ

ΝΟΜΟΙ ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ

ΕΡΓΑ ΝΔ — ΠΑΣΟΚ ΓΙΑ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ: ΣΑΝ ΔΥΟ ΣΤΑΓΟΝΕΣ ΝΕΡΟ

1o Το ασφαλιστικό σύστημα δεν «αντέχει». Σύντομα θα καταρρεύσει και τα ταμεία δεν θα έχουν να δώσουν συντάξεις και εφάπαξ.

Στόχος του ψέματος: Η ριζική μετατροπή του ασφαλιστικού συστήματος από αναδιανεμητικό σε κεφαλαιοποιητικό ώστε το βάρος να επωμιστούν εξολοκλήρου οι εργαζόμενοι οπότε το κόστος εργασίας θα μειωθεί χαρίζοντας υπερκέρδη στους εργοδότες.

Η πραγματικότητα:

α) Οι κυβερνήσεις της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ για να «αποδείξουν» την έκταση του ασφαλιστικού προβλήματος παράγγειλαν και οι δύο αναλογιστικές μελέτες. Η ΝΔ στο Διεθνές Γραφείο Εργασίας (φέτος) και το ΠΑΣΟΚ σε επαγγελματίες κυβερνητικούς βρετανούς αναλογιστές (Government Actuary Department) το 2003.

Τα αποτελέσματα και των δύο αναλογιστικών μελετών καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα: έως το 2035 τα ταμεία λειτουργώντας με τη σημερινή κατάσταση δεν θα έχουν κανένα απολύτως πρόβλημα ενώ ακόμα και το «προβληματικό» ΙΚΑ θα είναι πλεονασματικό έως το 2032! Στην πρόσφατη κυβερνητική μελέτη υπολογίζεται πως το δημόσιο θα αποδίδει κανονικά όσα του αναλογούν σαν εργοδότης ενώ δεν υπολογίζονται οι σημερινές οφειλές στα ταμεία από ιδιώτες! Δηλαδή ακόμα και αν οι ιδιώτες εργοδότες δεν αποδώσουν τα χρωστούμενα σήμερα κάποια δις ευρώ (βλ. σε επόμενο ψέμα) δεν υπάρχει πρόβλημα! Δεν είναι τυχαίο πως η επιτροπή σοφών του κ.Αναλυτή διαλύθηκε αφού αλλιώς θα έπρεπε να δημοσιοποιήσει τη μελέτη που ερχόταν σε αντίθεση με τις «προφητείες» των «ανεξάρτητων σοφών» (μόνο από το ΣΕΒ ήταν εξαρτημένοι) που προέβλεπαν κατάρρευση του ασφαλιστικού συστήματος μέσα σε 5-10 χρόνια!

β) Η ΓΣΕΕ σε δική της αναλογιστική μελέτη επιβεβαιώνει τα παραπάνω ενώ παρατηρεί πως εάν σήμερα αποδίδονταν στα ταμεία και τα χρωστούμενα από τους εργοδότες ο Μ.Ο των συντάξεων θα μπορούσε ακόμα και να διπλασιαστεί!

 

2o Τα ταμεία δεν αντέχουν γιατί δεν διαθέτουν αποθεματικά σε βάθος χρόνου (έχουν δηλαδή αναλογιστικό έλλειμμα). Την κατάσταση κάνει ακόμα χειρότερη ο μεγάλος αριθμός των ταμείων που αυξάνει τα λειτουργικά τους έξοδα.

Στόχος του ψέματος: Να πειστούμε όλοι πως η ενοποίηση των ταμείων είναι μονόδρομος για την επιβίωσή τους αλλιώς θα καταρρεύσουν.

Η πραγματικότητα :

Τα αποθεματικά όντως είναι περιορισμένα σε σύγκριση με προηγούμενα χρόνια αλλά ακόμα κι έτσι δεν έχουμε πρόβλημα μέχρι το 2035. Το ύψος των αποθεματικών έχει μειωθεί όχι γιατί είναι μεγάλα τα λειτουργικά έξοδα αλλά για μια σειρά από λόγους που συνοπτικά παρουσιάζουμε:

α) Λόγω της αναγκαστικής διαχείρισης των αποθεματικών των ταμείων για δεκαετίες από την Tράπεζα της Ελλάδας από όπου:

~Χαρίζονται ουσιαστικά άτοκα ή χαμηλότοκα με επιτόκιο μόνο 0-4% «δια την πρόοδο της ελληνικής βιομηχανίας» (νόμος 1611/50 που ισχύει ακόμα και σήμερα!, νόμος 1846/51 που ίσχυε έως το 1986).

~Με το νόμο 2469/97 μπορεί η Τράπεζα να έχει τα αποθεματικά σε ειδικό λογαριασμό για την κατά βούληση διαχείρισή τους πράγμα που κάνει.

β) Τα αποθεματικά των ταμείων είναι αντικείμενο «τζόγου» βάσει νομοθεσίας των τελευταίων χρόνων ή στο χρηματιστήριο ή στην αγορά ομολόγων και παραγώγων τους.

~ Με το νόμο 2042/92 (κυβέρνηση ΝΔ) μπορεί έως και το 60% να τζογαριστεί σε μετοχές ή ομόλογα όπως και έγινε.

~ Με το νόμο 1902/90 (κυβέρνηση ΝΔ) συγκροτείται Εταιρία Διαχείρισης Αμοιβαίων Κεφαλαίων (ΑΕΔΑΚ) που αναλαμβάνει να διαχειριστεί εν λευκώ το σύνολο τότε των αποθεματικών του ΙΚΑ και του ΤΕΒΕ που μεταφέρθηκαν σε αυτήν (600 δις δραχμές).

~ Με το νόμο 3029/2003 (κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ) το ποσοστό που μπορεί να «τζογαριστεί» αυξάνεται στο 70% του αποθεματικού κάθε ταμείου.

γ) Τα ταμεία υποχρεώνονται να πληρώνουν κάθε χρόνο όλο και ακριβότερα την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη που προσφέρουν βασικά γιατί εγκρίνονται από τις κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ όλες σχεδόν οι ανατιμήσεις που ζητούν οι φαρμακοβιομήχανοι.

~ Χαρακτηριστικά τον Ιούνιο εγκρίθηκαν ανατιμήσεις σε 413 σκευάσματα μαζικής και χρόνιας κατανάλωσης.

~ Μειώνεται σταθερά ή χρηματοδότηση του δημοσίου στα νοσοκομεία. Έτσι ενώ το δημόσιο κάλυπτε περίπου το 85% των εξόδων των νοσοκομείων πριν από μερικά χρόνια σήμερα καλύπτει μόνο το 40% και τα υπόλοιπα καλύπτονται από τα ταμεία.

δ) Η διαχείριση της ακίνητης περιουσίας των ταμείων (που είναι μεγάλη) γίνεται με χαριστικό τρόπο προς κάποια συμφέροντα. Χαρακτηριστικά το οικόπεδο της Αμερικάνικης Πρεσβείας (12 στρέμματα στο κέντρο της Αθήνας) ενοικιάζεται για 70.000 δραχμές το μήνα! Αντίστοιχα το Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας από το δικό μας ΜΤΠΥ ενοικιάζει το κτίριο που στεγάζεται για 7,5 εκ.δραχμές το χρόνο (μακροχρόνιο συμβόλαιο του 1991) και απαιτεί φόρους για το ίδιο κτίριο 22 εκ.δραχμές (το 1991)!

ε) Τη διαχείριση των ταμείων λυμαίνονται (με την συννενοχή κομματικών συνδικαλισταράδων) διάφορες ενδιάμεσες εταιρίες λαμόγια που σκοπό έχουν την είσπραξη προμηθειών και την βραχύχρονη εκμετάλλευση ποσών των ταμείων. Ας σκεφτούμε πως μόνο οι τόκοι του δομημένου ομολόγου του ΤΕΑΔΥ ήταν 4,5 εκ. ευρώ το τρίμηνο και για αυτό η JP Morgan κωλυσιεργούσε στις διάφορες συναλλαγές μετά τη δημοσιοποίηση της είδησης. Οι φανερές προμήθειες που μοιράστηκαν οι εταιρίες τύπου ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ ήταν περίπου ίσες με το 13% της αξίας του ομολόγου (κάπου 30 εκ ευρώ). Και όλα αυτά από μία μόνο συναλλαγή. Πόσες άλλες έχουν γίνει; Τι προμήθειες μοιράζονταν οι χρηματιστές στο μεγάλο φαγοπότι των μετοχών;

Αυτοί είναι οι λόγοι που προκαλούν σε βάθος 50 χρόνων αναλογιστικό έλλειμμα από 92-200 δις ευρώ (ανάλογα τη μελέτη) Αν στις κλοπές των άτοκων δανείων, των μετοχών, των ομολόγων, των προμηθειών και των υπερκερδών βιομηχάνων και άλλων ιδιωτών προσθέσουμε και την εισφοροδιαφυγή (θα ασχοληθούμε αναλυτικότερα) εξηγείται άνετα το «έλλειμμα». Δηλαδή αφού ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, βιομήχανοι και τραπεζίτες τα έκλεψαν και τα εκμεταλλεύτηκαν τώρα μας ζητάνε να πληρώσουμε το μαλλί ενώ θέλουν να ενοποιήσουν τα ταμεία για να εκμεταλλευτούν αποδοτικότερα τα αποθεματικά «απείραχτων» ακόμα ταμείων.

3o Οι Έλληνες παίρνουν σύνταξη νωρίτερα από τους λοιπούς Ευρωπαίους και απολαμβάνουν μεγαλύτερες παροχές από την ασφάλισή τους. Το ελληνικό ασφαλιστικό σύστημα είναι υπερβολικά «γενναιόδωρο».

Στόχος του ψέματος: Να μας πείσουν πως δουλεύουμε λίγο και κερδίζουμε πολλά, πως είμαστε «ρετιρέ» στις συντάξεις και πως για χάρη ισότητας πρέπει να δεχτούμε μείωση συντάξεων-παροχών και αύξηση των ορίων ηλικίας.

Η πραγματικότητα :

α) Η μέση σύνταξη σήμερα στην Ελλάδα είναι περίπου 650 ευρώ το μήνα ποσό που δεν μπορεί να θεωρηθεί παρά όριο φτώχειας. Το 71% των συνταξιούχων του ΙΚΑ είναι κάτω από τα 600 ευρώ, ενώ για τον ΟΓΑ η βασική σύνταξη είναι 278 ευρώ! Ο μέσος όρος ανεβαίνει στα 650 ευρώ λόγω σχετικά υψηλότερων συντάξεων του δημοσίου (Μ.Ο 900 ευρώ) Όμως οι συντάξεις αυτές είναι υψηλότερες γιατί υπάρχει «συμπλήρωμα» τους από τα ταμεία Αρωγής και ΜΤΠΥ που όμως χρηματοδοτούνται αποκλειστικά από χρήματα – κρατήσεις των μισθών μας. Δηλαδή οι συντάξεις μας είναι ψηλότερες του μ.Ο λόγω δικής μας αποταμίευσης και όχι χαριστικά.

β) Σύμφωνα με τα στοιχεία της Eurostat ο μέσος όρος ηλικίας συνταξιοδότησης των ανδρών στη χώρα μας σήμερα (το 2005) είναι τα 63,9 χρόνια όταν στην Ε.Ε (των 25) είναι τα 61,5 χρόνια. Ο μ.Ο συνταξιοδότησης των γυναικών είναι στη χώρα μας τα 62,5 χρόνια ενώ στην Ε.Ε τα 60,5. Δηλαδή δουλεύουμε περισσότερο από τους λοιπούς Ευρωπαίους. Κατά τα άλλα θέλουν να αυξήσουν τα όρια ηλικίας για τις γυναίκες για λόγους ισότητας! Από τα στοιχεία αυτά προκύπτει πως είναι ψέμα ότι οι Έλληνες παίρνουμε σύνταξη νωρίς. Το αντίθετο: τα τελευταία χρόνια (από το 2001) ο μ.Ο ηλικίας συνταξιοδότησης αυξήθηκε από τα 59,4 χρόνια στα 63,2 χρόνια δηλαδή σε μια 6ετία αυξήθηκε η εργασία κατά 4 χρόνια!

γ) Δεν είναι γενναιόδωρο βάσει εισφορών. Οι εισφορές των Ελλήνων εργαζομένων είναι πολύ υψηλές για τη σύνταξη που παίρνουν. Απλά παρατηρήστε το επόμενο σημείωμα μισθοδοσίας σας και για λεπτομέρειες διαβάστε το επόμενο ψέμα!

4o Το ασφαλιστικό σύστημα δεν αντέχει γιατί δεν έχει επαρκή χρηματοδότηση. Οι επιχειρήσεις δεν μπορούν να αντέξουν το κόστος και συνεπώς πρέπει η χρηματοδότηση να βαρύνει και λίγο τους εργαζόμενους είτε με αυξήσεις των εισφορών είτε με μειώσεις των συντάξεων.

Στόχος του ψέματος: Να πειστούμε πως οι επιχειρήσεις των υπερκερδών, πως το δημόσιο των κουμπάρων, των ομολόγων, των εξοπλισμών που δίνει 900εκ ευρώ αναδρομικά σε δικαστές δε μπορεί να χρηματοδοτήσει το ασφαλιστικό σύστημα οπότε πρέπει να δεχτούμε αυξήσεις στις εισφορές μας και μείωση των συντάξεων.

Η πραγματικότητα:

α) Στην Ευρώπη των 25 είμαστε 6οι στις εισφορές των εργαζομένων αλλά 12οι στις εισφορές των εργοδοτών και 15οι στο ύψος των συντάξεων. Συγκεκριμένα οι Έλληνες ασφαλισμένοι πληρώνουν 23% περισσότερες εισφορές από το μ.ο των εργαζομένων της Ε.Ε ενώ έχουν περίπου 50% σύνταξη του μ.ο συντάξεων των εργαζομένων της Ε.Ε. Οι κρατήσεις στους μισθούς για τις συντάξεις είναι μεγάλες. Είναι προφανές ότι δεν ευθύνονται οι εργαζόμενοι για το πρόβλημα χρηματοδότησης του ασφαλιστικού.

β) Ο μεγαλύτερος εργοδότης στην Ελλάδα είναι το δημόσιο. Αυτό παράνομα και καταχρηστικά δεν αποδίδει στα ταμεία τμήμα των εισφορών που του αναλογούν. Το ποσό αυτό φτάνει σήμερα τα 7,8 δις ευρώ! Ταυτόχρονα το σύνολο των λοιπών ιδιωτών εργοδοτών επίσης παράνομα χρωστάει στα ταμεία 7,5 δις ευρώ. Το κόστος για το 2007 της εισφοροδιαφυγής εκτιμάται σε 5,8 δις ευρώ. Σύνολο απωλειών 21,1 δις ευρώ! Σε ένα χρόνο θα μπορούσε καλυφθεί από τις οφειλές το 1/10 του αναλογιστικού ελλείμματος των 100δις ευρώ της 50ετίας! Βάλτε και το 5,8 δις επί 50 χρόνια και το έλλειμμα εξαφανίζεται…

γ) Το κράτος εκτός από εργοδότης θεωρητικά είναι και υπερασπιστής του κράτους πρόνοιας. Έτσι στην πλειοψηφία των χωρών όπου ο νεοφιλελευθερισμός και η αγορά δεν έχει διαλύσει το ασφαλιστικό αναδιανεμητικό σύστημα (όχι ότι δεν γίνονται συστηματικές προσπάθειες από Ε.Ε-κυβερνήσεις-κεφάλαιο) η χρηματοδότησή του γίνεται εν μέρει από το δημόσιο καθώς η ασφάλιση θεωρείται όπως ή υγεία και η παιδεία δημόσιο αγαθό και κοινωνικό δικαίωμα. Στην Ελλάδα με το νόμο 3029/2002 (Νόμος Ρέππα) το δημόσιο έπρεπε να συμβάλλει στο ασφαλιστικό με χρηματοδότηση ίση με 1% του ΑΕΠ. Το μέτρο αυτό προτάθηκε στο νόμο ως δέλεαρ τότε στα συνδικάτα για να δεχτούν την ενοποίηση ταμείων που προβλέπει ο ίδιος νόμος. Το ποσό αυτό όμως ποτέ δεν δόθηκε στα ταμεία (δόθηκε μόνο για το 2003). Μετά και την αναθεώρηση του ΑΕΠ από την ΝΔ προς τα πάνω που τα χρήματα έπρεπε να αυξηθούν η χρηματοδότηση έχει ουσιαστικά σταματήσει.

Επειδή μας παραμυθιάζουν με το πρότυπο των άλλων Ευρωπαϊκών χωρών: Ενώ στην Ελλάδα τελικά η χρηματοδότηση του ασφαλιστικού είναι περίπου 2% των εξόδων του στη Γερμανία είναι στο 24% και στην Φινλανδία στο 45%. Στη Δανία η ασφάλιση θεωρείται ύψιστο κοινωνικό αγαθό και το δημόσιο χρηματοδοτεί εξολοκλήρου το ασφαλιστικό (100%)!

5o «Η εισφοροδιαφυγή είναι ανήθικη, αλλά δεν είναι από τα θέματα που παίζουν αποφασιστικό ρόλο.» Άποψη εκφρασμένη από τον κ.Αναλυτή πρόεδρο της επιτροπής σοφών.

Ο στόχος του ψέματος: Να μας πείσουν πως για τα υποτιθέμενα ελλείμματα δεν ευθύνεται η ανασφάλιστη εργασία και συνεπώς δεν χρειάζεται να πιεστούν οι εργοδότες να καταβάλλουν αυτά που χρωστάνε και να ασφαλίσουν τους εργαζόμενους. Ακόμα περισσότερο να αποδεχτούμε την ανασφάλιστη εργασία σαν μορφή εργασίας (ή οποία εντελώς τυχαία χαρίζει τεράστια κέρδη στους εργοδότες αφού γλιτώνουν το κόστος ασφάλισης).

Η πραγματικότητα:

α) Τα χρωστούμενα των εργοδοτών είναι 7,5 δις. Εδώ και χρόνια γίνονται μέσω εφορίας και διάφορων νόμων απίστευτες ρυθμίσεις που ουσιαστικά χαρίζουν τις οφειλές στα ταμεία. Πρόκειται είτε για οριστικές διαγραφές χρεών είτε για διευκολύνσεις (πχ άμεση πληρωμή μειώνει το χρέος στο μισό!) Το εξοργιστικό είναι πως σημαντικό τμήμα των εργοδοτών χρωστά και τις εισφορές που πληρώνουν οι εργαζόμενοι (αφού κρατούνται από τι μισθοδοσία από τον εργοδότη). Έτσι με μια ρύθμιση σαν την προηγούμενη του 50% ο εργοδότης αποδίδει τις εργατικές εισφορές αλλά όχι τις δικές του! Χαρακτηριστικό παράδειγμα των παραπάνω είναι η πρόσφατη διαγραφή χρέους 64εκ ευρώ της ALPHA ΒΑΝΚ στο ΙΚΑ τροπολογία στη Βουλή ή τα τεράστια χρέη ΠΑΕ σε ταμεία εφόσον (βάσει του άρθρου 44) ο κυρίως πιστωτής (στη συγκεκριμένη περίπτωση το δημόσιο δεχτεί να διαγράψει τα προς αυτόν χρέη.

β) Τεράστιο τμήμα εργαζομένων (περίπου 1,5 εκατομμύρια) δουλεύουν ανασφάλιστοι και δεν αποδίδονται για αυτούς εισφορές στα ταμεία. Οι πλειοψηφία των ανθρώπων αυτών είναι νέοι και μετανάστες που στις πιο παραγωγικές ηλικίες τους δε στηρίζουν με εισφορές (αυτοί και οι εργοδότες τους) το ασφαλιστικό.

6o Το δημογραφικό πρόβλημα οδηγεί σε συνεχή μείωση της αναλογίας εργαζομένων προς συνταξιούχων. Επιπρόσθετα ο μ.Ο ζωής αυξάνει συνεχώς. Για να διατηρηθεί αυτή η αναλογία πρέπει να αυξηθούν τα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης.

Ο σκοπός του ψέματος: Να αποδεχτούμε την αύξηση ορίων ηλικίας περίπου σαν φυσικό επακόλουθο του δημογραφικού προβλήματος.

Η πραγματικότητα:

Ο οικονομικά ενεργός πληθυσμός της χώρας είναι περίπου 9.870.000 Δεν περιλαμβάνονται παιδιά – μαθητές – φοιτητές. Οι συνταξιούχοι είναι 2.578.000. Η αναλογία των ασφαλισμένων εργαζομένων προς συνταξιούχους έχει χειροτερέψει στο 1,75/1 από 2,59/1 το 1990. Όμως με λίγα μαθηματικά: Ενεργός πληθυσμός – Συνταξιούχοι : 9.870.000 – 2.578.000 = 7.292.000 (δυνητικά εργαζόμενοι). Ας αφαιρέσουμε και 800.000 ανθρώπους που δεν εργάζονται αλλά δεν είναι άνεργοι (οικοκυρές, εισοδηματίες κ.τ.λ) έχουμε θεωρητικά 6.492.000 εργαζόμενους. Αν τώρα βγάλουμε την αναλογία εργαζόμενων προς συνταξιούχων 6.492.000/ 2.578.000 = 2,518/1!Άρα δεν πληρώνονται ασφαλιστικές εισφορές για μεγάλο τμήμα του οικονομικά ενεργού και εργαζόμενου ταυτόχρονα πληθυσμού. Αυτό γίνεται συνοπτικά για τους παρακάτω λόγους:

α) Ανεργία. Οι άνεργοι δεν πληρώνουν αυτοί ή οι εργοδότες τους ασφαλιστικές εισφορές. Είναι παράλογο να λες πως εάν αυξήσεις τα όρια ηλικίας θα αυξήσεις τις εισφορές αφού έτσι οι άνεργοι δε θα απορροφηθούν ποτέ σε θέσεις εργασίας. Το εντυπωσιακό είναι πως δε θεωρείται κάποιος άνεργος ακόμα και αν δουλεύει 1 ώρα το μήνα! Φυσικά ακόμα και αυτοί που εργάζονται με ελαστικό ωράριο (και είναι στην πραγματικότητα άνεργοι- π.χ ωρομίσθιοι των 7 ευρώ την ώρα) δε φαίνονται ούτε άνεργοι ούτε είναι πλήρως ασφαλισμένοι. Δεν υπάρχουν καν για το σύστημα.

β) Τα προγράμματα stage. Αυτά δίνουν τη δυνατότητα στους εργοδότες να προσλαμβάνουν ανέργους για 1 ή 2 χρόνια χωρίς να πληρώνουν εισφορές για αυτούς (θεωρείται περίοδος απόκτησης επαγγελματικής εμπειρίας). Οι εργοδότες μόλις τελειώσει η περίοδος αυτή τους απολύουν και προσλαμβάνουν άλλους στη θέση τους πάλι χωρίς να πληρώνουν εισφορές. Έτσι περίπου 200.000 άνθρωποι εργάζονται χωρίς για αυτούς να πληρώνονται εισφορές αλλά και η ανεργία δεν μειώνεται.

γ) Το κόλπο των δελτίων παροχής υπηρεσιών. Νέοι στην αγορά εργασίας αναγκάζονται να δεχτούν (για να βρουν δουλειά) να εργαστούν σαν αυτοαπασχολούμενοι και πληρώνονται όχι με σχέση μισθωτής εργασίας αλλά με δελτίο παροχής υπηρεσιών. Θεωρητικά αυτοί μπορούν να κάνουν αυτασφάλιση αλλά τα χρήματα που παίρνουν δεν επαρκούν για κάτι τέτοιο. Δηλαδή είναι εργαζόμενοι αλλά ανασφάλιστοι.

δ) Σημαντικό τμήμα εργαζομένων είναι μετανάστες (1,5 εκατομμύρια κατά προσέγγιση) που αναγκάζονται (συχνά εκβιάζονται) να εργαστούν τελείως ανασφάλιστοι. Αυτοί δε φαίνονται ούτε καν στον ενεργά οικονομικά πληθυσμό τη στιγμή που πληρώνουν αδρά για να διατηρούν τις άδειες παραμονής τους. Έτσι οι εργοδότες τους έχουν υψηλά κέρδη λόγω της ανασφάλιστης εργασίας. Πρόσφατο παράδειγμα οι ανασφάλιστοι του πρώην Υπ. Απασχόλησης κ. Μαγγίνα!

ε) Οι μ. ο ζωής αυξάνονται, αλλά ταυτόχρονα αυξάνεται και η παραγωγικότητα των εργαζομένων. Έτσι ενώ την τελευταία 10ετία τα όρια ζωής αυξήθηκαν περίπου 2 χρόνια η παραγωγικότητα αυξήθηκε έως και 100%. Αλήθεια μια κοινωνία που έχει διπλασιάσει τον παραγόμενο πλούτο της δε μπορεί να χρηματοδοτήσει την επιβίωση των ηλικιωμένων της για 2 επιπλέον χρόνια;


ΕΡΓΑ ΝΔ — ΠΑΣΟΚ ΓΙΑ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ: ΣΑΝ ΔΥΟ ΣΤΑΓΟΝΕΣ ΝΕΡΟ

Τα δύο μεγάλα κόμματα εξουσίας διαξιφίζονται στη βουλή και στα τηλεοπτικά παράθυρα για το ποιος εκ των δύο έχει το φιλολαϊκότερο πρόγραμμα και ταυτόχρονα τη λύση για το ασφαλιστικό. Εφευρίσκουν νέες ονομασίες για τις προτάσεις τους (βλ. ταμεία αλληλεγγύης, φτώχειας κ.τ.λ), διαφωνούν έντονα για μικρολεπτομέρειες χωρίς όμως να συζητούν την ουσία : που πάει ο πλούτος που παράγουν οι εργαζόμενοι; . Οι «διαφωνίες» τους στην πραγματικότητα αφορούν μοναχά το ρυθμό καταστροφής του κράτους πρόνοιας και της μετακύλισης του ασφαλιστικού κόστους στους εργαζόμενους. Μια ματιά στα πεπραγμένα των κυβερνήσεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ μπορεί να πείσει οποιονδήποτε για την κοινή τους φιλοσοφία.


ΠΑΣΟΚ – ΝΔ ΔΗΛΑΔΗ:

Ο ν. Γιαννίτση προέβλεπε σύνταξη στο 60% του μισθού και όρια στο εφάπαξ. Δεν πέρασε. Ο νόμος Ρέππα που εφαρμόζεται μειώνει τις συντάξεις στο 70% του μισθού. Η πραγματική μείωση είναι μεγαλύτερη αφού ο υπολογισμός της σύνταξης θα γίνεται βάσει της τελευταίας πενταετίας από το 2013 και όχι βάσει του τελευταίου μισθού όπως σήμερα. Οι κυβερνήσεις ΝΔ με τους νόμους Σιούφα / Καλαντζάκου καθιέρωσαν και αύξησαν (ανάλογα το ταμείο) τις εισφορές των εργαζομένων ενώ μείωσαν αυτές των εργοδοτών Άλλαξαν προς το χειρότερο τη μέθοδο υπολογισμού της σύνταξης Και οι δύο μείωσαν τις συντάξεις με αλλαγή του τρόπου υπολογισμού τους και/η με αύξηση των εισφορών. Οι μειώσεις πλησιάζουν το 30%.

Ο ν. Ρέππα μειώνει πολύ τις πρόωρες συνταξιοδοτήσεις. (4,5% ανά χρόνο πριν τη συμπλήρωση των χρόνων υπηρεσίας.) Ο νόμος Σιούφα αυξάνει τα όρια ηλικίας για διάφορες κατηγορίες εργαζομένων. Καθιερώνει την αναστολή καταβολής σύνταξης μέχρι την συμπλήρωση ορίου ηλικίας. Και οι δύο αύξησαν τα πραγματικά χρόνια εργασίας καταργώντας δικαιώματα πρόωρης συνταξιοδότησης.

Οι κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ για να στηρίξουν τη χρηματιστηριακή φούσκα μέσω της οποίας τεράστια ποσά ρευστού μεταφέρονταν σε τσέπες επιχειρηματιών– διαπλεκόμενων τζογάρουν στο χρηματιστήριο έως και το 23% των αποθεματικών αρκετών ταμείων. Άγνωστη η τελική ζημιά για τα ταμεία.

Στο πρόσφατο παρελθόν οι συνδικαλιστές της ΠΑΣΚ συναίνεσαν στην αγορά του δομημένου ομολόγου. Η κυβέρνηση ΝΔ 2004-2007 για να εμφανίσει μείωση του δημοσίου χρέους προχωρά στην απάτη των δομημένων ομολόγων με αποτέλεσμα τεράστιες απώλειες αποθεματικού για μια σειρά επικουρικά ταμεία. Φυσικά και με την υπογραφή συνδικαλιστών της ΔΑΚΕ.

Την εποχή των μετοχών ο σημερινός υπουργός Αλογοσκούφης ήταν συνεταίρος με τον τότε Χριστοδουλάκη έχοντας μαζί χρηματιστηριακή εταιρία!. Και οι δύο υπεξαίρεσαν —έκλεψαν σημαντικά ποσά των αποθεματικών για να υπηρετήσουν την τακτική που θα τους κρατούσε στην εξουσία.


ΑΝΤΙΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟΙ ΝΟΜΟΙ Ζητάμε την κατάργησή τους

ΝΟΜΟΣ 1902/90, ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ Ν.Δ. – ΥΠΟΥΡΓΟΙ: ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ ΟΙΚΟΝ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ, ΑΣΦΑΛΙΣΕΩΝ ΜΑΡΙΕΤΤΑ ΓΙΑΝΝΑΚΟΥ.

Παρεμβαίνει στα ειδικά ταμεία θεσπίζοντας: -υποχρεωτικά τα όρια ηλικίας του νόμου και όχι των καταστατικών τους για τα χρόνια υπηρεσίας ή όρια ηλικίας. Αύξηση εισφοράς εργαζόμενου τουλάχιστον στο 7,5% μειώνοντας του εργοδότη στο ποσοστό που αυξάνεται του εργαζόμενου. Καθιερώνει την καταβολή τόκων για τις καταθέσεις των αποθεματικών των ταμείων και ανοίγει τη δυνατότητα ελεύθερων επενδύσεων σε μετοχές. Αλλάζει όρια ηλικίας στους προσληφθέντες μετά το 1983. Καθιερώνει την αναστολή σύνταξης μέχρι την συμπλήρωση ορίου ηλικίας για όσους παραιτούνται με τη συμπλήρωση της 35ετιας για τους άνδρες και της 25ετιας για τις γυναίκες.

 

ΝΟΜΟΣ 1976/91

 

Επιτρέπονται επενδύσεις και ρευστοποιήσεις πέραν του καθορισμένου ορίου, που ίσχυε υποχρεωτικά σύμφωνα με τα καταστατικά των ταμείων.

ΝΟΜΟΣ 2084/ 92. ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ Ν.Δ. – ΥΠΟΥΡΓΟΙ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΣ, ΟΙΚΟΝ. ΜΑΝΟΣ, ΑΣΦΑΛΙΣΕΩΝ ΣΙΟΥΦΑΣ

Επεκτείνει το διαχωρισμό των εργαζόμενων ανάλογα του χρόνου πρόσληψης σε προ του 1.1.83, προ του 1.1.93 και μετά. Καθιερώνει μεταβατικά διαστήματα με πρόσθεση εξάμηνων στο έτος συνταξιοδότησης και στην απαιτούμενη ηλικία για παροχή της σύνταξης, ώστε να υπάρξει προσαρμογή όλων μέχρι τις 31.12.1997 στα δυσμενέστερα όρια του νόμου 1902 ανάλογα με τον προηγούμενο διαχωρισμό. Ακόμα για μητέρες με ανήλικα που έχουν πρόσληψη προ της 1.1.93 βάζει το 50στο έτος ηλικίας. Επιβάλει εργατική εισφορά για δημόσιους υπάλληλους και Τράπεζα Ελλάδος. Μείωση συντάξεων με αλλαγή της βάσης υπολογισμού της. Μείωση εργοδοτικών εισφορών και καθιέρωση τρίμερους χρηματοδότησης στην κύρια σύνταξη για νεοεισερχόμενους.

ΝΟΜΟΣ 3029/02, ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΠΑΣΟΚ – ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΡΕΠΠΑΣ

Τα ταμεία αυτασφάλειας μετατρέπονται από ΝΠΔΔ σε ΝΠΙΔ.

● Καταργείται η εργοδοτική εισφορά και εποπτεύονται από την αναλογιστική αρχή.

● Πρόβλεψη να μπαίνει στο χρηματιστήριο το 70% των αποθεματικών.

● Από το 2008: προβλέπεται ένταξη των ειδικών ταμείων κύριας σύνταξης στο νέο ΙΚΑ (εμμέσως υποχρεωτικά μετά από αποφάσεις Δ.Σ. των ταμείων και μελέτη βιωσιμότητας αναλογιστικής αρχής).

● Τα επικουρικά δεν εξαιρούνται και με προεδρικό διάταγμα μπορούν να ενταχθούν ή συγχωνευτούν με την ίδια διαδικασία σε αλλά ταμεία ή να ενταχθούν στο ΙΚΑ-ΕΤΕΑΜ.

Με υπουργικές αποφάσεις μπορούν να καταργούνται οι νομοθετημένες υποχρεώσεις των τραπεζών για κάλυψη των ελλειμμάτων των ταμείων.

● Αυξάνονται τα όρια κατά 5 χρόνια για τους άντρες και 10 για τις γυναίκες.

● Κανένας νέος ασφαλισμένος δεν θα συνταξιοδοτείται πριν τα 60.

● Η κύρια σύνταξη για τους προσληφθέντες μέχρι 31.12.1992 μειώνεται από το 80% στο 70% του τελευταίου μισθού. Για τους μετά την 1.1.1993 η κύρια σύνταξη στο 70% του μισθού, αλλά με τον τρόπο υπολογισμού της και σε αυτούς μειώνεται. Τελευταίος μισθός θεωρείται ο μέσος όρος των τελευταίων 5 ετών (-5% περίπου).

Για τον υπολογισμό της σύνταξης δεν λαμβάνονται υπόψη τα δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα και το επίδομα άδειας (-15%).

● Μειώνονται πολύ οι πρόωρες συντάξεις: «όσοι συμπληρώνουν δικαίωμα σύνταξης χωρίς τη συμπλήρωση της κατά περίπτωση ηλικίας συνταξιοδότησης μειώνεται η σύνταξη τους 4,5% ετησίως».

 

Να πούμε εδώ ότι σύμφωνα με δημόσιες ομολογίες, όπως του επιστημονικού συνεργάτη κ. Ρομπόλη, ο νόμος ετοιμάστηκε σε συνεργασία με τα στελέχη της ΠΑΣΚ της ΓΣΕΕ.

Προφανώς υπάρχουν αρκετοί άλλοι αντιασφαλιστικοί νόμοι και ρυθμίσεις μέσω υπουργικών αποφάσεων. Προφανώς ζητάμε την κατάργηση όλων και όχι μόνο αυτών που αναφέρονται εδώ. Ιδιαίτερα ζητάμε την κατάργηση των 1611/50, 1846/51, 2469/97 που επιτρέπουν την εκμετάλλευση των αποθεματικών από την Εθνική Τράπεζα και το κεφάλαιο μέσω άτοκου ή χαμηλότοκου δανεισμού τους σε βιομηχανίες «για το εθνικό συμφέρον». Δηλαδή με άλλα λόγια εθνικό συμφέρον τα κέρδη της παρέας του ΣΕΒ!

Επίσης του νόμου 3371/2005 επί κυβέρνησης ΝΔ που καταργεί τα ειδικά ταμείων των τραπεζών και εντάσσει τους εργαζόμενους στο ΙΚΑ μεταφέροντας ουσιαστικά έτσι τις υποχρεώσεις των τραπεζιτών (χρέη) στο ΙΚΑ. Και μέσω του ΙΚΑ στο κρατικό προϋπολογισμό δηλαδή σε μας. Χαρακτηριστικά οι εργοδότες «θα» πληρώσουν τυχόν εισφορές που χρωστάνε ή τους αναλογούν στο σημερινό ΕΤΑΤραπεζών μετά από 10 χρόνια!

Ειδικά για την επικουρική σύνταξη όλων των εργαζομένων ο νόμος αυτός προβλέπει ότι υπάγονται υποχρεωτικά στον κλάδο επικουρικής ασφάλισης του ΙΚΑ (ΕΤΕΑΜ), οι νεοπροσλαμβανόμενοι από 1.1.2005, και οι συνταξιούχοι και οι ασφαλισμένοι μετά τη διάλυση των επικουρικών τους ταμείων. Οι εισφορές και οι προϋποθέσεις συνταξιοδότησης και ο τρόπος υπολογισμού της σύνταξης είναι σύμφωνα με τους όρους του ΕΤΕΑΜ. Ο εργοδότης, θα δίνει εισφορά μόνο 4,5%.


ΘΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΜΕ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΜΑΣ; ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ:

Σύνταξη στα 30 χρόνια δουλειάς

 

Σύνταξη ίση με τον τελευταίο μισθό

 

Πλήρη ιατροφαρμακευτική περίθαλψη

 

Πίσω στα ταμεία όλα τα κλεμμένα

 

1400 ευρώ καθαρά πρώτος μισθός

 

Μόνιμη και σταθερή εργασία – Κατάργηση ωρομισθίας

Τα ταμεία στα χέρια των εργαζομένων

 

ΠΗΓΗ: http://www.alfavita.gr

Advertisements

39 Σχόλια

  1. μιλαμε για απαραδεκτο κειμενο, σαν να εχει βγει απο το τμημα προπαγανδας καποιας σοβιετικης χωρας! Καμμια πηγη για τα στοιχεια και σχεδον ολα τα επιχειρηματα ειναι ειτε απλως παραλογα ειτε διαστρεβλωτικα. Παρε το πρωτο:

    μεχρι το 2035 δεν χρεοκοπουν τα ταμεια.
    Πρωτα απολα δεν λεει ποσο θα εχει φτασει η δημοσια συνεισφορα στα ταμεια. Δευτερον τι ειδους παρανοϊκη Ελληναραδικη λογικη ειναι αυτη? ας φαμε συνταξεις για 27 χρονια και μετα ας ψοφησουμε? Οι λογικες χωρες κανουν μεταρρυθμισεις πριν χρεοκοπησουν, για ονομα του θεου!

    παρε το σημειο 6:
    «έχουμε θεωρητικά 6.492.000 εργαζόμενους. Αν τώρα βγάλουμε την αναλογία εργαζόμενων προς συνταξιούχων 6.492.000/ 2.578.000 = 2,518/1!Άρα δεν πληρώνονται ασφαλιστικές εισφορές για μεγάλο τμήμα του οικονομικά ενεργού και εργαζόμενου ταυτόχρονα πληθυσμού»

    καλα που τα βρισκουν τα νουμερα? η εργασιακη δυναμη της ελλαδας ειναι κατω απο 5 εκατομμυρια!

    «ενώ την τελευταία 10ετία τα όρια ζωής αυξήθηκαν περίπου 2 χρόνια η παραγωγικότητα αυξήθηκε έως και 100%»

    100%? τι λετε ειχε τετοιο απιστευτο θαυμα η Ελλαδα και δεν το ξεραμε? γιατι συμφωνα με τα δικα μου στοιχεια η παραγωγικοτητα δεν αυξηθηκε πανω απο 30%… αλλωστε οσο αυξανεται η παραγωγικοτητα αυξανονται και οι μισθοι και αυξανεται και τι αλλο? ΟΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ!

    Οι μεταρρυθμισεις στο ασφαλιστικο πρεπει να ερθουν αλλιως απλα κλεβουμε λεφτα απο τα παιδια μας. Ειναι τοσο απλο και τετοια απαραδεκτα κειμενα δεν προκειται να αλλαξουν την αληθεια…

  2. @ S G

    Σ’ ευχαριστώ από καρδιάς για το πολύ καλό σου σχόλιο και τα στοιχεία που μας δίνεις. Φυσικά και θα προσπαθήσω να έλθω σε επαφή με τους συντάκτες του κειμένου για να επιχειρηματολογήσουν στις αντιρρήσεις σου.

    Προσωπικά λοιπόν, πριν εκθέσω δυό ερωτήματα, ανταπεξέρχομαι τη ξύλινη έκφραση του σχολίου: «..σαν να εχει βγει απο το τμημα προπαγανδας καποιας σοβιετικης χωρας!..» Αφήστε λοιπόν σας παρακαλώ, όσοι γλυκοκοιτάζετε στις διάφορες όψεις του νεο-φιλελευθερισμού (του σύγχρονου καπιταλισμού δηλαδή), γιατί μου φαίνεται ότι κάνετε προπαγάνδα παρόμοια με αυτή που κατηγορείτε!

    Τα δυο ερωτήματα:

    1) Οι πίνακες που μας δείχνεις περιλαμβάνουν μέσα τους εργαζόμενους μετανάστες; Και δεν με ενδιαφέρει ο ακριβής υπολογισμός προς το παρόν…
    Περιλαμβάνουν μια μεγάλη μερίδα ιθαγενών ελλήνων εργαζομένων που εργάζονται χωρίς να καταγράφονται;
    Περιλαμβάνουν τις επι πλέον εργατοώρες όταν εργάζονται με ελαστικές σχέσεις εργασίας στον Ιδιωτικό τομέα (π.χ. τετραωρίτες), αλλα οι εργοδότες δεν τους ασφαλίζουν γι αυτές; Προσωπ[ικά δεν είμαι ειδικός. Μπορείς να μας δείξεις αδιαμφισβήτητα στοιχεία ότι περιλαμβάνονται;

    2) Γιατί στο άρθρο, που μας οδειγείτε με τη τελευταία ζεύξη σας, δεν αναφέρετε πουθενά ότι πρεπει να γίνει άμεσα ή έστω και αύριο, δικαιότερη αναδιανομή του παραγόμενου πλούτου (που αυξάνεται σε πραγματικές τιμές συνεχώς σε Ελλάδα και Ε.Ε. τουλάχιστον, όπως αυξάνεται) υπέρ των εργαζομένων; Αυτός ο πυρήνας δηλαδή (παραγόμενος πλούτος που θα νέμοντα τα υποκείμενα που ελέγχουν το κεφάλαιο) είναι απ’ αυτά που θα παραμείνουν στην ιστορία αμετάβλητα και οι αλλαγές που προτείνονται – και φαίνεται να εστερνίζεσθε – θα είναι εις βάρος των υποκειμένων της εργασίας;

    ΥΓ Με τέτοια οπτική φυσικά και αυτονόητα θα καταλήξετε στο συμπέρασμα σας:

    «….Κατακλειδα
    Ναι λοιπον, θα δουλεψουμε περισσοτερα χρονια και θα παρουμε μικροτερες συνταξεις απο τους τυχερους προγονους μας. Ναι θα βασιζομαστε κυριως στις δικες μας δυναμεις και οχι στων αλλων. Γιατι εχουμε την αξιοπρεπεια να μην θελουμε να μετακυλισουμε ακομα μεγαλυτερο βαρος στα παιδια και τα εγγονιας μας. Ενα βαρος για το οποιο δεν ευθυνονται και εν τελει δεν μπορουν πια να σηκωσουν. Και να δειτε οτι αν για μια φορα τα κανουμε ολα σωστα, τελικα θα παρουμε ολοι (εκτος απατεωνων) μεγαλυτερες συνταξεις απο τις μιζερες συνταξουλες που δινει σημερα το ελληνικο κρατος. Και θα τις εχουμε παρει με το σπαθι μας, οχι χρεωνοντας αλλους…»

  3. ξυλινη εκφραση? γιατι ακριβως, πως οριζεις την ξυλινη εκφραση? τελοσπαντων.

    «Οι πίνακες που μας δείχνεις περιλαμβάνουν μέσα τους εργαζόμενους μετανάστες;»

    οι ερευνες εργατικου δυναμικου δεν γινονται με μπακαλοϋπολογισμους του στυλ πληθυσμος-συνταξιουχοι-παιδια=εργαζομενοι αλλα με ερευνα πεδιου και περιλαμβανονται ολοι οσοι βρισκουν οι ερευνητες. Λεπτομερειες εδω

    Μαλιστα αν ριξει κανεις μια ματια εκει θα δει οτι ο συνολικος πληθυσμος ανω των 15 ετων ειναι 9,1 εκατομμυρια! αναρωτιεμαι πως βρηκαν οι συγγραφεις οτι ο οικονομικα ενεργος πληθυσμος ειναι 9,8 εκατομμυρια!

    Γενικα το επιχειρημα περι εισφοροδιαφυγης ειναι απλα σαθρο. Αν η εισφοροδιαφυγη εξαφανιζοταν θα ειχαμε πιο πλουσια ταμεια. Χαιρω πολυ, αν η γιαγια μου ειχε καρουλια θα ηταν τρολεϋ. Η εισοφορδιαφυγη ειναι γεγονος με το οποιο πρεπει να κανουμε τους υπολογισμους μας, δεν προκειται δια μαγειας να αλλαξει. Δεν ξερω καν αν θελουμε να αλλαξει, οπως δεν ξερω αν θελουμε να αλλαξει η φοροδιαφυγη. Δυστυχως οι ελληνικοι φοροι ειναι υπολογισμενοι στην βαση οτι ολοι κλεβουν! Αν καποιος μικρος ελευθερος επαγγελματιας πληρωνε ολους τους φορους και τις εισφορες που του ζηταει το κρατος, σχεδον σιγουρα θα χρεοκοπουσε και θα απελυε και ολους τους εργαζομενους!

    Αλλα δεν περιμενω να καταλαβει κατι τετοιο καποιος, προφανως δημοσιος υπαλληλος, που εχει την εκτυφλωτικη αναιδεια να ζητα μισθο 1400 ευρω! τι τον νοιαζει, σιγουρη δουλεια εχει και τον μισθο του τον πληρωνουν τα κοροϊδα, αυτοι που βγαζουν 800 ευρω μισθο με 12ωρη εργασια…

    Τωρα συγκεκριμενα για τα ταμεια, ενα μεγαλο προβλημα τους ειναι η κακοδιαχειριση, οπως αναλυεται διεξοδικα στην συνδεση που εδωσα. Η απαντηση του κειμενου σου ειναι να μην επενδυουν στο χρηματιστηριο τα ταμεια???? Δηλαδη πως ακριβως θα αυξησουν τα κεφαλαια τους, με χαμηλοτοκα ομολογα (που το κειμενο κριτικαρει στην ακριβως προηγουμενη παραγραφο)?

  4. @ S G

    1) Ευχαριστούμε για τη ζεύξη της γεν. Στατιστικής Υπ. της Χώρας μας. Το ΠΟΛΙΤΙΚΟ ερώτημα που σου τέθηκε είναι εάν «…Οι πίνακες που μας δείχνεις περιλαμβάνουν μέσα τους εργαζόμενους μετανάστες; Και δεν με ενδιαφέρει ο ακριβής υπολογισμός προς το παρόν…
    Περιλαμβάνουν μια μεγάλη μερίδα ιθαγενών ελλήνων εργαζομένων που εργάζονται χωρίς να καταγράφονται;
    Περιλαμβάνουν τις επι πλέον εργατοώρες όταν εργάζονται με ελαστικές σχέσεις εργασίας στον Ιδιωτικό τομέα (π.χ. τετραωρίτες), αλλα οι εργοδότες δεν τους ασφαλίζουν γι αυτές;..»

    Και σε αυτό δεν απαντάς. Και δεν υπολόγισα ούτε αυτούς που δουλεύουν «φασόν» ή σε προγράμματα stage.

    2) Ωραίος είσαι (είστε) αδελφέ. Το ξέρεις το ανέκδοτο του Χότζα με τα ζώα;

    Λοιπόν κοίτα: Εαν είστε διατεθειμένοι να ανεβάσετε τους (βασικούς) μισθούς για 35 το πολύ ωρες τη βδομαδα στα 1000 Ε με σταθερή εργασία για όλους τους εργαζόμενους σε πρώτη φάση και κανείς πλούσιος να μη έχει ειόδημα 3000χ14=42.000 Ε το χρόνο, ε τότε προτείνω να βαλουμε το πλούτο κατω και να ξαναμοιρασουμε σε προσωπικό και κοινωνικό μισθό από την αρχή. Συμφωνείς;

    Όμως εσύ ακόμα δεν απάντησες στην δικαιότεη αναδιανομή του πλούτου.

    3) Όσον αφορά την ξύλινη γλώσσα σου εντοπίζεται πάλι στην 2η απάντησή σου: «…σιγουρη δουλεια εχει και τον μισθο του τον πληρωνουν τα κοροϊδα, αυτοι που βγαζουν 800 ευρω μισθο με 12ωρη εργασια…». Μια επωδός ξ΄’υλινη που επαναλαμβάνεται απόλους τους υποστηρικτές του κεφαλαίου. Να δούμε πότε θα την …ελαστικοποιήσετε…

    4) Και οι μετανάστες; Κάποια κουβέντα γι αυτούς;

    ΥΓ: Ωραίοι είστε! Το κεφάλαιο πρεπει να είναι ασύδοτο:

    «…Αν η εισφοροδιαφυγη εξαφανιζοταν θα ειχαμε πιο πλουσια ταμεια…. Η εισοφορδιαφυγη ειναι γεγονος με το οποιο πρεπει να κανουμε τους υπολογισμους μας, δεν προκειται δια μαγειας να αλλαξει…»

  5. 1) ισως δεν ξερεις τι σημαινει ερευνα πεδιου για εργατικο δυναμικο: σημαινει οτι βγαινουν στον δρομο και ρωτανε νοικοκυρια, ασχετα τι καταγωγης ειναι και τι νομικου καθεστωτος.
    Λεπτομερειες ψαξε στον συνδεσμο, δεν εχω χρονο για να ετοιμασω μασημενη τροφη.

    2) ποιοι να ειμαστε διατεθειμενοι? δεν καταλαβαινω. Και δεν καταλαβαινω γιατι νομιζεις οτι σου ανηκει το χρημα καποιου αλλου για να το αναδιανειμεις ετσι ευκολα. Ο μισθος δεν «μοιραζεται», παραγεται!

    Επισης δεν καταλαβαινω τι σημαινει σταθερη εργασια σε μια δυτικη δημοκρατια. Ποιος θα στην παρεχει δηλαδη? θα υποχρεωνει το κρατος καποιον ιδιωτη να σου παρεχει εργασια???

    3) θες να ορισεις την «ξυλινη γλωσσα»? αυτα που παραθετεις δεν μου λενε κατι. δεν με νοιαζει βασικα τι λενε οι «υποστηρικτες του κεφαλαιου», με νοιαζουν τα επιχειρηματα επι του θεματος.

    4) τι ακριβως κουβεντα θες? την γνωμη μου περι μεταναστευσης? ως μεταναστης 9 χρονια, ειμαι 100% υπερ! 🙂

    «Το κεφάλαιο πρεπει να είναι ασύδοτο»

    τι ακριβως σημαινει αυτο? πρεπει οι κεφαλαιουχοι να ακολουθουν τους νομους μας? φυσικα. ειναι οι νομοι μας καλοι? συχνα οχι.
    Αν οι εργοδοτες ακολουθουσαν το γραμμα του νομου θα ηταν αυτο καλο για τους εργαζομενους? Πιθανοτατα οχι, θα ειχαμε χαμηλοτερους μισθους και μεγαλυτερη ανεργια.

  6. @ S G

    Τα λόγια σου αυτά δείχνουν αμετανόητη τη σκεψη σου. Ειμαστε αλλού. Εχεις λοιπόν διαλέξεις τους συμμαχους σου. Είναι ολοφάνερο.

    Αλλά επειδή εκτός από τα επιχειρήματα των εργαζομένων υπάρχει και η οργή τους, ακου λοιπόν:

    Εγω δεν ξερω τι σημαινει ερευνα πεδίου (υπόθεση εργασίας). Εσύ δεν καταλαβαινεις αυτο που λένε οι μισθωτοι για την καθημερινότητά τους:

    Οι μισθοι καθηλώθηκαν σε δραχμές (και όχι μόνο) και το κεφαλαιο πουλαει σε Ε και όχι μονο. Η παραγωγικότητα αυξανεται σε πραγματικές τιμες και εσεις δικαωνετε το κεφαλαιο για να μην αυξανει τους μισυθους, αλλά αντίθετα συναινειτε να τους μειωνει.

    Είμαστε στην απέναντι όχθη του ποταμού φίλε.

    Φερνετε οι συντηρητές της κεφακλαιοκρατίας ολα τα επιχειρηματα του … Adams Smith (αν τον γραφω και σωστα) προσπαθώντας να μας πείσετε με τη δύναμη της βίας κεφαλαίου και παγκόσμιων δυνάμεων της αγοράς (και αναγκαστρικά και του πολέμου).

    Τα επιχειρήματα σας είναι επιχειρήματά «ρεαλιστικά» και δεν διαθέτουν κανένα στοιχείο δικαίωσης της διεκδίκησης για το δίκαιο.

    Γνωρίζω πολύ καλά πως σε παγκόσμιο επίπεδο οι δυναμεις της εργασίας και του πολιτιμσού βρίσκονται σε δυσκολότερη θεση.
    Γνωρίζω πολύ καλά τις δυσκολίες σε ελλαδικό και ευρωπαϊκό επίπεδο για την ανάπτυξη εναλλακτικής αντιμετώπισσης και ανατροπής αυτου του συχσχετισμού.

    Εσείς τραβήξατε το δρόμο σας προς την αποδοχή του status quo της αδικίας. Μας αυξάνετε λοιπόν την οργή με τον αλαζονικό τρόπο συμπεριφοράς της συνείδησή σας.

    Θα σου θυμήσω λοιπόν κάτι, που ίσως ΔΕΝ θα σου θυμίσει αυτα που είπες, αρχίζοντας το λόγο σου: «…μιλαμε για απαραδεκτο κειμενο, σαν να εχει βγει απο το τμημα προπαγανδας καποιας σοβιετικης χωρας! »

    «… Αγε νυν οι πλούσιοι, κλαύσατε ολολύζοντες επί ταις ταλαιπωρίαις υμών ταις επερχομέναις. Ο πλούτος υμών σέσηπεν και τα ιμάτια υμ΄’ων σητόβρωτα γέγονεν, ο χρυσός και ο άργυρος κατίωται και ο ιός αυτών εις μαρτύριον υμών έσται και φάγεται τας σάρκας υμών ως πυρ. Εθησαυρίσατε εν εσχάταις ημέραις.

    Ιδού ο μισθός των εργατών των αμησάντων τας χώρας υμών Ο ΑΠΕΣΤΕΡΗΜΕΝΟΣ ΚΡΑΖΕΙ, και αι βοαί των θερισάντων εις τα ώτα Κυρίου Σαβαώθ εισεληλύθασιν…»

    (Ιάκωβος , 1ος αι.)

    Που να καταλάβετε εσείς τετοια πραγματα ρεαλιστές της καθημερινότητας.
    Η αλαζοννία της επιστημονοσύνης σας, οδηγεί τους εργαζόμενους και σε φτώχεια και σε ανασφάλεια, αλλά τους περισσότερους σε οργή. Τόση «επιστημονική» τύφλα κυκλοφορεί;

  7. ο SG μου θυμίζει το γνωστό περί ευημερίας των αριθμών και κακοτυχίας των ανθρώπων..

  8. τσουκνιδα αυτη η φραση βρισκω οτι ειναι απο τις πιο ανευθυνες που εφηυρε στην καρριερα του ο Παπανδρεου. Δεν εχει κανενα απολυτως νοημα, δινει καποιος στοιχεια, απλα λες οτι τα στοιχεια πανε καλα αλλα οι ανθρωποι οχι. Τι να απαντησει κανεις σε αυτο?
    δεν θα ανοιξω καποια συζητηση σχετικα, το μονο που θα πω ειναι οτι δεν εδωσα αριθμους που ευημερουν, αλλα πεντε επιχειρηματα και σχετικες στατιστικες που δειχνουν οτι σημερα το μονο που δεν κανουμε ειναι να ευημερουμε, αρα η φραση σου ειναι διπλα αστοχη.

    «Τα λόγια σου αυτά δείχνουν αμετανόητη τη σκεψη σου.»

    γιατι θα επρεπε να μετανοησω? εχεις καποιον σκοπο να επιχειρηματολογησεις ή απλα θα επιτιθεσαι στο ατομο μου?

    «Εχεις λοιπόν διαλέξεις τους συμμαχους σου. Είναι ολοφάνερο.»

    εχουμε καποια μαχη για να διαλεξω συμμαχους?

    «Οι μισθοι καθηλώθηκαν σε δραχμές (και όχι μόνο) και το κεφαλαιο πουλαει σε Ε και όχι μονο.»

    ποιος ειναι τελοσπαντων το κεφαλαιο που φταιει για ολα?
    ο υψηλος ελληνικος πληθωρισμος οφειλεται στις κλειστες αγορες και στην κολλημενη νοοτροπια μας οχι στην συμπεριφορα καποιου «κεφαλαιου»

    «Η παραγωγικότητα αυξανεται σε πραγματικές τιμες και εσεις δικαωνετε το κεφαλαιο για να μην αυξανει τους μισυθους, αλλά αντίθετα συναινειτε να τους μειωνει.»

    καταρχας θα σε παρακαλουσα να μου απευθυνεσαι στον ενικο. κατα δευτερον δεν καταλαβαινω τι εννοεις δικαιωνω το κεφαλαιο. Οι μισθοι ειναι φαινομενο ισορροπιας, δεν καθοριζονται απο κανενα ατομο ή απο το «κεφαλαιο». Μακαρι οι Ελληνες να ειχαν υψηλους μισθους. Το οτι δεν εχουν εχει να κανει με διαφορα προβληματα της ελληνικης οικονομιες, και το ασφαλιστικο ειναι σαφεστατα ενα απο αυτα. Δεν βλεπω να προτεινετε τροπο αυξησης της πολυ χαμηλης μας παραγωγικοτητας, απλα θελετε να φατε απο τα ετοιμα καποιου αλλου. Λυπαμαι αλλα δεν συμφωνω.

    «Φερνετε οι συντηρητές της κεφακλαιοκρατίας ολα τα επιχειρηματα του … Adams Smith (αν τον γραφω και σωστα) προσπαθώντας να μας πείσετε με τη δύναμη της βίας κεφαλαίου και παγκόσμιων δυνάμεων της αγοράς (και αναγκαστρικά και του πολέμου).»

    πραγματικα δεν καταλαβαινω τι εννοεις εδω, τι σχεση εχει ο Αδαμ Σμιθ με τη δυναμη της βιας και τον πολεμο?!

    «Τα επιχειρήματα σας είναι επιχειρήματά “ρεαλιστικά” και δεν διαθέτουν κανένα στοιχείο δικαίωσης της διεκδίκησης για το δίκαιο.»

    μα ποιο ειναι ακριβως αυτο το δικαιο τελοσπαντων? αυτο που θες εσυ? αυτο που θελω εγω? δεν πρεπει αυτο το ρημαδι το δικαιο να ειναι μια αντικειμενικη αληθεια? (δες εδω ας πουμε μια προσπαθεια για αναζητηση του νοηματος της δικαιοσυνης στον Μαρξ)

    το κειμενο που παραθετεις δεν ξερω τι νοημα εχει. Δεν βρισκομαστε στο 100 μΧ, δεν εχουμε αριστοκρατες και κανενας δεν σου στερει σημερα την δυνατοτητα να σπουδασεις, να δουλεψεις, να παραγεις.

    «Που να καταλάβετε εσείς τετοια πραγματα ρεαλιστές της καθημερινότητας.»

    πρωτη φορα βλεπω την λεξη ρεαλισμος να εχει αρνητικη χροια!

    «Η αλαζοννία της επιστημονοσύνης σας, οδηγεί τους εργαζόμενους και σε φτώχεια και σε ανασφάλεια»

    ναι η αληθεια ειναι οτι στην επιστημη μου μερα νυχτα αναζητουμε τον τροπο να κανουμε τους εργαζομενους φτωχοτερους. Συγγνωμη, τα εννοεις αυτα που λες?

  9. Ωϊμέ λέει όμως την αλήθεια..
    και δεν ξέρω καν αν την είπε ο Παπανδρέου..
    Αγαπητέ μου όσο και μελάνι να χύσεις
    όσες και θεωρίες να κατεβάσεις
    δεν πρόκειται να πείσεις τον προερχόμενο από μεσαία και χαμηλά στρώματα «απασχολήσιμο» νέο (που δεν έχει δηλαδή έτοιμο εισόδημα ή άλλου είδους κεφάλαιο για να στηριχθεί).
    αυτός ο νέος αγαπητέ από τότε που θυμάται τον κόσμο, θυμάται να βρίσκεται η οικονομία σε περίοδο σταθεροποίησης, το εισόδημα των γονιών του κάθε μέρα να μικραίνει και οι προοοπτικές οι δικές του κάθε μέρα να γίνονται και χειρότερες…
    τι να του πουν οι θεωρίες σου;
    ότι κάποτε θα δημιουργήσουν δουλειές, εργασιακή σταθερότητα, κοινωνικά δικαιώματα ένα καλύτερο περιβάλλον;
    Η εμπειρία του άλλα του λέει.
    Δεν μπορεί να έχουν όλοι οι άνθρωποι τα κίνητρα του επιχειρηματία και δη του καπιταλιστή (ο ποιητής ας πούμε, ο κοινωνικός αναμορφωτής, ο δάσκαλος, κτλ) η κοινωνία όμως όλους πρέπει με κάποιο τρόπο να «ευχαριστεί». Αυτό δεν είναι δικό μου, αλλά το διάβασα στον μεγάλο οικονομολόγο Γκαλιμπρέιθ.. Γιαυτό δεν μπορεί η σημερινή κυρίαρχη οικονομική αντίληψη να σταθεί για πολύ.
    Οτι είχε να δώσει.. το έδωσε!!!

  10. @ Tsouknida

    Με μια απλή πρόταση .. ζωγράφισες πάλι. Θα είχε όμως ενδιαφέρον αν ανέλυες κάπως τη σκέψη σου.

    @ S G

    Η επιμονή σου να σχολιάζεις απανωτά (και για πρώτη φορά στο ιστολόγιό μου) και μάλιστα μεσάνυχτα, φανερώνει ότι κάτι πολύ σημαντικό έχει το ομολογουμένως μεγάλο κείμενο που ανάρτησα. Απ’ αυτή την άποψη οι παρεμβάσεις σου θα δώσουν εναύσματα για προχώρημα της κουβέντας (όχι υποχρεωτικά ανάμεσα στους δυο μας). Λέω λοιπόν τα εξής:

    α) Χθες στο 2ο σχόλιό μου μίλησα με την καρδιά μου. Συχνά αγαπητέ Σωτήρη το κάνω αυτό. Γιατί ο μέσος άνθρωπος και μέσος εργαζόμενος και μέσος πολίτης και κάτοικος μιας χώρας δεν είναι ή δεν μπορεί να λειτουργεί συνεχώς ως επιστήμονας, όπως βλέπω εσύ. Ψάχνοντας σήμερα είδα πως είσαι οικονομολόγος. Και έτσι δίνεται μια ΕΠΙ ΠΛΕΟΝ εξήγηση της επιμονής σου.

    β) Εδώ όμως δεν είναι χώρος επιστημονικής συνάντησης, ούτε έχω σκοπό να γίνει τέτοιος. Επομένως το νέο «τρολάρισμα» με θέματα από την «Αναμόρφωση» αυτή τη έχει διπλή ανάγνωση.
    Πρώτον δείχνει την ανάγκη να εκφραστούν οι απόψεις σου ανεπτυγμένες και αυτό είναι θετικό. Δεύτερον να στραφούν οι αναγνώστες σε επιστημονικά (το 1ο) ή ιδεολογικοπολιτικά (το 2ο) κείμενα, τη στιγμή που το ποστ θέτει ωμά ένα κοινωνικο-πολιτικο ζήτημα: Την ασφάλεια-σύνταξη εργαζομένων, απασχολούμενων, ανέργων, νεολαίας, συνταξιούχων, ανήμπορων κλπ. Πας δηλαδή να αλλάξεις γήπεδο. Προσωπικά λοιπόν δεν θα σε ακολουθήσω σε αυτό το ποστ σ’ αυτή την «στραβοτιμονιά», με ότι αυτό συνεπάγεται.

    γ) Αποφεύγεις να απαντήσεις στα δυο συγκεκριμένα ερωτήματα που σου έθεσα στο 1ο μου σχόλιο. Τώρα θα σου θέσω άλλο ένα πιο αιχμηρό:

    Η Κυβέρνηση έχει παρουσιάσει δημόσια κάποια αναλογιστική μελέτη; Π.χ, του … Αναλυτή ή δική της; Πως λοιπόν στηρίζεις με τον τρόπο σχολιασμού σου την πολιτική της Κυβέρνησης εσύ ένας επιστήμων οικονομολόγος χωρίς να έχει κάνει τέτοια μελέτη; Δεν εκτίθεσαι επιστημονικά;
    Κύριε Σωτήρη, η μόνη αναλογιστική μελέτη που έχει ανακοινωθεί, είναι της ΓΣΕΕ. Απ’ αυτήν παίρνουμε τα περισσότερα στοιχεία μας οι πολίτες κυρίως, ανεξάρτητα αν είναι πλήρη. Εσύ και η Κυβέρνηση από πού τα παίρνετε;

    δ) Διαμαρτύρεσαι γιατί δεν σου απαντώ (πάντα) στον ενικό! Πρώτον η ιστοσελίδα που μας στέλνεις παντοιοτρόπως δεν είναι ατομική. Είναι συλλογική και μάλιστα επώνυμη. Άρα είστε «Εσείς». Και δεν αποτελείτε απλό άθροισμα ατομικοτήτων φυσικά. Γιατί οι συνελεύσεις των ανθρώπων δεν έχουν αθροιστικό χαρακτήρα, αλλά πολλαπλασιαστικό.

    Επί πλέον από τη στιγμή που εμμέσως στηρίζεις την κυβερνητική πολιτική δεν είσαι κάποιο άτομο: Είστε «Εσείς».

    ε) Περί «ο Αδάμ Σμιθ»: Δεν μίλησα απλά «περί βίας και πολέμου». Μίλησα για τη «βία» του Κεφαλαίου και του πολέμου, που αυτή φυσικά συνεπάγεται. Πολύ απλά πράγματα για μας τους εργαζόμενους.

    στ) Τα περί του 100 μ.Χ.: Λές «…το κειμενο που παραθετεις δεν ξερω τι νοημα εχει. Δεν βρισκομαστε στο 100 μΧ, δεν εχουμε αριστοκρατες και κανενας δεν σου στερει σημερα την δυνατοτητα να σπουδασεις, να δουλεψεις, να παραγεις…»
    Εντάξει τα κοινωνικά και οικονομικά συστήματα δεν είναι στατικά. Αλλά στη θέση των αριστοκρατών και ειδικά δουλοκτητών και φεουδαρχών σήμερα διεθνώς υφίστανται οι «μεγάλες αδελφές, οι «Σόρος», οι «Λάντεν», οι «Σεϊχηδες, οι «Αβράμοβιτς», οι «Γκέϊτς», οι Κόκκαλοι, οι «Λάτσηδες», οι , οι, …, κλπ συγ-γενείς. Εντάξει έχουν και κάποιοι άλλοι στα χρηματιστήριά (τους) τα % τους, αλλά και τα μικρά παιδία γνωρίζουν.
    Άρα ο λόγος του πρώτου Επισκόπου της Ιερουσαλήμ είναι διαχρονικός και σημαδιακός… και καταγράφει το δια-ιστορικό έγκλημα της εκμετάλλευσης των εργαζομένων από … «ανθρώπους».

    ζ) Η «…πρώτη φορά..»: λες «…πρωτη φορα βλεπω την λεξη ρεαλισμος να εχει αρνητικη χροια!»
    Μα που ζεις; Δεν γνωρίζεις ότι ο ρεαλισμός των αμόρφωτων, των ανέργων, των νεόπτωχων, των μεταναστών, ψυχικά αρρώστων, των, των,… είναι αρνητικός;
    Σας τυφλώνει ο κόσμος των πλουσίων, ο κόσμος της βιτρίνας. Μα τόση εθελο-τυφλότητα;

    η) Κύριε Σωτήρη, όσα γράφω φυσικά και τα εννοώ. Η επιστημοσύνη που γίνεται όπλο στα χέρια όλων των συστημάτων αδικίας και όλων των ολοκληρωτισμών, πέρα από αλαζονική και ανήθικη, είναι και υπεύθυνη για την αργοπορία των αλλαγών της ανθρωπότητας. Και απ’ αυτή την έποψη σπρώχνετε στην αύξηση της φτώχειας και της ανασφάλειας το λιγότερο.

    Η δεκαετία του 90 για το τέλος της ιστορίας πέρασε. Είσαστε όλοι υπό κρίση (ημέρα κρίσεως σήμερα)

  11. Τσουκνιδα δεν θα μιλουσα στο ονομα ολων των νεων. Εχω καμποσους φιλους «απασχολησιμους» μεσου εισοδηματος και ευτυχως δεν ειναι ολοι τυφλοι και γκρινιαρηδες. Η καταστροφολογια σου απλα καταρριπτεται οχι μονο απτα στοιχεια αλλα απο μια απλη ματια γυρω σου. Ποτε στην ιστορια οι Ελληνες δεν καταναλωναν τοσο. Σημερα η μεση ταξη εχει τηλεορασεις 32 ιντσων, 2 ΙΧ, σπιτι, εξοχικο, ταξιδια στιο εξωτερικο κτλ αν αυτο σου φαινεται εσενα πραγματικη κριση, δεν ξερω τι να πω. το προβλημα ειναι στις προσδοκιες νομιζω, περιμεναν ακομα περισσοτερα και αυτα τους φαινονται λιγα. δεν θυμουνται λιγο πως την περνουσαν οι γονεις τους το 1970 ας πουμε…

    «τι να του πουν οι θεωρίες σου;
    ότι κάποτε θα δημιουργήσουν δουλειές, εργασιακή σταθερότητα, κοινωνικά δικαιώματα ένα καλύτερο περιβάλλον;
    Η εμπειρία του άλλα του λέει.»

    γιατι, εφαρμοστηκαν ποτε οι «θεωριες μου» (βλεπε μεηνστρημ οικονομικη αναλυση) για να εχουν κακη εμπειρια με αυτες?

    Μανιταρι κανεις διαφορα λαθη στις εκτιμησεις σου. Ας πουμε ποιος σου ειπε οτι ειναι μεσανυχτα για μενα? Μεσημερι ηταν 🙂 και γραφω απανωτα λογω ψυχαναγκασμου, με ενοχλουν τα χοντρα λαθη περι της επιστημης μου.

    α+β)
    λυπαμαι αλλα μονο επιστημονικα μπορω να επιχειρηματολογησω αν θελουμε να βγει συμπερασμα. Αν απλα κανεις συζητηση καφενειου, ετσι για να ξεδωσεις, τοτε καντο σαφες για να μην κουραζομαστε.
    Παρεπιμπτοντως σιγουρα δεν εννοεις τρολαρισμα, οι συνδεσεις μπηκαν για να μην επαναλαμβανω μακροσκελη επιχειρηματα, οχι για να προκαλεσουν εναν πολεμο σχολιων (τρολαρισμα).

    γ) αποτι ξερω εχουν δημοσιευτει διαφορα στοιχεια κατα καιρους. Αλλα τα επιχειρηματα μου στηριζονται στην κοινη λογικη. Οι αναλογιστικες μελετες απλα μας ενημερωνουν για το ποτε ερχεται η χρεοκοπια, οχι για το οτι θα ερθει. Οτι θα ερθει ειναι δεδομενο λογω δημογραφικου. Και ακολουθοντας προνοητικη λογικη, θελω μεταρρυθμισεις τωρα, οχι αυριο. Οπως αλλωστε κανουν ολες οι ευρωπαϊκες χωρες σημερα.

    δ) οχι φυσικα και δεν ειμαστε «εμεις», η σελιδα εχει διαφορετικοςυ συγγραφεις με εντελως διαφορετικες αποψεις (αν διαβαζες το κειμενο περι Μαρξ θα ηξερες τι λεω). Ο κοινος παρανομαστης ομως ειναι η σοβαρη αντιμετωπιση αυτων των θεματων χωρις κουλτουρα καφενειου.

    «Επί πλέον από τη στιγμή που εμμέσως στηρίζεις την κυβερνητική πολιτική δεν είσαι κάποιο άτομο: Είστε «Εσείς».»

    μα για ονομα του θεου, τι λες τωρα? Ποιος σου ειπε οτι επειδη συμφωνω σε ενα θεμα (και διαφωνω σε 100) ξαφνικα εγινα το ιδιο και το αυτο με την κυβερνηση? τι λογικη ειναι αυτη? ελευθερος ανθρωπος ειμαι και ελευθερα συζηταω ενα ζητημα!

    ε) ξαναλεω οτι μαλλον δεν εχεις ιδεα για τι πραγμα μιλαει ο Σμιθ. επισης δεν εχω ιδεα τι σχεση εχουν οι ελευθερες αγορες με τον πολεμο.

    στ) «Αλλά στη θέση των αριστοκρατών και ειδικά δουλοκτητών και φεουδαρχών σήμερα διεθνώς υφίστανται οι «μεγάλες αδελφές, οι «Σόρος», οι «Λάντεν», οι «Σεϊχηδες, οι «Αβράμοβιτς», οι «Γκέϊτς», οι Κόκκαλοι, οι «Λάτσηδες»»

    κανεις ενα μεγαλο λαθος, εξισωνεις τον πλουτο με την κλοπη ή την τυχη! Κληρονομικα εγινε πλουσιος ο Γκεητς ή ο Σορος? οι Σεϊχηδες ναι, ειναι κατα τυχη πλουσιοι και ο Αμπραμοβιτς κλεφτης. Αλλα τι σχεση εχουν αυτοι με την ελευθερη αγορα, σε ελευθερη αγορα εγιναν πλουσιοι??

    ζ) φοβαμαι οτι χρησιμοποιεις αλλιως την γλωσσα. Ρεαλισμος στο δικο μου λεξικο σημαινει πραγματιστικη αντιμετωπιση των γεγονοτων. Δεν ξερω πως αυτο μπορει να ειναι κακο.

    η) ολοκληρωτισμων? στηριζει καπου η οικονομικη θεωρια τον ολοκληρωτισμο??? Ισχυριζεσαι οτι γενικα η οικονομικη επιστημη ειναι υπευθυνη για την «αργοπορία των αλλαγών της ανθρωπότητας» και για αυξηση φτωχειας? Που στηριζεις μια τοσο βαρια κουβεντα? Κοιτα να δεις, αν δεν τα κανεις λιανα δεν θα συνεννοηθουμε.

  12. @ S G

    …….

    Τώρα είναι ώρα μάχης ΠΙΑ! Τώρα ΔΕΝ θα συνενοηθούμε. Τώρα θα παλέψουμε για το δίκιο των εργζομένων, απασχολούμενων και των παιδιών μας.

    «Εσείς» συνεχίστε τις έρευνές σας επί του νεο-καπιταλισμού που τα αλέθει όλα: από τα εθνικά μέχρι και τα καθημερινά.

    Α.Δ.Ε.Δ.Υ. Αθήνα 27.2.2008
    ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗΤηλ 2103246109 Fax 2103246165 ΑΡΙΘΜ. ΠΡΩΤ.:100

    Προς
    1.- Ομοσπονδίες – Μέλη Α.Δ.Ε.Δ.Υ.
    2.- Νομαρχιακά Τμήματα Α.Δ.Ε.Δ.Υ.

    ΑΠΟΦΑΣΗΤΟΥ ΓΕΝΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΗΣ Α.Δ.Ε.Δ.Υ.
    ΣΤΙΣ 22 ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ 2008

    Συναδέλφισσες, Συνάδελφοι,Το ΓΕΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΤΗΣ Α.Δ.Ε.Δ.Υ. στη συνεδρίασή του στις 22.2.2008 αποφάσισε τη συνέχιση των αγωνιστικών – απεργιακών κινητοποιήσεων με αιχμή το ασφαλιστικό – συνταξιοδοτικό, το νέο μισθολόγιο, την απόκρουση της πολιτικής λιτότητας, ιδιωτικοποιήσεων και ακρίβειας και τις ελαστικές εργασιακές σχέσεις.

    ΟΙ ΝΕΕΣ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ – ΑΠΕΡΓΙΑΚΕΣ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ οι οποίες θα περιλαμβάνουν 24ωρη γενική απεργία όταν το νομοσχέδιο συζητείται στην αρμόδια Κοινοβουλευτική Επιτροπή, κινητοποιήσεις και συλλαλητήρια όταν το νομοσχέδιο προωθηθεί στην ολομέλεια θα συγκεκριμενοποιηθούν από κοινού με τη Γ.Σ.Ε.Ε. που έχει πάρει ανάλογη απόφαση.
    Για το λόγο αυτό και επειδή οι κινητοποιήσεις έχουν ήδη αποφασιστεί είναι απαραίτητο :

    1. Να υπάρχει συνέχεια στις ενημερωτικές συγκεντρώσεις και την προβολή των θέσεων, διεκδικήσεων για ασφαλιστικό και εισοδηματική πολιτική.

    2. Να αυξήσουμε την ετοιμότητα των Πρωτοβάθμιων Συλλόγων και των εργαζομένων για την άμεση οργάνωση και υλοποίηση των αγωνιστικών – απεργιακών μορφών. Ανάγκη που προϋποθέτει :
    Την ανάληψη πρωτοβουλιών τώρα και αμέσως με την ανακοίνωση από Α.Δ.Ε.Δ.Υ. – Γ.Σ.Ε.Ε. του ακριβούς και σε ημερομηνίες προγράμματος αγωνιστικών και απεργιακών μορφών.

    Όταν προσδιοριστεί ημερομηνιακά το χρονοδιάγραμμα των εξελίξεων και των δράσεων από Α.Δ.Ε.Δ.Υ. και Γ.Σ.Ε.Ε. θα εκδοθεί υλικό ενημέρωσης (ανακοινώσεις, αφίσες κλπ) όπως και θα πραγματοποιηθεί σύσκεψη Ομοσπονδιών αλλά και περιφερειακές συσκέψεις, χρειάζεται όμως και με βάση το προηγούμενο υλικό οι Ομοσπονδίες, τα Νομαρχιακά Τμήματα, οι Πρωτοβάθμιοι Σύλλογοι να προχωρήσουν σε αποφάσεις, δελτία τύπου, έκδοση και δικού τους υλικού.

    Συναδέλφισσες, Συνάδελφοι,

    Οι αντιασφαλιστικές επιλογές της Κυβέρνησης ανεξάρτητα από την τακτική και τον τρόπο που θα προωθηθούν (ένα ή δύο νομοσχέδια, προώθηση όλων των ρυθμίσεων και για το δημόσιο – όρια ηλικίας, πρόωρες συνταξιοδοτήσεις, ενοποιήσεις Ταμείων, μείωση συντάξεων – τώρα ή με ξεχωριστό νομοσχέδιο) αφορούν όλους μας, όλους τους εργαζόμενους.Παράλληλα η οριστική διαμόρφωση της εισοδηματικής πολιτικής (εντός του Μαρτίου) των Β.Α.Ε. (έως την άνοιξη) ζητήματα που προκύπτουν από τις ιδιωτικοποιήσεις και την ελαστικοποίηση των εργασιακών σχέσεων ιδιαίτερα στο Δημόσιο, δεν επιτρέπουν ψευδαισθήσεις, ούτε λογικές και «εμάς δεν μας πειράζει πολύ και άρα δεν μας νοιάζει», γιατί απέναντι σε τακτικές κατάτμησης των τρόπων προώθησης της ίδιας πολιτικής η αποτελεσματικότητα είναι στην αλληλεγγύη, το συντονισμό, την ενότητα δράσης όλων των εργαζομένων : παλαιών και νέων, Δημόσιου και Ιδιωτικού Τομέα, όποιας ειδικότητας.

    Συναδέλφισσες, Συνάδελφοι,

    Το δημοσιοϋπαλληλικό συνδικαλιστικό κίνημα και σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία είναι δυναμικά μπροστά, συνεχίζει και μετά την όποια τρέχουσα έκβαση των πραγμάτων με επιμονή, συσπείρωση, διαρκή αγωνιστική δράση για την υπεράσπιση και τη διεύρυνση δικαιωμάτων, για δίκαιες λύσεις στα προβλήματα των εργαζομένων.

    Η ελπίδα είναι στον αγώνα ,τα αποτελέσματα και η νίκη στην προοπτική και τη συνέχειά του.

    Από το Γενικό Συμβούλιο της Α.Δ.Ε.Δ.Υ.

  13. Πες τα Μανιτάρι..
    Ας κατεβάζουν σεντόνια εμείς ζούμε και ξέρουμε…
    Και τέλος πάντων ας τους το πει κάποιος ο ΥπερΚαταναλωτισμός (και μάλιστα με δανεικό χρήμα..) είναι και αυτό εργαλείο υποδούλωσης…
    Άλλα είναι τα σημαντικά αγαθά!!

    Θέλεις και ανάληση «αναμόρφωση» πάρε:
    Αυτή η μορφή λοιπόν της ανθρώπινης δραστηριότητας είναι ένα παράδειγμα για την άμεση εξάρτηση της οικονομικής δραστηριότητας με τις κοινωνικές σχέσεις. Θα λέγαμε εμφανίζει την οικονομική δραστηριότητα ως μία κοινωνική σχέση, που μπορεί να εμπεριέχει πολλές άλλες.
    Στα περισσότερα οικονομικά συγγράμματα η εργασία που προσφέρει ο άνθρωπος θεωρείται ως εμπόρευμα. Όμως πριν ακόμα προσφέρει τον εαυτό του στην αγορά ως εμπόρευμα, έχει περάσει από ένα πλέγμα κοινωνικών σχέσεων (οικογένεια, σχολείο, μικρόκοσμος των παιδικών και νεανικών χρόνων, υγειονομικό σύστημα κλπ.) που θα καθορίσουν, ως ένα σημείο, τι είδους εργασία μπορεί να προσφέρει.
    Επίσης άλλες κοινωνικές σχέσεις, κοινωνικές κατασκευές και καταστάσεις (επίπεδο ανάπτυξης της κοινωνίας, μόδα, παιδεία, νομοθετικό σύστημα κλπ.) θα κάνουν τους άλλους να δεχτούν την προσφορά του πληρώνοντας καλά, ή, όχι και τόσο καλά, ή και να μην την δεχτούν καθόλου.

    Κορυφαίο κοινωνικό και οικονομικό γεγονός ο λεγόμενος καταμερισμός εργασίας. Η διαφοροποίηση δηλαδή των δραστηριοτήτων και των λειτουργιών κατά τομείς (παραγωγή διοίκηση κλπ.) και κατά κοινωνικές ομάδες (εργάτες, υπάλληλοι, έμποροι, τεχνοκράτες).[1]
    Ο καταμερισμός εργασίας ήταν κεντρική έννοια σε κλασικές κοινωνιολογικές αναλύσεις Για τον Μαρξ είναι η βάση της αλλοτρίωσης. Ο χωρισμός της εργασίας από τα μέσα παραγωγής και της πνευματικής από την υλική εργασία αποξενώνει τον εργάτη από το αποτέλεσμα των έργων του.
    Ο Ε. Ντυρκάιμ, παρότι αναγνωρίζει την βιαιότητα αυτής της προσαρμογής του χαρακτήρα και των ικανοτήτων του κάθε προσώπου στις απαιτήσεις του συνόλου[2], τελικά βλέπει ότι μέσα από τον καταμερισμό της εργασίας οι κοινωνοί οδηγούνται σε ένα άλλο ανώτερο τύπο αλληλεγγύης την οργανική, η οποία πηγάζει από την συνείδηση της αύξουσας αλληλεξάρτησης των ατόμων.
    Και για τον Ταίνις είναι κορυφαίος σταθμός στη θεωρία του. Μέσω αυτού έχουμε την μετάπτωση από την κοινότητα στην κοινωνία. Από ένα μόρφωμα που βασίζεται στο συναίσθημα και το έθιμο σε ένα άλλο που στηρίζεται σε ένα πλέγμα λογικά διαρθρωμένων θεσμών.[3]
    Σημαντικά βήματα στην κοινωνική έρευνα είναι οι θέσεις των δύο τελευταίων. Από εδώ καταλαβαίνει κανείς και τη ζωτικότητα του σημερινού προβλήματος της ανεργίας: Αν «η εξαφάνιση της εργασίας ως βασικού συντελεστή της παραγωγής πρόκειται να αποτελέσει την κυριότερη υπόθεση που θα αφήσει σε εκκρεμότητα η καπιταλιστική κοινωνία», τότε οι άνθρωποι «σκουπίδια της ανάπτυξης» σε τι είδους κοινωνικότητα μπορούν να μεταπέσουν; Και αυτό γιατί δεν μπορούμε να φανταστούμε πως μπορεί να οργανωθεί μια κοινωνία η οποία δεν θα βασίζεται στο ιδεώδες και την λειτουργία της εργασίας.[4] Κανείς δεν αρνείται το γεγονός ότι οι κλασσικοί της κοινωνιολογίας μελέτησαν και το ρόλο των ανέργων και μάλιστα έθεσαν τις βάσεις για τη μελέτη του σήμερα οξυμένου προβλήματος. Όμως οι προβλέψεις εικάζουν ότι τεράστιες μάζες πληθυσμού, ίσως το μεγαλύτερο μέρος των κατοίκων των ανεπτυγμένων χωρών, θα βρίσκονται στο μέλλον χωρίς ένα συγκεκριμένο επάγγελμα (= δείτε η λέξη μπορεί να ερμηνευτεί και ως «αποστολή») , χωρίς σχετική σταθερότητα στην απασχόληση, υπό τον όρο, βέβαια,ότι δεν θα υπάρξει κάποια σημαντική κοινωνική αλλαγή, ικανή να αντισταθμίσει τις βαθιές αλλαγές στο χώρο της παραγωγής.

    Αλλαγή πρώτα απ’ όλα των παραδοσιακά διαμορφωμένων αντιλήψεων για την εργασία, τη σκοπιμότητά της, το χαρακτήρα της ως κοινωνικής σχέσης καιτου είδους των οφελών που μπορεί να προσφέρει στο άτομο και την κοινωνία .

    Και το ερώτημα που έθεσε ο Μαρξ παραμένει. Αυτό το διαπιστώνει κανείς όταν βλέπει σε κείμενα σύγχρονων οικονομολόγων (μη Μαρξιστών μάλιστα), να κάνουν διαχωρισμό στην εργασία που κάποιος χαίρεται, γιατί έχει να κάνει με βαθύτερες του ψυχικές ανάγκες και στην επαναλαμβανόμενη τυποποιημένη εργασία , ψυχικά εξαντλητική και μάλιστα αυτό τον διαχωρισμό να τον συναρτούν με τις υφιστάμενες κοινωνικές και παραγωγικές σχέσεις[5]
    Η ορθολογική οργάνωση διεξαγωγής της εργασίας αποδυνάμωσε περισσότερο τη σχέση του εργάτη με το αποτέλεσμα της εργασίας του. Η ορθολογική οργάνωση διεξαγωγής της εργασίας είναι γεγονός του αιώνα μας και θεμελιωτής της ήταν ο αμερικανός μηχανικός
    Τέιλορ. Στόχος του να μειωθεί το κόστος παραγωγής και να αυξηθεί ταυτόχρονα η παραγωγή. Η εκπαίδευση του εργάτη στοίχιζε ελάχιστα και ο μόχθος του περιοριζόταν σημαντικά.
    Μια άλλης μορφής όμως κόπωση εμφανίστηκε που ονομάστηκε βιομηχανική κόπωση. Η εισαγωγή των Η / Υ απλά μεταβάλει το είδος της τυποποίησης, η μόνη διέξοδος στο πρόβλημα φάνηκε όταν οι εταιρείες άρχισαν να απευθύνονται στη σκέψη και την πρωτοβουλία των εργαζομένων.[6] Φυσικά για τους περισσότερους «απασχολήσιμους» του μέλλοντος δεν θα υπάρχει η δυνατότητα χρήσης της εμπειρίας, της πρωτοβουλίας και της σκέψης τους, όταν θα απασχολούνται περιστασιακά σε εργασίες που καμιά σχέση δεν θα έχουν μεταξύ τους.
    Έτσι δίπλα στο άγχος της επιβίωσης θα προστίθεται και η ανία, κάνοντας την κατάσταση προβληματικότερη.

    Η εργασία, λοιπόν, στα οικονομικά βιβλία θεωρείται παραγωγικός συντελεστής. «Κεφάλαιο, εργασία και φύση είναι οι τρεις συντελεστές της παραγωγής που με την συμβολή τους παράγονται τα αγαθά, καταναλωτικά αλλά και αυτά που χρησιμοποιούνται για την παραγωγή άλλων αγαθών (κεφαλαιουχικά).
    Το χαρακτηριστικό στοιχείο που κάνει την κάθε καταβολή ανθρώπινης προσπάθειας να είναι εργασία, είναι η ενσυνείδητη προσπάθεια να δημιουργήσει οικονομικά αγαθά.
    Ανθρώπινο κεφάλαιο θεωρούνται από τους οικονομολόγους οι ικανότητες η εμπειρία και οι γνώσεις που χρησιμοποιούν οι άνθρωποι στην διαδικασία της παραγωγής.[7]

    Σήμερα, δεδομένου ότι στις αναπτυγμένες χώρες οι περισσότεροι που μπαίνουν στην λίστα των ανέργων έχουν μια κάποια ειδικότητα (ή και αρκετές ειδικότητες) και μάλιστα αποκτημένη (ες) μέσα από σπουδές ( τις οποίες πάλι συνεχίζουν με την ελπίδα ότι η νέα τους ειδίκευση θα ανταποκρίνεται στην αγορά εργασίας), η οικονομία έχει
    θέσει στο περιθώριο ένα σημαντικό κομμάτι ενεργού ανθρώπινου κεφαλαίου, το οποίο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για επιτακτικές ανάγκες τις ανθρωπότητας, αν η οικονομία ήταν προσανατολισμένη διαφορετικά.

    [1] Δ. Γ. ΤΣΑΟΥΣΗ:
    Χρηστικό λεξικό Κοινωνιολογίας.
    Εκδόσεις GUTENMERG ΑΘΗΝΑ 1984 ,
    σελ.
    122,124.
    [2] ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ Τ.
    ΓΙΟΥΛΤΣΗ : ΕΙΣΑΓΩΓΉ ΣΤΗ ΓΕΝΙΚΗ
    ΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΙΑ. Εκδόσεις ΑΦΟΙ ΚΥΡΙΑΚΙΔΗ.
    Θεσσαλονίκη 1985. 3η Έκδοση, Σελ
    136.
    [3] Δ. Γ.
    ΤΣΑΟΥΣΗ: Η Κοινωνία του Ανθρώπου.
    Εκδόσεις GUTENMERG. ΑΘΗΝΑ1983
    σελ.584-587.
    [4] JEREMY RIFKIN
    :Το τέλος της εργασίας και το
    μέλλον της. Εκδόσεις «Νέα σύνορα» Α. Α.

    ΛΙΒΑΝΗ. ΑΘΗΝΑ 1996, σελ.
    63-74, 359-373.
    [5] JOHN KENETH
    GALBRAITH: «Η Καλή Κοινωνια», Αθήνα
    1997, :σελ 151-152.
    [6] JEREMY RIFKIN :
    Το τέλος της εργασίας και το
    μέλλον της. Εκδόσεις «Νέα σύνορα» Α. Α. –
    ΛΙΒΑΝΗ. ΑΘΗΝΑ 1996., σελ.
    130-140,192-206, 334-341.
    [7]
    Θ.ΓΕΩΡΓΑΚΟΠΟΥΛΟΥ- Θ.ΛΙΑΝΟΥ- Θ. ΜΠΕΝΟΥ – Γ.
    ΤΣΕΚΟΥΡΑ- Μ. ΧΑΤΖΗΠΡΟΚΟΠΙΟΥ-
    Γ.ΧΡΗΣΤΟΥ: Εισαγωγή στην πολιτική οικονομία.
    Εκδόσεις GUTENMERG ΑΘΗΝΑ
    1982, σελ20-21.

    Τώρα, μετά από κάποια χρόνια, νομίζω πως έχω καταλήξει που είναι λύση:

    Όχι αύξηση, αλλά δραματική μείωση των ωρών της τυπικής εργασίας! (Σε όλες τις χώρες, αρχής γενομένης από μία Πανευρωπαϊκή Ρύθμιση.)

    Αντικατάσταση της υποχρέωσης αυτής με διαρκή εκπαίδευση και δράση για τις νέες ανάγκες της Κοινωνίας: Για παράδειγμα: Δράση για το Περιβάλλον, Ανατροφή των Παιδιών, Αντιμετώπιση των θεμάτων της Πολυπολιτισμικότητας, Δράση για τις Χώρες του «Τρίτου Κόσμου». Η Οικονομία και η Κοινωνία προχωρά και όλοι πρέπει να έχουμε οφέλη από αυτή την πρόοδο!

    Από αυτή την άποψη, βαθειά μέσα μου, αισθάνομαι ότι έχουμε ένα πόλεμο…..

    Κάποιοι τυχεροί δεν θέλουν να ανοίξουν την σπηλιά του πλούτου στους πολλούς.

    Και το ασφαλιστικό είναι απλά μια μάχη!

    Πάρε κι άλλη:
    ΥΠΕΡ-ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΧΑΟΣ
    Nα λοιπόν που η χρηματιστηριακή επιμένει και διαβρώνει τον κοινωνικό ιστό, και χάνεται σιγά – σιγά σημαντικό μέρος της αξίας των επιχειρήσεων.
    Επιχειρήσεων ακρογωνιαίων λίθων για την εθνική οικονομία, όπως η Δ.Ε.Η., ο Ο.Τ.Ε, το ΤΑΧΥΔΡΟΜΙΚΟ ΤΑΜΙΕΥΤΗΡΙΟ και η ΑΓΡΟΤΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ, στις οποίες 2 τελευταίες επιχειρήσεις είναι τοποθετημένοι οι κόποι της ζωής της γενιάς που φεύγει (όσο και να θέλουμε να μας κάνουν να το ξεχάσουμε): Ο παππούς δεν καταλαβαίνει από μετοχοποίηση και έτσι αντί για κομπόδεμα χρησιμοποεί το απλό ταμιευτήριο.
    Και δεν μπορεί, η χρηματιστηριακή κρίση να μην αγγίζει και την χώρα μας, αφού στις μετοχές έχουν αλωνίσει οι λεγόμενοι θεσμικοί, δηλαδή τα μεταφερομένα κεφάλαια, είτε υψηλού, είτε λιγότερο υψηλού ρίσκου.
    Τι θα μας πείραζε, αν δανειζόταν όλες αυτές οι καίριες για την εθνική οικονομία επιχειρήσεις (και όταν το είχαν ανάγκη) με ομόλογα ή άλλους καθαρούς τρόπους από τις οικονομίες του Λαού; Όπως γινόταν επί πεντηκονταετία και βάλε;
    Από το κομπόδεμα του αγρότη παππού, που τότε του περίσσευαν.
    Από τα λίγα περισσεύματα του Εργάτη και του Υπάλληλου, που πια δεν υπάρχουν, γιατί η πραγματική αξία των μισθών κατρακύλησε την τελευταία 15ετία τουλάχιστον…
    Αλλά και εκτός την κατρακύλα του μεροκάμματου, τα ιδιωτικά Μ.Μ.Ε. έστρεψαν τον κόσμο, να καταθέτει τα υπάρχοντά του στον κόσμο της νύχτας και της κιτς γκλαμουριάς, γιατί αν δεν υπάρχει ουσιαστική ανάπτυξη, μόνο αυτοί οι τομείς δημιουργούν θέσεις εργασίας..
    Η ανυπαρξία κράτους πρόνοιας και κράτους παιδείας, έστρεψε τον κόσμο, να καταθέτει το υστέρημά του στα ιδιωτικά θεραπευτήρια και εκπαιδευτήρια..
    Ας δανειστούμε εθνικά λοιπόν από τον κάθε κύριο Σόρος…
    Αλλά είπαμε μάθαμε όλοι τις μεγαλοστομίες…. Όπως κάποτε κάθε φοιτητάκος χρησιμοποιούσε πανεύκολα το «Προτσές της Ιστορίας», τώρα πανεύκολα ακαδημαϊκοί χρησιμοποιούν ως νεφελώδη βρισιά τον όρο κρατικισμός… προσπαθώντας να αποφύγουν την κριτική στον ιδιωτισμό. (Αν υπάρχει κρατισμός τότε αυτό που βιώνουμε είναι υπεριδιωτισμός!)
    Αλλά ως πότε θα υπάρχουν Ιδιώτες – idiots δηλαδή;
    Υ.Γ. Πως είναι τόσο σίγουροι ότι δεν μπορεί να έρθει μια κατάσταση σαν την κρίση του 1929;

  14. Μανιταρι
    ποτε δεν παυει να με εκπλησσει η αγενεια μερικων ανθρωπων ή ο δογματισμος τους. Αγενια γιατι ως απαντηση σε μακροσκελη επιχειρηματολογια λαμβανω 2-3 συνθηματα.
    Δογματισμος γιατι παρα το οτι δεν μπορεις να αντιταξεις επιχειρηματα, συνεχιζεις να πιστευεις οτι μαχεσαι για τα παιδια σου. Το πως ειναι καλο για τα παιδια σου να παραδωσεις χρεοκοπημενο ασφαλιστικο, ενας θεος το ξερει.

    Τσουκνιδα δεν πολυκαταλαβαινω που το παει το κειμενο που παραθετεις.

    «Σήμερα, δεδομένου ότι στις αναπτυγμένες χώρες οι περισσότεροι που μπαίνουν στην λίστα των ανέργων έχουν μια κάποια ειδικότητα […] η οικονομία έχει θέσει στο περιθώριο ένα σημαντικό κομμάτι ενεργού ανθρώπινου κεφαλαίου, το οποίο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για επιτακτικές ανάγκες τις ανθρωπότητας, αν η οικονομία ήταν προσανατολισμένη διαφορετικά.»

    για ποιες χωρες μιλας, ποτε ειδες τα στοιχεια? αν καποιος ειναι παραγωγικος γιατι να ειναι ανεργος? ποσο υψηλη ειναι η ανεργια πτυχιουχων στις ΗΠΑ ή στην Γερμανια?

    «Όχι αύξηση, αλλά δραματική μείωση των ωρών της τυπικής εργασίας!»

    χωρις δραματικη μειωση μισθων? πως θα γινει αυτο το θαυμα?

    «Κάποιοι τυχεροί δεν θέλουν να ανοίξουν την σπηλιά του πλούτου στους πολλούς.»

    ποιοι σε ποιους?

    το δευτερο κειμενο πραγματικα δεν ξερω που κολλαει, αλλα η αληθεια ιεναι οτι εχω κουραστει και λιγο με τη συνεχη μεταπηδηση σε νεα θεματα. Ποια ειναι η θεση σου τελοσπαντων?

  15. @ Τσουκνίδα

    δεν σε καταλαβαίνει ο οικονομολόγος…

    Αυτοί θα αποτελέσουν αύριο την ελίτ της Χώρας μας!!!!

    @ S G

    1) Μιλάς για εγένεια όταν είσαι φιλοξενούμενος σε ένα ιστολόγιο. Αντί να δεις ότι σου επιτρέπουμε ακόμα και να μας βρίζεις!!!

    2) Εαν δεν μπορείς να καταλάβεις, βαζω εδώ το δεσμο
    https://manitaritoubounou.wordpress.com/2007/11/10/anadiaemitiko-kefalaiopoiitiko/
    και ξαναστελνω τους αναγνώστε στο κείμενο που αναλύει τα δυο συστηματαασφάλισης -συνταξης: Αναδιανεμητικό και κεφαλαιοποιητικο-ανταποδοτικό.
    Ως οικονομολόγος δεν νομίζω ότι δεν το κατανοείς. Αρα ως νεοφιλεύθερος κανει τον ανήξερο.

    3) Το τι θα κανουν οι εργαζόμενοι ηγια τον εαυτό τους, τα παιδιά τους δεν θα ρωτήσουν την ελίτ. Αυτή ξέρει να παίζει άλλους ρόλους δογματικέ του καπιταλισμού.

  16. ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΤΟΥ ΙΣΤΟΛΟΓΙΟΥ

    Σας παραθέτω χθεσινό άρθρο του ενός συγραφέα τη ςανάλυσης της ζεύξης που έδωσα στο προηγούμενο σχόλιό μου. Το βρήκα στην πύλη: anaitolika.gr

    ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΡΑΣΕΙ Ο ΑΝΤΙΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟΣ
    ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΟΣ ΝΟΜΟΣ
    Οι ολιγαρχικές δυνάμεις του πλούτου και της εξουσίας έχουν εξαπολύσει την πιο μεγαλύτερη επίθεση εδώ και χρόνια εναντίον μας, σ’ όλα τα επίπεδα ύπαρξής μας.
    Η μόνιμη εργασία με σταθερό εργάσιμο χρόνο είναι σχεδόν παρελθόν.
    Εμείς και τα παιδιά μας τρέχουμε από τετράωρο σε τετράωρο, στα ωρομίσθια, στην δουλειά με το κομμάτι, κ.λ.π. Μάλιστα ακόμα και γι’ αυτό χρειαζόμαστε τις ευλογίες των δυνατών (ρουσφέτι).

    Το δημόσιο σύστημα α/θμιας και β/θμιας περίθαλψης διαλύεται. Ότι ακόμη υπάρχει οφείλεται στην προσπάθεια του μεγαλύτερου μέρους του Ιατρικού και Νοσηλευτικού προσωπικού.

    Τώρα βρισκόμαστε μπροστά σε μια ακόμα επίθεση που αφορά τη διάλυση και παράλληλα ιδιωτικοποίηση των Ασφαλιστικών – Συνταξιοδοτικών μας δικαιωμάτων. Εργαζόμενες, νοι
    Την πολιτική της άρχουσας ολιγαρχίας στην χώρα μας εκφράζει εδώ και 10 χρόνια ο Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος. Οι κυβερνήσεις καλούνται απλώς να βρουν τους τρόπους υλοποίησής της με τους λιγότερους κοινωνικούς κραδασμούς.
    Πότε με το μαστίγιο και πότε με το καρώτο. Σύμφωνα λοιπόν μ’ αυτήν την πολιτική το Ασφαλιστικό – Συνταξιοδοτικό αντιμετωπίζεται με βάση τη θεωρία των διαδοχικών προσεγγίσεων.

    Τι σημαίνει αυτό; Διαδοχική νόμοι σχεδόν ανά πενταετία, που από τη μια κουτσουρεύουν τα δικαιώματα (τμηματικά) των εργαζομένων, μειώνοντας δραματικά τη σύνταξη και αυξάνοντας τα χρόνια δουλειάς και από την άλλη, με διαθρωτικές αλλαγές προετοιμάζουν ένα συνταξιοδοτικό-ασφαλιστικό σύστημα πλήρως ιδιωτικοποιημένο (εφιάλτη για την ελληνική κοινωνία).

    Έτσι οι νόμοι Καλατζάκου-Γιανάκου (Ν. 1902/90) και Καλατζάκου – Σιούφα (Ν.2084/92) χωρίζουν ους εργαζόμενους σε τρεις κατηγορίες (πριν το 1982, 82 -92, απ’ το 92 και μετά) περικόπτοντας δεκάδες δικαιώματα που ισχύουν μέχρι το 1990 και εισάγονται τα αρνητικά μπόνους για πρόωρη συνταξιοδότηση.
    Ο νόμος Ρέππα (μετά την ήττα Γιαννίτση) νομιμοποιεί και επεκτείνει τις αρνητικές ρυθμίσεις Σιούφα, εισάγει την σταδιακή μείωση της σύνταξης στο 70% από το 80% του μισθού, κυρίως όμως σπάει τον υπολογισμό με βάση τον τελευταίο μισθό, υιοθετώντας την τελευταία 5ετία που εύκολα αύριο γίνεται δεκαετία κ.λ.π.
    Ο νέος νόμος Μαγγίνα – Πετραλιά προχωρεί στο τρίτο αποφασιστικό βήμα των διαδοχικών προσεγγίσεων.

    Έτσι με βάση αυτόν:
    • Καταργούνται τα δικαιώματα των γυναικών.
    • Αποχαρακτηρίζονται σχεδόν το σύνολο των βαρέων και ανθυγιεινών επαγγελμάτων.
    • Ενοποιούνται τα ταμεία. Πέντε συν ένα (δημοσίων υπαλλήλων) τα ταμεία κύριας ασφάλισης και έξι τα επικουρικά.
    • Ορίζεται η επικουρική σύνταξη ως το 20% της κύριας αυστηρά. Π.χ. οι δημόσιοι υπάλληλοι από την ενοποίηση του ΜΤΠΥ και ΤΕΑΔΥ μαζί με πλειάδα άλλων ταμείων (ορισμένα προβληματικά), χάνουν άμεσα 300 Ευρώ από ένα προσδόκιμο σύνταξης 1.700 Ευρώ και ταυτόχρονα άλλα 150 περίπου από τις μειώσεις του κ. Ρέππα.
    Μ’ άλλα λόγια μια σύνταξη 1.700 Ευρώ οδηγείτε μετά το 2013 σταδιακά στα 1.200 Ευρώ περίπου, ενώ ταυτόχρονα το νέο ταμείο οδηγείτε σε κατάρρευση αφού θα στηρίζει και άλλα προβληματικά.
    • Δημιουργεί δυο ταμεία πρόνοιας (εφάπαξ) μοιράζοντας σ’ αυτά πλειάδα προβληματικών αντίστοιχων ταμείων ώστε να τα οδηγήσει όλα μαζί σε κατάρρευση. Πρόκειται για διαδικασία έντονης εξαφάνισης του δικαιώματος για εφάπαξ.

    • Ορίζεται αρνητικό μπόνους 8% για κάθε έτος πρόωρης συνταξιοδότησης έναντι 4,5% (νόμος Ρέππα Χριστοδουλάκη) που μαζί με τα παραπάνω ουσιαστικά καταργεί την δυνατότητα πρόωρης π.χ. οι εκπαιδευτικοί που μπορούν να συνταξιοδοτηθούν πρόωρα στα 30 χρόνια, με μειωμένη σύνταξη 30/35, θα τους είναι πια αδύνατον και να το σκεφτούν για πρόωρη έξοδο.
    • Ορίζουν θετικό μπόνους 3,3% (κατ’ έτος αύξηση της σύνταξης) για κάθε χρόνο πέραν του 65 έτους της ηλικίας. Αυτό σε συνδυασμό με τις πολύ μεγάλες μειώσεις της σύνταξης που πριν αναφέρουμε θα οδηγήσει σε δουλειά μέχρι τα «σάβανα»
    • Δημιουργούν ταμείο αλληλεγγύης γενεών με πόρους: α) 4% από ΦΠΑ (δηλαδή από εμάς), β) 10% από τις αποκρατικοποιήσεις (δηλαδή επιζητούν συναίνεση στο ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας), γ) 10% των πόρων των «ευγενών» ταμείων (επιχείρηση να κατασκευαστούν και αυτά προβληματικά)
    Συνοπτικά λοιπόν :

    1ο Ο νέος νόμος περικόπτει το 1/3 της αναμενόμενης σύνταξης για τους συνταξιούχους των επόμενων χρόνων (κατηγορία) που μπήκε στην εργασία το 1982 έως 92) και αυξάνει για όλους τα χρόνια δουλειάς.

    2ο Καταργεί τα δικαιώματα των γυναικών (ενοποίηση ορίων συνταξιοδότησης ανδρών-γυναικών), καταργεί ουσιαστικά την πρόωρη συνταξιοδότηση στα βαρέα επαγγέλματα, και ενοποιεί τα ταμεία κύριας (σε έξη) και επικουρικής ασφάλισης (σε έξη) ανακατεύοντας βιώσιμα με προβληματικά ταμεία, οδηγόντας έτσι σε γενική αδυναμία το ασφαλιστικό σύστημα με «μόνη» (κατ’ αυτούς) λύση την υπαγωγή των πόρων τους σε «επωφελείς» επενδύσεις μέσο ιδιωτικών εταιρειών (ασφαλιστικές, χρηματιστηριακές).

    Σ’ αυτό το σημείο πρέπει να επισημάνω πως αν περάσει η αντιασφαλιστική μεταρρύθμιση που επαγγέλλεται η κυβέρνηση, μπορούμε σχεδόν με βεβαιότητα να προβλέψουμε τα επόμενα βήματα (νόμους) με βάση τη θεωρία των διαδοχικών προσεγγίσεων.

    Δημιουργία επαγγελματικού ταμείου κύριας σύνταξης δημοσίων υπαλλήλων
    Μέχρι τώρα την κύρια σύνταξη στο δημόσιο εγγυάται ο κρατικός προϋπολογισμός. Οι εισφορές των εργαζομένων στο Δημόσιο (στενό δημόσιο) πάνε σ’ αυτόν.

    Μ’ άλλα λόγια ετοιμάζονται να πούνε: «πάρτε αυτό το ποσό για να φτιάξετε ταμείο κύριας σύνταξης», ώστε να αποδεσμευτούν από την ευθύνη (ως Πολιτεία) γ’ αυτήν. Έτσι το έκτο ταμείο σύνταξης που σήμερα δεν υπάρχει, θα προστεθεί στα άλλα 5 ακολουθώντας τον δρόμο τους (που πριν ανέλυσα).

    Η φιλολογία των τελευταίων ημερών, πως δήθεν τα μέτρα δεν αφορούν το δημόσιο, έχει να κάνει με το γεγονός πως δεν μπορούν να πάρουν μέτρα για ένα ταμείο που δεν υπάρχει.

    Ο νέος νόμος όμως χτυπάει εξ’ ίσου όλους, αφού τα όρια συνταξιοδότησης, τα μέτρα για τα επικουρικά, η κατάργηση των δικαιωμάτων των μητέρων δεν μπορούν να ισχύσουν για μια κατηγορία και να μην ισχύσουν για μια άλλη. Ακόμα κι’ αν ο νόμος εξαιρεί το στενό δημόσιο τομέα, είναι σίγουρο πως τα μέτρα θα επεκταθούν άμεσα με νέο νόμο, αφού τώρα αυτά τα μέτρα νομιμοποιούνται κοινωνικά. Ακόμα και μέσα στο καλοκαίρι θα επεκταθούν παντού (μέχρι και στα σώματα ασφαλείας).
    Θα λέγαμε μάλιστα, πως αυτός ο νόμος κυρίως αφορά το Δημόσιο, γιατί τι είδους περικοπές σύνταξης μπορεί να κάνει, π.χ. για συντάξεις των 600 Ευρώ.

    Στην πραγματικότητα η προπαγάνδα περί του ότι δήθεν δεν αφορά τους δημόσιους υπαλλήλους, συνεπικουρουμένη από τα ΜΜΕ, στοχεύει να σπάσει το ενιαίο μέτωπο των πανεργατικών αγώνων το μόνο επίφοβο για να ανατρέψει τα σχέδιά τους.

    Όσο αφορά τα επιχειρήματά τους για την ανάγκη αλλαγών στο ασφαλιστικό-συνταξιοδοτικό σύστημα, αυτά είναι για αφελείς. Ο πλούτος διπλασιάστηκε τα τελευταία 30 χρόνια και αναδιπλασιάζεται στα επόμενα 20, στη χώρα μας και σ’ όλη την Ευρώπη, σύμφωνα μ’ όλες τις μελέτες (ΝΔ – ΠΑΣΟΚ).
    Αλήθεια αυτός ο απέραντος πλούτος, δεν μπορεί να χρηματοδοτήσει τα όσα μέχρι τώρα μας έκλεψαν ή δυο χρόνια αύξησης του προσδόκιμου ζωής;

    ΝΑΞΑΚΗΣ ΑΝΤΩΝΗΣ, Μέλος του Γεν. Συμβουλίου της ΑΔΕΔΥ κα του Δ.Σ. της ΕΛΜΕ Χανίων,

    ΠΗΓΗ: http://www.anaitolika.gr/article.php?artro=1487

  17. «Μιλάς για εγένεια όταν είσαι φιλοξενούμενος σε ένα ιστολόγιο. Αντί να δεις ότι σου επιτρέπουμε ακόμα και να μας βρίζεις!»

    δεν ηξερα οτι μου κανει κανεις χαρη που δεχεται τα σχολια μου. Νομιζα οτι αυτος ηταν ο σκοπος υπαρξης του ιστολογιου. Μαλιστα δεν βλεπω που «βριζω», απλα μιλαω για αγενεια η οποια δεν βλεπω καν να μειωνεται. Ισα ισα βλεπω συνεχη παραθεση ασχετων κειμενων και καμμια απαντηση στα επιχειρηματα μου. Αυτο ειναι ελλειψη σεβασμου στον κοπο ενος σχολιαστη, πως να το κανουμε!

    «Αναδιανεμητικό και κεφαλαιοποιητικο-ανταποδοτικό.
    Ως οικονομολόγος δεν νομίζω ότι δεν το κατανοείς. Αρα ως νεοφιλεύθερος κανει τον ανήξερο.»

    ανηξερο για ποιο ζητημα ρε ανθρωπε μου? μπορεις να γινεις συγκεκριμενος χωρις παραθεση ασχετων κειμενων?

    «Το τι θα κανουν οι εργαζόμενοι ηγια τον εαυτό τους, τα παιδιά τους δεν θα ρωτήσουν την ελίτ. Αυτή ξέρει να παίζει άλλους ρόλους δογματικέ του καπιταλισμού.»

    παλι δεν καταλαβαινω τι θες να πεις. ποιος ειναι η ελιτ, τι ρολους παιζει?
    Εγω παντως αν ηθελα να κανω το σωστο ιατρικα για το παιδι μου θα ρωτουσα εναν γιατρο. Αναρωτιεμαι γιατι δεν θες να αναζητησεις στην σχετικη επιστημη το σωστο οικονομικα για τα παιδια σου.

    «Οι ολιγαρχικές δυνάμεις του πλούτου και της εξουσίας έχουν εξαπολύσει την πιο μεγαλύτερη επίθεση εδώ και χρόνια»

    την πιο καλυτεροτερη που λεγαμε στο Λυκειο… συγγνωμη αλλα δεν αντεξα.

  18. @ S G

    Ναι γιατρέ μας, θα το πάρουμε το φάρμακο.

  19. «για ποιες χωρες μιλας, ποτε ειδες τα στοιχεια? αν καποιος ειναι παραγωγικος γιατι να ειναι ανεργος? ποσο υψηλη ειναι η ανεργια πτυχιουχων στις ΗΠΑ ή στην Γερμανια?»
    Αρκετά Υψηλή..
    Πτυχία δεν δίνει μόνο το UCLA..

    “Όχι αύξηση, αλλά δραματική μείωση των ωρών της τυπικής εργασίας!”
    ναι μπορεί να πληρώσουν αυτοί που κέρδισαν πάρα πολλά από την νέα οικονομική μεγέθυνση δηλαδή οι πολυεθνικές και το χρηματοπιστωτικό κεφάλαιο..

    Το δεύτερο κείμενο κολλάει στο ότι γενικώς δεν βγαίνουμε γενικώς από το Τούνελ, χωρίς γεναία αύξηση των Δημοσίων Επενδύσεων.
    Το ασφασλιστικό είναι ένα μερικό πρόβλημα σε ένα σύνθετο θέμα..
    Εδώ όμως φίλε μου, δεν είναι θέμα επιστήμης, αλλά πολιτικών επιλογών στις οποίες η επιστήμη χρησιμεύει ως εργαλείο..
    Με αυτό τον τρόπο θυμώνεις τους συνομιλητές- αν μου πέφτει λόγος- διότι θεωρείς ως επιστημονική την μία μόνο πλευρά..
    Βέβαια αυτή η δραματική αλλαγή δεν μπορεί να γίνει σε μια μόνο χώρα, αλλά τουλάχιστον μπορεί να υπάρξει αντίσταση να μην περάσει το αντίστροφο αύξηση των ωρών και μείωση των μισθών.

  20. @ Τσουκνίδα

    Ο SG μάλλν δεν επιθυμεί να ..καταλάβει ότι η πολιτική και οι πολιτικοί (οφείλει/ουν να )χρησιμοποιεί/ούν την επιστήμη και όχι το αντίθετο.

    Επί του προκειμενου τωρα , οριστε απο τα ΝΕΑ σημερα τα βέλη της επίθεσης:

    Επίθεση 158 σημείων στις συντάξεις

    Οι γυναίκες πρώτο θύμα του νομοσχεδίου που προωθεί ως κατεπείγον η κυβέρνηση

    ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Ηλίας Γεωργάκης

    Στη συνεδρίαση της Κυβερνητικής Επιτροπής, η υπουργός Απασχόλησης θα παρουσιάσει τις ρυθμίσεις για το Ασφαλιστικό. Η εσπευσμένη προώθηση του νομοσχεδίου ερμηνεύεται και ως απόπειρα αντιπερισπασμού εν όψει των συλλαλητηρίων για το Σκοπιανό

    Μαχαίρι στις πρόωρες συνταξιοδοτήσεις- που θα οδηγήσουν σε αύξηση των ορίων ηλικίας έως 5 χρόνια- και μειώσεις των επικουρικών συντάξεων περιλαμβάνει το ασφαλιστικό νομοσχέδιο της κυβέρνησης που εγκρίνει σήμερα η Κυβερνητική Επιτροπή και κατατίθεται αύριο στη Βουλή.

    Ταυτόχρονα προβλέπονται σαρωτικές ενοποιήσεις Ταμείων και ανακατανομή των πόρων και των αποθεματικών των Ταμείων προκειμένου να καλυφθούν ευκαιριακά τα ελλείμματα των οικονομικά προβληματικών Ταμείων.

    Στη φάση αυτή, οι αλλαγές δεν θα αφορούν τους δημοσίους υπαλλήλους και τους στρατιωτικούς.

    Θα ακολουθήσει νέο νομοσχέδιο με αλλαγές για τη Δημόσια Διοίκηση.

    Με το ασφαλιστικό νομοσχέδιο (των 158 άρθρων) η κυβέρνηση προωθεί:

    ● Την αύξηση κατά 5 έτη (από τα 50 στα 55, το 2022) με την προσθήκη εξαμήνων στα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης όσων μητέρων ανηλίκων δεν θα έχουν θεμελιώσει συνταξιοδοτικό δικαίωμα έως το 2013. Η κυβέρνηση θα δώσει στις μητέρες πλασματικά έτη ασφάλισης (5 έως 6 για 3 παιδιά) και πρόσθετη αμειβόμενη άδεια (6 μήνες με αποδοχές).

    ● Την επιβολή πλαφόν 20% επί της κύριας σύνταξης για τις επικουρικές συντάξεις σε όσα Ταμεία αδυνατούν να δίνουν αυξημένα ποσά, μέτρο που οδηγεί σε μείωση συντάξεων έως και 60%.

    ● Την καθιέρωση, από το 2010, αντικινήτρων για τις πρόωρες συνταξιοδοτήσεις. Θα προβλέπεται η μείωση της σύνταξης κατά 8% για κάθε χρόνο που ο ασφαλισμένος θα επιλέγει να συνταξιοδοτηθεί νωρίτερα (με πλαφόν τα 5 έτη).

    Συγχωνεύσεις Ταμείων

    ● Σαρωτικές ενοποιήσεις Ταμείων: Τα νέα Ταμεία για την κύρια σύνταξη θα είναι το ΙΚΑ – ΕΤΑΜ, ένα Ταμείο για τους αυτοαπασχολούμενους (δικηγόροι, μηχανικοί, γιατροί), ένα για τους εργαζόμενους στον Τύπο (παραμένουν όμως στο ΙΚΑ όσοι εργαζόμενοι του κλάδου ασφαλίζονται σήμερα στο ΙΚΑ), ο ΟΑΕΕ και ο ΟΓΑ. Θα παραμείνουν έξι επικουρικά, αντίστοιχος αριθμός Ταμείων θα προβλέπεται και για την Υγεία και δύο για το εφάπαξ (ένα για τον ιδιωτικό τομέα και το ΤΕΑΔΥ για το Δημόσιο).

    ● Την αύξηση από τα 58 στα 60 έτη του ορίου ηλικίας συνταξιοδότησης των ασφαλισμένων στο ΙΚΑ που συμπληρώνουν 35 έτη ασφάλισης.

    ● Δήμευση έως και 10% των προϋπολογισθέντων κοινωνικών πόρων, φόρων υπέρ τρίτων και ειδικών εισφορών, προκειμένου να χρηματοδοτούνται ελλείμματα άλλων Ταμείων. Πρόκειται για το Ασφαλιστικό Κεφάλαιο Αλληλεγγύης των Γενεών, το οποίο θα αρχίσει να αποδίδει το 2019.

    ● Αύξηση του απαιτούμενου αριθμού ημερών ασφάλισης κατ΄ έτος προκειμένου να παρέχεται στον ασφαλισμένο ασφαλιστική κάλυψη.

    ΠΗΓΗ: http://www.tanea.gr//Article.aspx?d=20080305&nid=7725175&sn=&spid=876

  21. Τσουκνιδα δεν μπορει εδω να γινει συζητηση, ο διαλογος ειναι προφανως ανεπιθυμητος. Εισαι ευπροσδεκτος/η να με βρεις σε οποιοδηποτε αλλο ιστολογιο να συνεχισουμε την συζητηση.

    χιντ: η ανεργια πτυχιουχων στις ΗΠΑ ειναι πολυ ΧΑΜΗΛΗ.
    χιντ2: δεν υπαρχουν πολλες επιστημονικες αληθειες, μια υπαρχει. Υπαρχουν πολλες πολιτικες προτασεις ομως. Για τετοιες μπορεις να πας σε οποιοδηποτε καφενειο θες.

  22. @ S G

    1) Η συζήτηση δεν θα καθοριστεί με τους όρους που θέλεις. Τους όρους τους θέτει το αρχικό ποστ. Εσυ ξεκινησες υβριστικά τον «διάλογο» με την έκφραση:

    «…μιλαμε για απαραδεκτο κειμενο, σαν να εχει βγει απο το τμημα προπαγανδας καποιας σοβιετικης χωρας!..»

    2) Παρέθεσες απανωτα ΟΚΤΩ σχόλια μεσα σε 4 μέρες πάνω σε ένα ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ, που δεν πάει γαι «επιστημονική διατριβή» αλλα πρόκειται για εργαλειο κοινωνικής και ταξικής μάχης:

    Μάρτιος 1, 2008 στο 12:15 π.μ. e,
    Μάρτιος 1, 2008 στο 7:13 μ.μ e,
    Μάρτιος 1, 2008 στο 9:24 μ.μ e,
    Μάρτιος 2, 2008 στο 2:55 π.μ. e,
    Μάρτιος 2, 2008 στο 7:37 μ.μ e,
    Μάρτιος 4, 2008 στο 8:27 π.μ. e,
    Μάρτιος 4, 2008 στο 8:44 μ.μ e,
    Μάρτιος 5, 2008 στο 10:54 μ.μ e

    Η (επιστημονικοφαννής) ΠΡΕΜΟΥΡΑ σου ΠΡΟΦΑΝΗΣ:

    να μη παραβγεί η ανάγκη της πολιτικής των κοινωνικά «από κάτω» μπροστά από την προτεραιότητα «επιστημονικού» ελέγχου των ελίτ. Ο νεοφιλελευθερισμός και ο ακραίος κοσμοπολιτισμός στην πιο άγρια της μορφή σε ένα φτωχό μπλογκ!

    3) Μπορείς να καλέσεις οποιονδήποτε για ραντεβού, οπουδήποτε. Τα σχόλιά σου ΟΜΩΣ θα παραμένουν ΕΔΩ, ως μνημειο του τρόπου σκεπτεσθαι των δούλων μιας επιστημης, που θελει να κυριεύει επί των ανθρωπίνων υποκειμένων, που υποτίθεται ότι οφείλει να ΥΠΗΡΕΤΕΙ!!!

    4) Μπορείς να μας δείξεις άλλο ιστολόγιο (πλην των δικών σου) με τόση πυκνότητα σχολίων, ώστε να αποδεχτώ ότι είχες τις αγαθές προθεσεις ενός ήρεμου διαλόγου;

    ΥΓ «Επιστήμονες» υπηρετες του «Θεού Χρήματος», ΔΕΝ σας πιστεουμε ΠΙΑ.
    Η θα ελθετε να υπηρετήσετε τους πολίτες και εργαζόμενους ή θα μας έχετε απέναντι.

    @ Τσουκνίδα ο οκονομολόγος σε κάλεσε στα «Μαρμαρένια Αλώνια!!!

    Δέχεσαι θεατές;

  23. Να πω κι εγώ την άποψή μου επί δύο ζητημάτων που με αφορούν προσωπικά αλλά και ένα γενικό σχόλιο. Λες μανιτάρι:

    «Πρώτον η ιστοσελίδα που μας στέλνεις παντοιοτρόπως δεν είναι ατομική. Είναι συλλογική και μάλιστα επώνυμη. Άρα είστε «Εσείς». Και δεν αποτελείτε απλό άθροισμα ατομικοτήτων φυσικά. Γιατί οι συνελεύσεις των ανθρώπων δεν έχουν αθροιστικό χαρακτήρα, αλλά πολλαπλασιαστικό.

    Επί πλέον από τη στιγμή που εμμέσως στηρίζεις την κυβερνητική πολιτική δεν είσαι κάποιο άτομο: Είστε «Εσείς».»

    Η αναμόρφωση δεν είναι «εμείς». Υποστηρίζεται με άρθρα από ανθρώπους που έχουν να πουν κάτι ανεξαρτήτως της ιδεολογίας τους ή των θέσεών τους επί τους ενός ή του άλλου ζητήματος. Από μία πρόχειρη ανάγνωση των κειμένων αυτών διαπιστώνει κανείς ότι ανάμεσα στον Σωτήρη και το Νικόλα υπάρχει τόση ιδεολογική σύγκλιση όση ανάμεσα στον Τρότσκι και το Νόζικ. Και άνθρωποι σαν εμένα είναι κάπου στην μέση. Αντιλαμβάνομαι ότι κάποιοι άλλοι άνθρωποι νιώθουν την ανάγκη να οργανώνονται μαζικά, να επιλέγουν τους εχθρούς τους και να χτυπούν ο ένας την πλάτη του άλλου. Κανένα πρόβλημα, αλλά, προσωπικά, δε δέχομαι να με αντιμετωπίζουν απλοϊκά και με προκατάληψη και να μου αποδίδουν ιδιότητες που δεν έχω.

    Λες ακόμα:
    “Επιστήμονες” υπηρετες του “Θεού Χρήματος”, ΔΕΝ σας πιστεουμε ΠΙΑ.
    Η θα ελθετε να υπηρετήσετε τους πολίτες και εργαζόμενους ή θα μας έχετε απέναντι.

    Πρώτον, αν δεν κάνω λάθος, για χρήματα γίνεται η όλη φασαρία. Θέλετε τα χρήματα και όσα αγοράζονται με αυτά να αναδιανεμηθούν. Επί της ουσίας δεν σχολιάζω αν συμφωνώ ή όχι, υπενθυμίζω μόνο το διακύβευμα για να μην το ξεχνάμε. Αν η θέση σου είναι ότι όποιος δεν αναγορεύει σε ιερό ευαγγέλιο τις ανακοινώσεις του κάθε συνδικαλιστή είναι ποταπός υπηρέτης του χρήματος και όλοι όσοι το κάνουν ιδεολόγοι, τότε μάλλον υπερβάλλεις, δε νομίζεις; Δεύτερον, εγώ δε θέλω να είμαι υπηρέτης κανενός αν δεν σε πειράζει. Αλλά και ως πολίτης δεν απαιτώ από κανέναν να υπηρετεί τα συμφέροντα τα δικά μου και κάποιων που συμφωνούν μαζί μου. Απαιτώ, φυσικά, να υπηρετεί το δίκαιο και το ορθό, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι μπορώ να το επιβάλω.

    Και εδώ έρχεται το σχόλιό μου. Οι δημ. υπαλλήλοι υπερασπίζονται τα συμφέροντά τους, η ΓΣΕΕ αυτά των μελών της, οι πανεπιστημιακοί τα δικά τους κοκ. Όσοι δεν αποδέχονται τα αιτήματά τους, είναι «εχθροί» τους – κατά προτίμηση ταξικοί, ίνα πληρωθούν οι Γραφές. Ο λόγος για τον οποίο ο παραλογισμός αυτός συνεχίζεται δεν είναι, φυσικά, ότι υπάρχουν τάξεις. Είναι η εμμονή στο πολεμικό λεξιλόγιο και τα λεγόμενα «κεκτημένα». Αν θέλετε να αναζητήσετε τη δικαιοσύνη, είναι ώρα να μιλήσουμε για δικαιώματα και να αφήσουμε τα κεκτημένα. Αν μπροστά μας έχουμε μία πίτα να μοιράσουμε, πρέπει να αποφασίσουμε τι αρμόζει στον καθένα και όχι να προσπαθήσουμε να πάρουμε όσο περισσότερα μπορούμε για τους εαυτούς μας (όπως κάνουν οι συνδικαλιστές). Αυτό μπορεί να απαιτεί ή να επιτρέπει εκτενή ή λιγότερο εκτενή αναδιανομή – αυτό είναι ένα άλλο θέμα. Αλλά σε αυτό το επίπεδο πρέπει να συζητήσουμε αν επιθυμούμε πραγματικά να συζητήσουμε. Αν όχι, μπορούμε να επιμείνουμε στο απαρχαιωμένο πολεμικό λεξιλόγιο και το κυνήγι των συμφερόντων μας εις βάρος των «εχθρών» μας.
    Αυτά και ευχαριστώ για τη φιλοξενία.

  24. 1) μηπως δεν ξερεις τι σημαινει υβριζω? αναφερθηκα στο κειμενο που αντεγραψες, οχι σε σενα. Οτι ειναι απαραδεκτο το στηριξα με στοιχεια, ακομα δεν εχω δει απαντηση.

    2) τι ακριβως θα πει εργαλειο πολιτικης μαχης? λεμε ασυναρτησιες να φανατισουμε το ποπολο? επρεπε να με εχεις προειδοποιησει. νομιζα οτι μας ενδιαφερει η αληθεια ή οχι των ισχυρισμων του κειμενου.

    «ο ακραίος κοσμοπολιτισμός στην πιο άγρια της μορφή»

    πρωτη φορα ακουω κοσμοπολιτισμος να χρησιμοποειται σαν βρισια! ερημε Διοεγνη δεν περιμενες τετοιους απογονους… (χιντ, γιατι δυσκολευοαμστε εδω με τις λεπτες ειρωνειες: ποιος αρχαιος φιλοσοφος δηλωνε πολιτης του κοσμου?)

    3) ζητησα να σβηστουν?

    4) τι εννοεις, αν γραφω πουθενα αλλου με τετοια συχνοτητα? σε παρα πολλα μερη, πρεπει να τα απαριθμησω? πρεπει να σου δωσω λογαριασμο? μα για ονομα του θεου πια! Μπορεις να απαντησεις στα επιχειρηματα καντο. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ, αστο. Αλλα σταματα με τις επιθεσεις αντ χομινεμ πια!

    «“Επιστήμονες” υπηρετες του “Θεού Χρήματος”, ΔΕΝ σας πιστεουμε ΠΙΑ.
    Η θα ελθετε να υπηρετήσετε τους πολίτες και εργαζόμενους ή θα μας έχετε απέναντι.»

    δεν ξερω καν αν κατανοεις τι λες εδω ή ποσο προσβαλεις ατομα που δεν γνωριζεις καν. Οτι ολοι οι επιστημονες ειναι υπηρετες του χρηματος?? με ξερεις δηλαδη για να κρινεις την επιστημονικη μου ακεραιοτητα? Νομιζεις οτι αν δεν «υπηρετω» εσενα (γιατι τα περι πολιτων τα ακουω βερεσε. ΔΕΝ εκρποσωπεις ολους τους πολιτες, μονο τον εαυτο σου!) δεν ειμαι καλος επιστημονας? δηλαδη αληθεια ειναι αυτο που εσυ οριζεις ως αληθεια? ενδιαφερον, ευχαριστω δεν θα παρω.

  25. Συγγνώμη, έχω και δύο ερωτήματα, ένα που ξέχασα να θέσω πρηγουμένως και ένα που μου προέκυψε πριν από λίγο. Το πρώτο: τι είναι αυτός ο νεοφιλελευθερισμός που αναφέρεις; Μπορείς να μου τον ορίσεις/περιγράψεις και να μου πεις ποιες είναι οι βασικές του αρχές και γιατί τις θεωρείς απαράδεκτες; Δε θέλω παραδείγματα και ονόματα, θέλω τις αρχές και την περιγραφή που ζήτησα, αν έχεις την καλοσύνη. Διευκρινίζω ότι η ερώτηση είναι απολύτως καλοπροαίρετη. Ακούω συνεχώς τον όρο και δεν μπορώ να καταλάβω τι περιγράφει. Το δεύτερο: η προέγκριση των σχολίων δε νομίζεις ότι είναι λίγο υπερβολικό μέτρο στις μέρες μας;

  26. @ Κωνσταντίνος

    Επειδή είμαι εργαζόμενος αναρτώ τα σχόλια σου και τη «βοήθεια» στον SG.

    ΟΙ απαντήσεις μου θα ανρτηθούν όταν επιστρεψω σπίτι μου.

    @ SG

    Ακόμα δεν έχεις καταλάβει… Ή κανεις πως δεν καταλαβαίνεις. Πάντως άρχισαν οι ενεσχίσεις… από τους «εμείς»… της Αναμόρφωσης! ΔΕν θα αφήσω κανένα σου σκουπιδι να πέσει κατω.

  27. […] Σε δυο από τα τελευταία πρόσφατα αρθρίδια με τίτλους: «Πόσα ψέματα κυκλοφορούν για το ασφαλιστικό – συνταξιο… και  «Ευθεία ερώτηση προς κοσμοπολίτες: Αυτό είναι […]

  28. Στη Βουλή κατατέθηκε το πρωί της Πέμπτης το νομοσχέδιο για την μεταρρύθμιση του Ασφαλιστικού

    Η ασφαλιστική μεταρρύθμιση είναι κοινωνικά επιβεβλημένη, δήλωσε η υπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας Φάνη Πάλλη-Πετραλιά παρουσιάζοντας σήμερα το νομοσχέδιο για το Ασφαλιστικό.

    Η κ. Πετραλιά υπογράμμισε ότι η μεταρρύθμιση «πρέπει να γίνει τώρα και όχι αύριο», σημειώνοντας ότι «όσο πιο πολύ αργήσουν, τόσο πιο επώδυνες θα είναι οι αλλαγές».

    Στο ογκώδες νομοσχέδιο που δόθηκε στη δημοσιότητα, η ασφαλιστική μεταρρύθμιση διατηρεί, ως σταθερές του ασφαλιστικού συστήματος, το δημόσιο, αναδιανεμητικό και υποχρεωτικό χαρακτήρα του. Δεν μεταβάλλει τους θεμελιώδεις παράγοντες, όπως τα γενικά όρια ηλικίας, τον τρόπο υπολογισμού των συντάξεων και τις εισφορές.

    Διατηρεί επίσης τον εγγυητικό ρόλο του κράτους.

    Το νομοσχέδιο θέτει μια μεταβατική περίοδο γενικά ως το 2013, προκειμένου να μειώσει τον αιφνιδιασμό των ασφαλισμένων. Περιλαμβάνει τρεις βασικούς άξονες αλλαγών: α) Διοικητική αναδιάρθρωση, β) Στοχευμένες ασφαλιστικές παρεμβάσεις, γ) Θεσμικά μέτρα.

    Πιο αναλυτικά:

    Α. Διοικητική αναδιάρθρωση

    Οι υπαρκτοί σήμερα 155 ασφαλιστικοί φορείς μειώνονται, με τη μέθοδο των ενοποιήσεων, σε 13 φορείς, εκ των οποίων οι πέντε είναι κύριας ασφάλισης, οι έξι επικουρικής και οι δύο πρόνοιας. Οι 13 νέοι ασφαλιστικοί φορείς είναι:

    Το ΙΚΑ – ΕΤΑΜ, ο ΟΑΕΕ, ο ΟΓΑ, το Ενιαίο Ταμείο Ανεξάρτητα Απασχολούμενων (ΕΤΑΑ), το Ενιαίο Ταμείο Ασφάλισης Προσωπικού στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης (ΕΤΑΠ-ΜΜΕ), το Ενιαίο Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης Μισθωτών (ΕΤΕΑΜ), το Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης Ιδιωτικού Τομέα (ΤΕΑΙΤ), το Ταμείο Ασφάλισης Υπαλλήλων Τραπεζών και Επιχειρήσεων Κοινής Ωφέλειας (ΤΑΥΤΕΚΩ), το Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης Δημοσίων Υπαλλήλων (ΤΕΑΔΥ), το Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης και Πρόνοιας Απασχολουμένων στα Σώματα Ασφαλείας (ΤΕΑΠΑΣΑ), το Ταμείο Πρόνοιας Ιδιωτικού Τομέα (ΤΑΠΙΤ), το Ταμείο Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων (ΤΠΔΥ ) και το Ενιαίο Ταμείο Ασφάλισης Τραπεζοϋπαλλήλων (ΕΤΑΤ).

    Β. Ασφαλιστικές Αλλαγές

    Για τους ασφαλισμένους του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ μέχρι την 31/12/92, που συνταξιοδοτούνται με 35ετία και ηλικία 58 χρονών, αυξάνει το όριο ηλικίας στο 60ό έτος με την προσθήκη ενός εξαμήνου ανά χρόνο από το 2013.
    Για τους ασφαλισμένους των ειδικών ταμείων από την 1/1/1983, που συνταξιοδοτούνται με 35ετία και όριο ηλικίας το 58ό, αυτό αυξάνει στο 60ό με προσθήκη ενός εξαμήνου ανά χρόνο από το 2013.

    Για τους ασφαλισμένους στα Ταμεία Τύπου από την 1/1/1983, που συνταξιοδοτούνται με 35ετία, θεσμοθετείται ως όριο ηλικίας το 60ό με προσθήκη ενός εξαμήνου ανά χρόνο από το 2013.

    Για τις γυναίκες ασφαλισμένες στα Ταμεία Αυταπασχολουμένων, που συνταξιοδοτούνται με 35ετία στα 58ό έτος, αυτό αυξάνει στα 60 έτη με την προσθήκη ενός εξαμήνου ανά χρόνο από το 2013.

    Για τους ασφαλισμένους στο ΙΚΑ μέχρι την 31/12/92, που συνταξιοδοτούνται με 10.500 ένσημα, εκ των οποίων τα 7.500 στα ΒΑΕ, με όριο ηλικίας τα 55 έτη για πλήρη και τα 53 έτη για μειωμένη σύνταξη, αυτά αυξάνουν στα 57 έτη για πλήρη και στα 55 έτη για μειωμένη, με την προσθήκη ενός εξαμήνου ανά χρόνο από το 2013.

    Για τους ασφαλισμένους σε όλους τους φορείς, πλην του ΟΓΑ, που συνταξιοδοτούνται με 37ετία ή 11.100 ένσημα ανεξαρτήτως ορίου ηλικίας, τίθεται ως όριο το 58ό έτος από το 2013.

    Κίνητρα – Αντικίνητρα

    Θεσμοθετείται ως κίνητρο η προσαύξηση 3,3% (για κάθε χρόνο) στη σύνταξη για τους ασφαλισμένους του ΙΚΑ μέχρι την 31/12/92 για παραμονή στην εργασία επί τρία έτη μετά τη συμπλήρωση της 35ετίας και την ηλικία των 60 χρόνων.

    Για τους ασφαλισμένους σε όλα τα ταμεία μετά την 1/1/93 θεσμοθείται προσαύξηση 3,3% (για κάθε χρόνο) στη σύνταξη για παραμονή στην εργασία για τρία χρόνια μετά τη συμπλήρωση της 35ετίας και την ηλικία των 65 χρόνων.

    Από 1/1/2009 θεσμοθετείται ως αντικίνητρο μείωση της σύνταξης κατά 6,5% ετησίως για κάθε χρόνο πρόωρης συνταξιοδότησης.
    Μητέρες ανηλίκων

    Για τις από την 1/1/83 ασφαλισμένες σε ταμεία αυταπασχολουμένων, σε ειδικά ταμεία και σε ταμεία Τύπου αυξάνεται το όριο ηλικίας από το 50ό στο 55ό έτος με την προσθήκη ενός χρόνου ανά έτος, με αρχή το 2013.

    Για τις μέχρι 31/12/92 ασφαλισμένες μητέρες ανηλίκων στο ΙΚΑ, η αύξηση του ορίου ηλικίας στο 55ό έτος αρχίζει από το 2010.

    Για τις από 1/1/93 ασφαλισμένες μητέρες ανηλίκων καταργείται το μειωμένο όριο ηλικίας συνταξιοδότησης, με αρχή το 2009.

    Για μητέρες με τρία έως πέντε παιδιά ασφαλισμένες μετά την 1/1/93, το κατώτατο όριο ηλικίας συνταξιοδότησης καθορίζεται στο 55ό έτος.

    Σε αντιστάθμισμα για τα μέτρα αυτά, θεσμοθετείται για τις μητέρες αυξημένη άδεια μητρότητας και λοχείας και πλασματικός χρόνος ασφάλισης πέντε ετών.

    Επικουρικές συντάξεις

    Το ποσοστό της πλήρους μηνιαίας σύνταξης που θα χορηγείται από τους φορείς Επικουρικής Ασφάλισης στους μέχρι 31/12/92 ασφαλισμένους για χρόνο ασφάλισης 35 ετών, δεν θα μπορεί πλέον να υπερβαίνει το 20% των συνολικών συντάξιμων αποδοχών. Μεγαλύτερη επικουρική σύνταξη θα μπορεί να παρέχεται μόνο εάν το επιτρέπει σχετική αναλογιστική μελέτη του συγκεκριμένου επικουρικού ταμείου. Μεγαλύτερα ποσά τα οποία δίνονται, θα αναπροσαρμοστούν εντός μιας οκταετίας, με αρχή την 1/1/2013, με ισόποση ετήσια μείωση.

    Ημερομίσθια για παροχές υγείας

    Αυξάνουν σταδιακά, ανά δέκα ημερομίσθια κατά έτος, τα ημερομίσθια που απαιτούνται για τη λήψη παροχών υγείας στο ΙΚΑ-ΕΤΑΜ. Για τις παροχές σε είδος αυξάνουν από 50 σε 100, ενώ για τους οικοδόμους από 40 σε 80. Για τις παροχές σε χρήμα αυξάνουν από 100 σε 120, ενώ για τους οικοδόμους από 80 σε 100. Το μέτρο θα αρχίζει να εφαρμόζεται από την 1/1/2009.

    Γ. Θεσμικά μέτρα

    Από την 1/6/2009 θεσμοθετείται ο Αριθμός Μητρώου Κοινωνικής ασφάλισης (ΑΜΚΑ), που θα είναι υποχρεωτικός για κάθε εργαζόμενο σε όλες τις δοσοληψίες που θα έχουν να κάνουν με απασχόληση και ασφάλιση. Θεσμοθετούνται επίσης μεικτά κλιμάκια ελέγχου προκειμένου να ελεγχθεί η εισφοροδιαφυγή.

    Το πιο σημαντικό μέτρο είναι η θεσμοθέτηση του Ασφαλιστικού Κεφαλαίου Αλληλεγγύης Γενεών (ΑΚΑΓΕ.) Το ΑΚΑΓΕ θα χρηματοδοτηθεί με πόρους που προκύπτουν από την κατακράτηση του 10% όλων των κοινωνικών πόρων, του 4% των ετησίων εσόδων από το ΦΠΑ και του 10% από τις αποκρατικοποιήσεις, οι οποίοι θα παραμείνουν «κλειδωμένοι» μέχρι το 2019 με στόχο τη δημιουργία αποθεματικών για τη χρηματοδότηση των κλάδων σύνταξης των ταμείων που εποπτεύει το υπουργείο Απασχόλησης.
    Όσον αφορά το Ταμείο Τύπου, ενοποιούνται το ΤΣΠΕΑΘ, το ΤΑΙΣΥΤ, το ΤΑΤΑ και το ΤΣΕΥΠ, δηλαδή τα ταμεία των δημοσιογράφων και του προσωπικού εφημερίδων, περιοδικών και ηλεκτρονικών μέσων, των τεχνικών Τύπου και των εφημεριδοπωλών.

    Για την ίδρυση του Ταμείου αυτού, το νομοσχέδιο αφαιρεί το 10% του αγγελιοσήμου, που τα σωματεία του χώρου θεωρούν ως οιονεί εργοδοτική εισφορά, δεν θίγει τον ΕΔΟΕΑΠ και επίσης αφήνει τους τεχνικούς της ραδιοφωνίας και της τηλεόρασης στο ΙΚΑ.

    Hμερομηνία : 06-03-08

    http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_06/03/2008_224639

  29. ΟΛΟ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΕΔΩ:

    http://www.adedy.gr/

    με ημερομηνια: 06-03-2008, Νόμοι

    Σχέδιο Νόμου «Διοικητική και Οργανωτική Μεταρρύθμιση του Συστήματος Κοινωνικής Ασφάλισης και λοιπές Ασφαλιστικές Διατάξεις», 06.03.2008

    http://www.adedy.gr/upload/art286.doc

  30. χμ, δυστυχώς αυτόν τον καιρό, αν και πάιζουνε πολλά που πρέπει να με κινητοποιύν ως πολίτη.. έχω να ασχοληθώ σε όσες ελεύθερες ώρες μου μένουν (εργαζόμενος και πατέρας) με ένα πολύ βιωματικό και άμεσο θέμα που μου έχει δημιουργήσει η γενικότερη πολιτική κοινωνική και οικονομική φιλοσοφία ..την οποία ας την ονομάσουμε συμβατικά νεοφιλελευθερισμό!

  31. @ Τσουκνίδα

    καλή δύναμη και στις δυο σου ιδιότητες. Τι να πω και εγω που εχω 6 παιδιά…

    Σήμερα πάντως άρχισα τα ποστ που απαντούν στους «ασπονδους φίλους » μου…

  32. λέω ότι έχω και ελέύθερες ώρες..
    αλλά τώρα τις σπαταλώ για ένα πολύ ιερό σκοπό!

  33. Πριν λίγο έλαβα το εξής μήνυμα από το ηλεκτρονικό τραχυδρομείο:

    Το περιεχόμενο του μηνύματος που σας απεστάλη:
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ: ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΝΙΚΗΣΟΥΜΕ

    H κυβέρνηση επιχειρεί εκ νέου την κατεδάφιση της κοινωνικής ασφάλισης, το μεταρρυθμιστικό αντιασφαλιστικό της έργο που έμεινε στην μέση μετά την μεγαλειώδη απάντηση της εργατικής τάξης με την απεργία της 12 Δεκέμβρη. Το χαμηλών τόνων προφίλ της Πετραλιά εγγυάται υποτίθεται για τις ήπιες μεταρρυθμιστικές προθέσεις της κυβέρνησης.

    Την ίδια στιγμή όμως οι δυνάμεις ασφαλείας του κράτους χτυπούν με την μεγαλύτερη λύσσα τους απεργούς εργάτες που αντιστέκονται στην ιδιωτικοποίηση των λιμανιών, τους εργαζόμενους της ΔΕΗ και άλλων κλάδων, ή την κατεδάφιση όλων των κεκτημένων των εργαζομένων.

    Κανένας δεν πιστεύει ότι η κυβέρνηση είναι σήμερα σε καλλίτερη θέση από χθες ώστε να πετύχει τις ανατροπές που επιδιώκει στο ασφαλιστικό. Αντίθετα είναι βουτηγμένη στον βούρκο των σκανδάλων και της απάτης, διεφθαρμένη μέχρι το κόκαλο όπως καθημερινά αποκαλύπτεται, υπονομευμένη και αδύνατη χωρίς κανένα κοινωνικό και πολιτικό στήριγμα.

    Το ΠΑΣΟΚ στο οποίο αναζητείται απελπισμένα σανίδα σωτηρίας, βρίσκεται σε μια διαρκή οργανωτική και πολιτική κατάρρευση και είναι ανίκανο να προσφέρει την βοήθεια που περιμένει η Δεξιά και τα αναχώματα απέναντι στην επερχόμενη κοινωνική θύελλα. Όμως ο Καραμανλής και οι υπουργοί του, όπως και η άρχουσα τάξη την οποία εκπροσωπούν, γνωρίζουν καλλίτερα από τον καθένα πως ίσα ίσα είναι εξαιτίας της άσχημης θέσης στην οποία βρίσκονται που υποχρεώνονται να προχωρήσουν τις ανατροπές στο ασφαλιστικό και στις εργασιακές σχέσεις. Η αιτία της λυσσαλέας αντεργατικής επίθεσης που έχουν εξαπολύσει είναι η βαθιά οικονομική, πολιτική και κοινωνική κρίση που απειλεί με κατάρρευση ολόκληρο το πολιτικό τους σύστημα.

    Το αδιέξοδο του ασφαλιστικού συστήματος είναι μια εκδήλωση αυτής της κρίσης. Ο καπιταλισμός είναι υποχρεωμένος να επιτεθεί στην εργατική τάξη, να καταργήσει τα δικαιώματα, τις κατακτήσεις και τα κεκτημένα της εργατικής τάξης ή να καταστραφεί ο ίδιος. Είναι αδύνατο στις σημερινές συνθήκες να υπάρξει μια επιστροφή στο κράτος πρόνοιας με δημόσια υγεία και παιδεία, με ασφάλιση κοινωνικού χαρακτήρα, στο κράτος με διευρυμένο δημόσιο τομέα με τις μεταφορές, την ενέργεια, τις επικοινωνίες να λειτουργούν σαν δημόσια αγαθά. Όπως είναι αδύνατη η επιστροφή στο καθεστώς του προ δεκαετιών ομαλού εργασιακού βίου που αγωνιωδώς αλλά επί ματαίω δυστυχώς υπερασπίζεται η μεγάλη πλειοψηφία των οργανώσεων της Αριστεράς κοινοβουλευτικής ή μη.

    Η υπεράσπιση των σταθερών εργασιακών σχέσεων και του οκτάωρου είναι ασφαλώς όρος εκ των ων ουκ άνευ για το σημερινό εργατικό κίνημα. Πρώτα απ’ όλα είναι όρος για την υπεράσπιση του δημόσιου και κοινωνικού χαρακτήρα της ασφάλισης καθώς είναι αδύνατο να υπάρξει ασφαλιστικό σύστημα χωρίς την σταθερή εργασία. Αντιστρόφως, η εισαγωγή των ευέλικτων μορφών απασχόλησης στον σημερινό παγκοσμιοποιημένο καπιταλισμό θέτει αυτομάτως ζήτημα ασφαλιστικής μεταρρύθμισης.

    Όμως στις σημερινές συνθήκες, με το 1/3 των εργαζόμενων να απασχολούνται με ευέλικτες εργασιακές μορφές, με εκατοντάδες χιλιάδες άνεργους, με εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες να εργάζονται ανασφάλιστοι στις πιο άθλιες συνθήκες με ένα διαρκώς διευρυνόμενο στρατό απόκληρων και αποκλεισμένων αποτελούν σκάνδαλο όχι απλά οι νέες μορφές εκμετάλλευσης αλλά η παραμονή στην εξουσία της κυβέρνησης των σκανδάλων και η ίδια η συνέχεια της ύπαρξης του καπιταλισμού.

    Με πρόσχημα την «επείγουσα ανάγκη» να «σωθεί» το ασφαλιστικό σύστημα για το οποίο υποτίθεται ότι κόπτονται, κυβέρνηση και εργοδότες, προσπαθούν να πετύχουν μια καθολική αναδιάταξη της υπάρχουσας κοινωνικής ισορροπίας υπέρ του κεφαλαίου και να φορτώσουν εκ νέου τα βάρη της οικονομικής κρίσης του συστήματός τους στην εργατική τάξη και στα φτωχά λαϊκά στρώματα.

    Η εργατική τάξη καλείται να πληρώσει το κόστος των «μεταρρυθμίσεων» όταν ήδη έχει υποστεί μια τεράστια αύξηση της εντατικοποίησης της εργασίας και της εκμετάλλευσης με την διαρκή επέκταση της μερικής απασχόλησης, των κάθε είδους ευελιξιών, της ενοικιαζόμενης εργασίας, της ανασφάλιστης και μαύρης εργασίας και προπάντων με την κατακόρυφη άνοδο της ανεργίας. Μία στις πέντε εργατικές οικογένειες βρίσκονται κάτω από το όριο της φτώχειας. Ένας στους δύο συνταξιούχους ζει με λιγότερα από 500 ευρώ τον μήνα. Ένας στους τρεις εργάτες είναι μερικώς απασχολούμενος και εν δυνάμει άνεργος.

    Ο στρατός των ανέργων και αποκλεισμένων όχι μόνο από την κοινωνική ασφάλιση αλλά από κάθε κοινωνικό κεκτημένο αυξάνεται με ραγδαίους ρυθμούς δίπλα σε εργαζόμενους που κι αυτοί βλέπουν τα εργασιακά τους δικαιώματα να συρρικνώνονται. Δεν μπορεί να υπάρξει καμία λύση σε κανένα ασφαλιστικό ή εργασιακό ζήτημα χωρίς προηγουμένως να υπάρξει λύση για την ανεργία. Δεν είναι δυνατό να εκφραστεί και να πραγματοποιηθεί κανένα πρόγραμμα δράσης από την πλευρά της εργατικής τάξης και της επαναστατικής αριστεράς αν δεν συμπεριλαμβάνει προτάσεις για την αντιμετώπιση της ανεργίας.

    Τα ασφαλιστικά ταμεία βρίσκονται στην σημερινή κατάσταση εξαιτίας της συστηματικής κλοπής των αποθεματικών τους. Εξαιτίας της συστηματικής εισφοροδιαφυγής του κράτους και των εργοδοτών που ανέρχεται σε πάνω από 5 δις τον χρόνο. Εξαιτίας της συστηματικής άρνησης εκ μέρους της κυβέρνησης και των εργοδοτών να ανταποκριθούν ακόμη και στοιχειωδώς στις υποχρεώσεις που απορρέουν από τους νόμους που οι ίδιοι πρότειναν και ψήφισαν.

    Οι «μεταρρυθμίσεις» της δεξιάς μόνο στόχο έχουν να επεκτείνουν τα κέρδη των εκμεταλλευτών σε ακόμη πιο δυσθεώρητα ύψη. Κανένα άλλο αποτέλεσμα δεν πρόκειται να φέρει η μείωση του ποσοστού αναπλήρωσης, δηλαδή του ύψους των συντάξεων, η αύξηση των ηλικιακών ορίων συνταξιοδότησης και η ενοποίηση των ταμείων.

    Ιδιαίτερα για το μέτρο της ενοποίησης, ισχυρίζεται η κυβέρνηση που έκλεψε τα ταμεία με τα δομημένα ομόλογα την περασμένη Άνοιξη, ότι τάχα θα επιφέρει την άρση των αδικιών. Αυτό που προσπαθεί να κάνει είναι να χρηματοδοτηθούν τα ελλειμματικά ταμεία από τα εύρωστα για να οδηγηθούν στη συνέχεια όλα μαζί στην κατάρρευση. Να βάλουν στο χέρι τα αποθεματικά των ταμείων όπου υπάρχουν, για να απαλλαχθούν οι ίδιοι και να απαλλάξουν τους εργοδότες από την υποχρέωση να πληρώσουν.

    Ο σημερινός καπιταλισμός δεν είναι ισχυρός ούτε ανίκητος. Αντίθετα στην Ελλάδα και παγκόσμια περνά ίσως την πιο βαθιά κοινωνική, πολιτική και οικονομική κρίση εδώ και δεκαετίες. Η κρίση των στεγαστικών δανείων στην Αμερική μεταφέρεται στην Ευρώπη και στον κόσμο και αντανακλάται στις αυξήσεις των τιμών των πρώτων υλών αλλά και στους χρηματιστηριακούς και οικονομικούς σεισμούς παγκόσμια.

    Η ατμομηχανή της Ευρώπης, η Γερμανία και η Γαλλία ήδη συγκλονίζονται από τις μεγάλες απεργίες των σιδηροδρομικών και τις κινητοποιήσεις των φοιτητών. Η σημερινή παγκόσμια κρίση ανάγεται όλο και περισσότερο σε κρίση ηγεσίας της εργατικής τάξης. Το μεγάλο ζητούμενο είναι η ενοποίηση όλων των δυνάμεων και των συνιστωσών της εργατικής τάξης, της εξεγερμένης φοιτητικής νεολαίας, των ανέργων, των μεταναστών, των φτωχών και καταπιεσμένων στρωμάτων κάτω από ένα πρόγραμμα που να εξασφαλίζει την πολιτική και ιδεολογική τους ανεξαρτησία από το κράτος και την εργοδοσία, την κυβέρνησή τους και τις οργανώσεις τους πολιτικές και συνδικαλιστικές. Μια τέτοια ενοποίηση στη βάση ενός πραγματικά επαναστατικού προγράμματος μεταβατικών διεκδικήσεων, μπορεί να μας οδηγήσει στην νίκη, στην ανατροπή του καπιταλισμού και στην εγκαθίδρυση της εργατικής εξουσίας και του σοσιαλισμού.

    Γι αυτό είναι περισσότερο σήμερα παρά ποτέ αναγκαίο, να συγκροτηθεί και να σφυρηλατηθεί το ενιαίο μέτωπο πάλης, η ενιαία δράση της εργατικής τάξης απέναντι στο κεφάλαιο και την κυβέρνησή του. Όμως το ενιαίο μέτωπο δεν μπορεί να συγκροτηθεί παρά μόνο στην βάση ενός προγράμματος ενοποίησης και υπεράσπισης των εργατικών κατακτήσεων και κεκτημένων και των αιτημάτων που βάζει η καθημερινή πάλη των εργατών με τον στρατηγικό στόχο της ανατροπής του καπιταλισμού και της εγκαθίδρυσης της εργατικής εξουσίας.

    Απαιτείται να αποκρουστεί η στρατηγική του κεφαλαίου σήμερα, της υπονόμευσης των εργατικών αγώνων εκ των έσω με τις πολιτικές υποταγής και των «τίμιων συμβιβασμών» που εφαρμόζει η συνδικαλιστική γραφειοκρατία, η υποταγμένη αντιπολίτευση του ΠΑΣΟΚ και η μετριόφρων Αριστερά. Όλοι τους υποτίθεται ότι θέλουν να εμποδίσουν την αντεργατική μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού. Κανένας τους όμως δεν αμφισβητεί την κυβέρνηση και την εξουσία της και κανένας τους δεν είναι διατιθέμενος να παλέψει για την ανατροπή της. Κρύβουν από την εργατική τάξη την αλήθεια. Η πάλη για την υπεράσπιση της κοινωνικής ασφάλισης, η πάλη ενάντια στην ανατροπή των εργασιακών σχέσεων είναι αδύνατη χωρίς την πάλη ενάντια στην εκμετάλλευση, τον καπιταλισμό και τις κυβερνήσεις του.

    Τι προτείνουμε στην παρούσα στιγμή:

    Απαγόρευση απολύσεων. Κατάληψη των εργοστασίων που κλείνουν και επαναλειτουργία τους κάτω από εργατικό έλεγχο και εργατική διαχείριση Πραγματικές αυξήσεις στο ύψος των εργατικών αναγκών. Να παλέψουμε για την δραστική μείωση του χρόνου εργασίας και την απελευθέρωσή του από την καπιταλιστική εκμετάλλευση, χωρίς μείωση μισθών. Ασφαλιστικό σύστημα βιώσιμο με χρηματοδότηση από την εργοδοσία και το κράτος.

    Καμιά εργατική εισφορά – κράτηση από τον μισθό των εργαζόμενων.

    Ασφάλιση όλων των μεταναστών εργατών. Πλήρης ισότητα των ελλήνων και ξένων εργατών με ίσα νομικά, πολιτικά, ασφαλιστικά, οικονομικά δικαιώματα. Κατάργηση της διάκρισης παράνομης και νόμιμης εργασίας. Όχι στους εκβιασμούς για την έκδοση ¨πράσινης κάρτας¨.

    Ελάττωση των χρόνων συνταξιοδότησης στα 30 χρόνια (20 για τα βαρέα) με ανώτατο όριο ηλικίας συνταξιοδότησης τα 55 έτη (50 για τα βαρέα) με σκοπό να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας για την νέα γενιά. Κατάργηση των αντι-ασφαλιστικών νόμων Σιούφα και Ρέππα.

    Όλοι οι εργαζόμενοι ανεξάρτητα των σχέσεων εργασίας, (συμβασιούχοι , ωρομίσθιοι, όσοι δουλεύουν με το κομμάτι ή με δελτίο παροχής υπηρεσιών, stage και οποιαδήποτε άλλης μορφής) να είναι πλήρη μέλη των αντίστοιχων σωματείων.

  34. Κ. Βαμβακάς: Tι σημαίνουν για τους εκπαιδευτικούς οι ασφαλιστικές αλλαγές που ανακοίνωσε η Κυβέρνηση;
    (Σημείσωση: O Κ. Βαμβακάς είναι για φέτος μέλος του ΔΣ της ΟΛΜΕ)

    Αθήνα, 07-03-2008

    Ποιες είναι αυτές οι αλλαγές και τι σημαίνουν για τους εκπαιδευτικούς;
    Για να έχουμε ένα μέτρο του μεγέθους των συνεπειών των μεταρρυθμίσεων αυτών, αναφέρουμε σε γενικές γραμμές τι ισχύει σήμερα αναφορικά με το ύψος των συντάξεων καθώς και των ορίων ηλικίας.

    Σήμερα ένας εκπαιδευτικός που βγαίνει στην σύνταξη με 35 χρόνια υπηρεσίας παίρνει χοντρικά σύνταξη περίπου 1700 Ευρώ και 50.000 εφάπαξ.

    Το 36% του 1700 είναι το ποσό που δίνουν τα δύο επικουρικά ταμεία το ΤΕΑΔΥ και το ΜΤΠΥ. Το υπόλοιπο 64% είναι κύρια σύνταξη. Η κύρια σύνταξη είναι το 80% του τελευταίου βασικού μισθού.

    Από τις 1/1/2008 και σταδιακά μέχρι το 2017 έχουμε σταδιακή μείωση του τελικού ποσού της βασικής σύνταξης. Δηλ. με τις ρυθμίσεις του Ν. Ρέππα του ν. 3029/2003, ο υπολογισμός της κύριας σύνταξης θα γίνεται στο 70% όχι του τελευταίου μισθού αλλά του μέσου όρου της τελευταίας πενταετίας. Αυτό σημαίνει μείωση 15% του ποσού της κύριας σύνταξης, δηλαδή 160 €.

    Συνέπειες των μέτρων που ανακοίνωσε η κυβέρνηση με το Σχέδιο Νόμου για το Ασφαλιστικό.

    α) Ενοποίηση των επικουρικών ταμείων. Σύμφωνα με το σχέδιο νόμου που παρουσίασε η κυβέρνηση, για κάθε κλάδο εργαζομένων προβλέπεται ένα ταμείο κύριας ασφάλισης, ένα επικουρικής και ένα πρόνοιας. Συγκεκριμένα για τους Δημοσίους Υπαλλήλους προβλέπεται:

    1. δημιουργία ταμείου κύριας ασφάλισης, (μέχρι τώρα η κύρια σύνταξη δινόταν από τον κρατικό προϋπολογισμό),

    2. ένα ταμείο επικουρικής ασφάλισης, το «Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης Υπαλλήλων Δημοσίου, ΝΠΔΔ και ΟΤΑ ΤΕΑΔΥ (δημοσίων υπαλλήλων)», το οποίο θα δίνει την επικουρική σύνταξη, και

    3. ένα ταμείο Πρόνοιας, το «Ταμείο Πρόνοιας Υπαλλήλων Δημοσίου και ΝΠΔΔ», το οποίο θα δίνει το εφάπαξ. Αν αυτό συμβεί και αν τα δύο επικουρικά ταμεία το ΤΕΑΔΥ με το ΜΤΠΥ συγχωνευθούν σε ένα, με μείωση πλαφόν στο 20% του συνόλου της σύνταξης, τότε ενώ μέχρι τώρα τα δύο ταμεία έδιναν 36% της σύνταξης, το ένα καινούριο θα δίνει 20%. Αυτό σημαίνει επιπλέον μείωση της σύνταξης κατά 16%, δηλαδή 290 €.

    ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΙΣΤ΄ ΛΟΙΠΑ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
    Άρθρο 146 – Επικουρικές συντάξεις

    Το ποσοστό της πλήρους μηνιαίας σύνταξης που θα χορηγείται από τους φορείς επικουρικής ασφάλισης στους μέχρι 31.12.1992 ασφαλισμένους για χρόνο ασφάλισης 35 ετών ή 10.500 ημερών ασφάλισης, δεν μπορεί να υπερβαίνει το 20% των συντάξιμων αποδοχών. Για μικρότερο χρόνο ασφάλισης το πιο πάνω ποσοστό μειώνεται ανάλογα.

    Στις περιπτώσεις Ταμείων που δεν έχουν συντάξιμες αποδοχές, τα ποσά της σύνταξης καθορίζονται, με απόφαση του Υπουργού Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας και δεν θα πρέπει να υπερβαίνουν το 20% της ανώτατης ασφαλιστικής κατηγορίας για τους νέους ασφαλισμένους.
    Μεγαλύτερα ποσοστά αναπροσαρμόζονται σταδιακά εντός μιας οκταετίας, με ισόποση ετήσια μείωση, αρχής γενομένης από 01.01.2013, στο ποσοστό αυτό.

    β) Για κάθε έτος πρόωρης εξόδου στη σύνταξη, το τελικό ποσό της σύνταξης θα μειώνεται κατά 8% έναντι 4,5% όπως προβλέπει ο νόμος Ρέππα, Χριστοδουλάκη.

    Τι συνέπειες θα έχει αυτό το μέτρο.

    1. Εξαιρετικά μεγάλος αριθμός εκπαιδευτικών ιδιαίτερα αυτοί που σήμερα είναι ηλικιακά στη κατηγορία 35 – 55 χρονών αλλά και νεότεροι, λόγω του ότι είχαν πολλά χρόνια αδιοριστίας και υποαπασχόλησης ( αναπληρωτές, ωρομίσθιοι ) δύσκολα στο 65έτος θα έχουν τα 35 χρόνια εργασίας για πλήρη σύνταξη. Η συνταξιοδότηση σε αυτή την περίπτωση θα σημαίνει και τη δραστική μείωση του τελικού ποσού της σύνταξης.

    2. Η αύξηση των ορίων ηλικίας για συνταξιοδότηση των γυναικών με ανήλικο παιδί από το 50ο έτος στο 55ο έτος καταργεί το δικαίωμα αυτό για 8 στις 10 γυναίκες που είναι σε αυτή τη κατηγορία. Ακόμη χειρότερα και για τις γυναίκες που θα διατηρήσουν το δικαίωμα, αυτό ακυρώνεται στην πράξη από το «πέναλτι» του 8% για κάθε χρόνο πρόωρης συνταξιοδότησης.

    3. Ως επιστέγασμα σε όλα τα παραπάνω νομοθετεί η κυβέρνηση την προαιρετική παραμονή στην εργασία μέχρι και 3 χρόνια δηλαδή μέχρι το 68 έτος με «μπόνους» 3,3% στη σύνταξη για κάθε χρόνο. Ο καθένας αντιλαμβάνεται ότι εάν το τελικό ποσό της σύνταξης είναι από σε μεγάλο βαθμό μειωμένο σε σχέση με το σημερινό, το προαιρετικό θα καταστεί καταναγκαστικό.

    Από την ομιλία του Πρωθυπουργού, αλλά και της Πετραλιά στη βουλή (παρά το γενικόλογο των δηλώσεων) προκύπτουν όλα τα παραπάνω καθώς και η εμμονή στην πολιτική που μέχρι τώρα υπηρετούσαν, δηλαδή:

    α) Περικοπή όλων των ευνοϊκών διατάξεων για πρόωρη συνταξιοδότηση όλων των κλάδων (πλην στρατιωτικών, σωμάτων ασφαλείας, βουλευτών κλπ). Αυτό σημαίνει και κατάργηση του δικαιώματός μας ως εκπαιδευτικών να βγαίνουμε στη σύνταξη με 30/35 στα 30 χρόνια εργασίας με ηλικία 60 χρόνων.

    β) Δημιουργία ταμείου αλληλεγγύης γενεών με πόρους Ι. 4% από ΦΠΑ , ΙΙ. 10% από τις αποκρατικοποιήσεις, ΙΙΙ. 10% των πόρων κάποιων «ευγενών» – εμείς θα λέγαμε προβληματικών – ταμείων.

    Μήπως όλα αυτά αποτελούν πρόσχημα για αύξηση του ΦΠΑ (πληρώνουν οι εργαζόμενοι), κοινωνική συναίνεση στο ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας;

    Εμείς αναρωτιόμαστε – ακόμη κι αν έτσι έχουν τα πράγματα – ποιος διασφαλίζει ότι οι πόροι αυτοί θα πηγαίνουν στο ασφαλιστικό και όχι εκεί που πηγαίνουν τα αποθεματικά των ταμείων για πάνω από 50 χρόνια. Ιδιαίτερα όταν ο Πρωθυπουργός κράτησε προκλητική σιωπή για την εισφοροδιαφυγή, την ανασφάλιστη εργασία, τη διαχείριση των αποθεματικών των ταμείων, τα χρέη προς τα ταμεία, την επιστροφή των κλεμμένων.

    Αντί αυτών, έχουμε δραστική μείωση των συντάξεων και αύξηση των ορίων ηλικίας. Έτσι το κράτος θα δαπανά ακόμη λιγότερα χρήματα για κοινωνική πρόνοια και ασφάλιση και θα υλοποιείται το σχέδιο για τους τρεις πυλώνες της σύνταξης. Δηλαδή:

    1) Μια κατώτατη εθνική σύνταξη που θα την παίρνουν όλοι οι έλληνες ανεξάρτητα των εισφορών τους στα ασφαλιστικά ταμεία 550 ευρώ, πλην των αγροτών.

    2) Κάθε εργαζόμενος θα συμπληρώνει το άλλο 1/3 της τελικής σύνταξης με το επικουρικό κλαδικό ταμείο του, ένα για κάθε κλάδο. Με αυτό το ποσό η σύνταξη θα προσεγγίζει τα 2/3 του σημερινού ποσού.

    3) Το υπόλοιπο 1/3 θα καλύπτεται από την ιδιωτική ασφάλεια που θα είναι αποκλειστική ευθύνη του εργαζόμενου.

    Χρυσές δουλειές για τράπεζες και οργανισμούς, που ήδη έχουν κάνει τα πλάνα τους και αδημονούν για τη «λύση» του ασφαλιστικού. Έτσι θα απαλλάσσονται οι εργοδότες από τη συμμετοχή στην κοινωνική ασφάλιση τουλάχιστον κατά το 1/3.

    ΠΗΓΗ: http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20080307b.php

  35. «Σήμερα πάντως άρχισα τα ποστ που απαντούν στους “ασπονδους φίλους ” μου…»

    συγγνωμη, υποτιθεται απαντας σε καποιον τωρα? εγω νομιζα οτι απλα παραθετεις ασχετα κειμενα. Απαντηση για μενα σημαινει το εξης: διαβαζεις τα επιχειρηματα των αλλων, τα δεχεσαι ή δινεις αντεπιχειρηματα.
    Βρισκεις πραγματικα οτι το επραξες αυτο?

    Οχι τιποταλλο, λυπαμαι τον Κωνσταντινο που εχασε χρονο να μιλησει σοβαρα…

  36. @ S G

    Την καλημέρα μου.
    Καλα ακόμα κάνεις πως δεν κατάλαβες; Δεν το πιστεύω! Παρόλα αυτά, καλή σαρακοστή.
    Αν κάπου σε στεναχώρησα αδίκως, «σχώρα με» που λέγαν και οι χωριανοί μου παλιά.
    (Εγω είμαι χωριάτης)

    ΥΓ Μη λυπάσαι τον Κωνσταντίνο. Δεν έχασε χρόνο…

  37. σχωρεμενος νασαι αλλα ακομα δεν καταλαβα ποια ειναι η απαντηση. Αν θεωρεις οτι η παραθεση ασχετως κειμενων (μαλιστα με εξωφρενικες ατακες οπως «απαγορευση ολων των απολυσεων») ειναι απαντηση στα επιχειρηματα μου, οπως εξηγησα για μενα δεν ειναι. Αλλα αν ειναι για σενα, πες το να μην αναζητω αδικα.

    ΥΓ και οσο εσεις πετατε χαρταετους εμεις εχουμε πνιγει στο χιονι. για να δειτε πως βγαινει το ψωμι στην ξενιτια 🙂

  38. […] 1992 με το νόμο «Σιούφα». Γράψαμε πριν λίγες μέρες για το «πόσα ψέματα κυκλοφορούν για το ασφαλιστικό – συνταξι… Και δεν γινόμαστε εύκολα […]

  39. […] – σύνταξης» από τις 2-12-2008 με κάποιες υπογραφές, το «Πόσα ψέματα κυκλοφορούν για το ασφαλιστικό – συνταξι…  στις 29-02-2008 με πάρα πολλά σχόλια, που όμως ξέφυγαν από […]

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: