Φασισμός ή αυτοπυρπόληση στη “σκούπα” του πατρινού καταυλισμού των αφγανών;

«Κάηκε» ο καταυλισμός στην Ευρώτα και Πολυτεχνείου στην Πάτρα. Το ερώτημα του τίτλου παραμένει επίκαιρο και χτυπά συνειδήσεις ως ξίφος. Η απόφαση για βίαιη σκούπα είχε διατυμπανιστεί σε ρεπορτάζ από τα τοπικά ΜΜΕ, μέσω συνεντεύξεων του συλλόγου για την εκκένωση… Δινόταν φυσικά λανθασμένη ημερομηνία για να ισχύει το στοιχείο του αιφνιδιασμού.

kapnismenos-kataylismos_12-07-09

Κάνετε κλικ στην εικόνα να τη δείτε σε μεγέθυνση.

Ο πυκνός κατάμαυρος καπνός έδειξε σε όλη την Πάτρα τις μαύρες αντιλήψεις. Η σκούπα και η φωτιά ξέσπασε την ώρα της Κυριακάτικης Θ. Λειτουργίας. Δείγμα και σύμβολο.

Στις πατρινές ιστοσελίδες, παρά το ψάξιμό μου, ακόμα τίποτα δεν έχει βρεθεί… για το απάνθρωπο και  φασιστικό και ρατσιστικό  αποτέλεσμα. Μόνο κάτι ως προαναγγελία  εδώ σε πατρινή συνδικαλιστική κίνηση…

Τα πράγματα στην Πάτρα παίρνουν μια νέα τροπή… Δεν είναι ώρα για ιδεολογικο-πολιτικές ερμηνείες, αλλά για αλληλεγγύη στους κατατρεγμένους και περισυλλογή για νέες στρατηγικές και τακτικές στο θέμα που θα παραμείνει μείζον για δεκαετίες…

UP DATE, 12-07-2009, ΏΡΑ 18.30: Δείτε φωτογραφικό υλικό και ρεπορτάζ από τους αδίστακτους!

Οι υπόλοιπες φωτογραφίες και ρεπορτάζ  στο τέλος του ποστ…

UP DATE, 12-07-2009, ΏΡΑ 22.00: Δείτε  σχετικό βίντεο από το BBC, διάρκειας 1 λεπτού και 14 δευτερόλεπτων, χωρίς τη διαφημισούλα.:

Greek police flatten migrant camp,  Page last updated at 16:39 GMT, Sunday, 12 July 2009 17:39 UK

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8146715.stm

Δείτε τη είδηση, με κάποιες λεπτομέρειες, από το in.gr:

Δεκαπέντε συλλήψεις
Επιχείρηση-σκούπα της ΕΛ.ΑΣ. σε καταυλισμό προσφύγων στην Πάτρα

Πάτρα, 12/07/09 12:50

Επιχείρηση-σκούπα στον πρόχειρο καταυλισμό Αφγανών προσφύγων στην παραλιακή οδό Ηρώων Πολυτεχνείου στην Πάτρα, πραγματοποίησαν το πρωί της Κυριακής άνδρες της Αστυνομίας, με την υποστήριξη δυνάμεων των ΜΑΤ.

Αστυνομικοί της Ασφάλειας Πατρών με την υποστήριξη διμοιριών ΜΑΤ εισήλθαν στον καταυλισμό και άρχισαν τον έλεγχο των μεταναστών.

Οι αστυνομικοί εντόπισαν 44 ανήλικους, οι οποίοι πρόκειται να οδηγηθούν σε κέντρο φιλοξενίας ανηλίκων, ενώ 15 μετανάστες οι οποίοι είχαν νόμιμα έγγραφα φιλοξενούνται σε ξενοδοχείο της Πάτρας. Επίσης, συνελήφθησαν και οδηγήθηκαν στην Αστυνομική Διεύθυνση 15 μετανάστες, οι οποίοι δεν είχαν μαζί τους νομιμοποιητικά έγγραφα.

Κατά τη διάρκεια της επιχείρησης, και για άγνωστο λόγο, ξέσπασε φωτιά στον καταυλισμό. Λόγω των εύφλεκτων υλικών που υπήρχαν, παρά το γεγονός ότι είχαν απομακρυνθεί φιάλες υγραερίου, η φωτιά πήρε αμέσως μεγάλες διαστάσεις.

Επί τόπου έσπευσε ισχυρή δύναμη της Πυροσβεστικής και απέτρεψε την επέκταση της φωτιάς στις διπλανές πολυκατοικίες. Από την φωτιά κάηκαν δεκάδες πρόχειρα παραπήγματα, ενώ δεν αναφέρθηκε κάποιος τραυματισμός.

Σχεδόν την ίδια ώρα, άγνωστοι έβαλαν φωτιά σε τέσσερα κρατικά αυτοκίνητα, σε μηχανήματα αυτόματης ανάληψης χρημάτων και στην πόρτα του Ειρηνοδικείου. Λίγη ώρα αργότερα, η αστυνομική επιχείρηση επεκτάθηκε στην νότια πλευρά του λιμανιού και συγκεκριμένα στην περιοχή του Φάρου.

Εκεί οι αστυνομικοί έλεγχαν μετανάστες που προέρχονται κυρίως από χώρες της Αφρικής. Όσοι δεν είχαν έγγραφα, προσάγονταν στην Αστυνομική Διεύθυνση.

ΠΗΓΗ: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1032502&lngDtrID=244

ΠΗΓΗ 1:http://patras.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=5665

ΚΑΤΑΥΛΙΣΜΟΣ – ΤΟ ΤΕΛΟΣ

12/07/2009 15:08:42

Οι τίτλοι τέλους για τον καταυλισμό της οδού Ευρώτα, έπεσαν νωρίς το πρωί της Κυριακής 12 Ιουλίου, έπειτα από μια καλά οργανωμένη επιχείρηση της Αστυνομίας, η οποία προχώρησε στην απομάκρυνση των αλλοδαπών και τοπ γκρέμισμα των παραπηγμάτων, τα οποία λίγο αργότερα παραδόθηκαν στις φλόγες, με μάρτυρες να λένε ότι ήταν εμπρησμός από αλλοδαπούς.

Η γιγαντιαία επιχείρηση της αστυνομίας ξεκίνησε λίγο μετά τις 5 τα ξημερώματα, δημιουργώντας έναν ασφυκτικό κλοιό γύρω από τον καταυλισμό, με ενισχύσεις δυνάμεων από Αθήνα και άλλες περιοχές . Αρχικά, έγινε έλεγχος του χώρου, με σκυλιά για ανίχνευση ναρκωτικών ή εκρηκτικών και στην συνέχεια οι αστυνομικοί έλεγξαν τους 200 περίπου μετανάστες που βρίσκονταν στην περιοχή. Περίπου 40 ανήλικοι, μεταφέρθηκαν σε ειδικό Κέντρο στην περιοχή της Κόνιτσας, ενώ 15 περίπου αλλοδαποί που διέθεταν τα σχετικά έγγραφα παραμονής, πήραν το δρόμο για κεντρικό ξενοδοχείο στην Πάτρα, όπου θα φιλοξενηθούν. Οι υπόλοιποι που έπεσαν στα χέρια της αστυνομίας οδηγήθηκαν σε διάφορες περιοχές για να ακολουθηθεί η νόμιμη διαδικασία.  Στον χώρο του καταυλισμού, βρέθηκαν την ώρα της επιχείρησης και αλληλέγγυοι στους μετανάστες, 4 εκ των οποίων οδηγήθηκαν στην Ασφάλεια Πατρών για εξακρίβωση στοιχείων.

Το γκρέμισμα και η φωτιά

Μηχανήματα στην συνέχεια κατέφθασαν στον χώρο και ξεκίνησαν το γκρέμισμα των παραπηγμάτων, όπου επί τουλάχιστον 12  χρόνια διέμεναν μετανάστες, κάτω από άθλιες συνθήκες.  Ξαφνικά, όμως και ενώ οι εργασίες βρίσκονταν σε εξέλιξη, παραπήγματα που ήταν προς την μεριά του Μείλιχου ποταμού, τυλίχτηκαν στις φλόγες, οι οποίες σε χρόνο μηδέν επεκτάθηκαν σε όλα τα παραπήγματα, εξαιτίας των εύφλεκτων υλικών. Μάλιστα δεν ήταν και λίγες οι εκρήξεις που ακούστηκαν από φιάλες υγραερίου, παρά το ότι οι Αρχές είχαν προλάβει να απομακρύνουν τουλάχιστον 50 μπουκάλες. Από την φωτιά γλίτωσαν μόλις 4 παραπήγματα, ενώ η Αστυνομία προχώρησε και σε δυο τουλάχιστον προσαγωγές αλλοδαπών, οι οποίοι σύμφωνα με μαρτυρίες, ξεκίνησαν την φωτιά. Αξίζει να σημειωθεί ότι την ώρα που ήταν σε εξέλιξη η επιχείρηση, σημειώθηκαν τουλάχιστον 4 εμπρησμοί αυτοκινήτων στο κέντρο της Πάτρας.

ΠΗΓΗ 2: http://www.patranews.gr/news.asp?ID=12029

UP DATE, 12-07-2009, ΏΡΑ 23.00:

Αντιδράσεις προκάλεσε η κατεδάφιση του καταυλισμού μεταναστών στην Πάτρα, 12/07/09 21:35

“… Αξίζει να σημειωθεί ότι σύμφωνα με το AP η φωτιά στον καταυλισμό μπήκε από τις αρχές, προκειμένου να καθαρίσουν το σημείο, ενώ το Reuters αναφέρει πληροφορίες από την αστυνομία, σύμφωνα με τις οποίες περίπου 150 μετανάστες απομακρύνθηκαν από τον καταυλισμό, εκ των οποίων 40 ανήλικοι, που θα προωθούνταν σε ειδικό κέντρο υποδοχής ανήλικων μεταναστών….”

ΠΗΓΗ: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1032598&lngDtrID=244

178 σχόλια

  1. και το indymedia της πάτρας αλλά και της αθήνας έχουν γράψει για το περιστατικό. Ρίξε μια ματιά.

  2. @ xamogelo

    Ναι, Τα καταγράφω:

    1) Νύχτα των Κρυστάλλων κατά προσφύγων στην Πάτρα.
    από dakrygono 1:15μμ, Κυριακή 12 Ιουλίου 2009
    (Τροποποιήθηκε 1:35μμ, Κυριακή 12 Ιουλίου 2009)

    http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1057297


    2) ΚΑΤΕΔΑΦΙΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑΥΛΙΣΜΟΥ

    από sleepless 6:30πμ, Κυριακή 12 Ιουλίου 2009
    (Τροποποιήθηκε 1:49μμ, Κυριακή 12 Ιουλίου 2009)

    http://patras.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=5665

    Ευχαριστώ.

  3. Και μη χειρότερα…

  4. @ coerdia

    Θα ήθελα επί ευκαιρία του “μη χειρότερα”, να μου επιτρέψεις, επειδή πάντα υπάρχουν και τα χειρότερα και τα καλύτερα, να θέσω το ζήτημα στην αγάπη σας:

    Πως μπορούμε να ξεπεράσουμε χωρίς να λυγίζουμε μονομερώς, τόσο το ρατσισμό – μισοξενία, όσο και το χυδαίο κοσμοπολιτισμό – αδιαφορία για τους ιθαγενείς;

  5. Μανιτάρι, χωρίς να ξέρω και πολλά για το θέμα του καταυλισμού, (τουλάχιστον ελάχιστα σε σχέση με εσάς που το ζούσατε και το ζείτε) κι ενώ ακριβώς αυτό που λες σκεφτόμουν κι εγώ χωρίς να μπορώ να απαντήσω καλά εννοείται, ήθελα να πω το εξής με το “και μη χειρότερα”:

    Υπάρχει εδώ και χρόνια μεταναστευτική πολιτική η οποία εφαρμόζεται αναλόγως, άλλοτε αυστηρά κι άλλοτε όχι (κι εντωμεταξύ όσο περνάει ο καιρός αλλάζει προς το αυστηρότερο). Υπάρχουν χώρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση που αντιμετωπίζουν αντίστοιχα προβλήματα και λαμβάνουν αντίστοιχα μέτρα εδώ και χρόνια (π.χ. έχουν χώρους υποδοχής που πρακτικά είναι χώροι περιορισμού, δίνουν σε όσους μετανάστες δεν έχουν άδεια παραμονής χαρτί απέλασης κτλ). Αυτά όλα μπορεί να τα δει κανείς π.χ. στην ιστοσελίδα του Ινστιτούτου Μεταναστευτικής Πολιτικής.

    Ας πούμε τώρα ότι έπρεπε να απομακρυνθούν από τον καταυλισμό ο κόσμος. Αυτό είναι εφαρμογή μιας πολιτικής. Η φωτιά πού κολλάει;
    Κι επίσης το χειρότερο κατά πολύ είναι (έτσι νομίζω τουλάχιστον) αυτό ακριβώς που λες: έχουμε συγχρόνως και ρατσισμό και μισοξενία και χυδαίο κοσμοπολιτισμό-αδιαφορία για τους ιθαγενείς. Γιατί; Και φαίνεται ότι κανένας δεν σώζεται με αυτή την πολιτική κι αυτές τις αντιλήψεις, ούτε εμείς, ούτε οι μετανάστες. Κι όσο πάει οδηγεί σε χειρότερη εξαθλίωση. Και πάλι εγώ τουλάχιστον δεν καταλαβαίνω το γιατί. Μόνο λένε ότι υπάρχει σπάνις των πόρων και γι’αυτό…Σπάνις των πόρων και περίσσεια των ανθρώπων…Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί πριν από δέκα-είκοσι-τριάντα χρόνια δεν υπήρχε σπάνις των πόρων και περίσσεια.

    Άρα ένα καλύτερο θα ήταν να δούμε πού ακριβώς πάει αυτό το πράγμα και γιατί και να κρατάμε όσο μπορούμε ισορροπία, πράγμα που κάνετε εδώ και αυτό είναι πολύ καλό.Ευχαριστώ και καλησπέρα.

  6. ε δες αυτό
    http://pontosandaristera.wordpress.com/2009/07/12/patra/
    Αν θες την δική μου αποψη : το Νου Δου Λαος ετσι ακριβως αντιλαμβανεται την …”μετανστευτική πολιτική ..
    ετσι ηταν πάντα οιανθρωποι .Αυτο.
    και που εισαι ακόμη

  7. @ coerdia

    Σωστά. Πάντως η ΜΗ περίσσεια των ανθρώπων, που να σκέπτονται έτσι, δημιουργεί το πολιτΙκο-ιδεολογικό αδιέξοδο στις περιφερειακές χώρες τύπου Ελλάδα και στις τοπικές κοινωνίες τύπου Πάτρας. Τα λέμε και ευχαριστώ.

    @ Νοσφεράτος

    Ναι η ΝΔ-ΛΑΟΣ μέχρι εκεί φτάνουν. Καταστολή, αλλά καμία πρόνοια για τους μετανάστες. Αλλά και η τακτική υπέρ των μεταναστών, βάζοντας τους ιθαγενείς απέναντι, είναι ένας δημοκρατικός χυλός.

    Να το πω; Ας το πω: Γι αυτό ηττήθηκαν οι κινήσεις υπεράσπισης στην Πάτρα. Και το λέω, έστω και αν βοηθούσα, έστω και από κάποια πολιτική απόσταση…

    ΥΓ. Ευχαριστώ για τη ζεύξη. Καλή και άφησα και σχόλιο…

  8. Υπαρχουν παρανομοι καταυλισμοι Αφγανων και ΜΕΣΑ σε πολυκατοικιες, οργανωμενοι από ΑΦΓΑΝΟΥΣ δουλεμπορους νομιμοποιημενους, που μπορουν να ενοικιασουν διαμερισμα :

    Οδος Εϋναρδου 3, Αγ. Παντελεημονας, 20 άτομα στο ισόγειο και περι τα 30 στον δευτερο συν δεκαδες αλλοι διερχομενοι.

    Οι παλιοι Ελληνες ενοικοι εκκενωνουν το κτιριο απελπισμενοι προς διαφορες κατευθυνσεις κατεστραμενοι οικονομικα αφου εχασαν στην πραξη την περιουσια τους.

    Οι υπολοιποι ενοικοι στα όρια τους:
    2 Μολδαβοί και 4 Σριλανκεζοι στο υπόγειο
    μια οικογενεια Αιγυπτιων στο ισογειο
    Μια οικογενεια Ρουμανων στο δευτερο, μερικοι ΑΛβανοι και Βουλγαροι. Οι Ελληνες ειναι ηδη κατω από το 50% των διαμερισματων, πληθυσμιακα δε, δεν το συζηταμε. ΟΛΟΙ ειναι στα όρια τους και θα ειχαν ηδη αρχισει να μαζευουν υπογραφες (Ελληνες και ξενοι) αν η Ελληνιδα διαχειριστρια δεν φοβοταν τα αντιποινα της Αφγανικης μαφιας σε περιπτωση που καλουσε την αστυνομια.

    Αυτα τα ολιγα περι υποτιθεμενου ρατσισμου όποιου δεν αρεσκεται να συζει παρανομα με 50 αντρες μεσα στη βρωμα.

    Η παλαι ποτε φανατικη οπαδος του ΣΥΡΙΖΑ δις Σοφια του πρωτου ορόφου να δειτε το τι φασκελα ριχνει πλεον στον Αλαβανο και τον Τσιπρα απο τοτε που εγινε καταυλισμος στο ΔΙΚΟ της το σπίτι.

    Η οικογενεια Πομακων Μουσουλμανων φιλων απο χωριο της Ξανθης ψαχνει απεγνωσμενα να φυγει απο την περιοχη του Μεταξουργειου που ζουσε χρονια διοτι φοβουνται πλεον να κυκλοφορησουν .

    Αμεση δημοκρατια και αυτοδιαθεση σημαινει να αποφασιζουν οι ΙΔΙΟΙ οι κατοικοι για το αν θελουν ή δεν θελουν καταυλισμους στην γειτονια τους. Και οχι να αποφασιζουν και να διατασουν γι αυτους διαφοροι επαγγελματιες ανθρωπιστες και καποιοι άλλοι που μενουν σε αλλες περιοχες για το τι θα γινει ή δεν θα γινει στην γειτονια του αλλου, κανοντας με ξενα κολυβα μνημοσυνο και φιλανθρωπιες με ξενα λεφτα.

    Διοτι εχω περασει στην καταληψη Χεϋδεν, Βιλλα Αμαλιας, Ναξου κλπ και περιεργως πως, ΔΕΝ εχω δει να φιλοξενουνται και να συγκατοικουν με τους καταληψιες καμμια 50αρια Αφγανοι όπως στην Εϋναρδου 3. Το ιδιο ισχυει στις συνοικιες που μενουν οι αριστοκρατες πολιτικοι μας.

    Καποια στιγμη λοιπον αυτη η καραμελλα οτι οποιος δεν ανεχεται την καταντια τού να μενει και ο ΙΔΙΟΣ σε καταυλισμο και όποιου δεν του αρεσει να ζει μεσα στη βρωμα οτι δηθεν ειναι ρατσιστης θα πρεπει να σταματησει.

    Ας επιλυθει πρωτα το ζητημα επιβιωσης των Ελληνων πολιτων που καταστρεφεται η ζωη τους και μετα ας καταπιαστουμε και με τον ξενο. Διοτι οσο ο Ελληνας πολιτης ποδοπατειται σαν σκουπιδι τοσο θα καταφευγει σε λυσεις του τυπου ΛΑΟΣ. Και καλα θα κανει, διοτι οι αλλοι οχι μονο αδιαφορουν για την τυχη του αλλα τον βριζουν κι απο πανω ως φασιστα και ρατσιστη.

    Παλιες καλες “δημοκρατικες” μεθοδοι του Χοτζα, Σταλιν και λοιπων με τους υποτιθεμενους “εχθρους του λαου”, τους “εχθρους της δημοκρατιας” κλπ που αφησαν τα κοκκαλα τους σε αρχιπελαγη στρατοπεδων συγκεντρωσης και που επανερχονται στην Ελλαδα μεταλλαγμενες με τον μανδυα του ανθρωπισμου ενος υπερανθρωπου χωρις Θεο που το υπερεγω του τον οδηγει στο να εφευρισκει αξιες για να αυτοδοξαζεται πότε θεωρωντας εαυτον ανωτερο ανθρωπο ως αντιρατσιτη (οι Αφγανοι απλα ειναι το βαθρο που ανεβαινει ο ιδιος) και ποτε θεωρωντας τους άλλους -την πλεμπα- αδαεις ρατσιστες.

    Οπως σωστα επισημαινεις ο Χριστιανος ως φιλαδελφος δεν μπορει να ενδιαφερεται μεροληπτικα και μονομερως για τους μεν αδιαφορωντας για τους δε και μαλιστα υβριζοντας τους. Επομενως καλως κρατας τις αποστασεις σου και καλως βοηθας οσο μπορεις.

  9. ”Διοτι οσο ο Ελληνας πολιτης ποδοπατειται σαν σκουπιδι τοσο θα καταφευγει σε λυσεις του τυπου ΛΑΟΣ. Και καλα θα κανει,..”

    Δηλαδή ..Πρπει να βγαινει και να τσιριζει να οργανωνει δηθεν ”επιτροπές κατοικων ”’να περιπολει , να ζηταει χαρτια , να ενθαρυννει τα φασιστοειδή που μαχαιρωνουν μεταναστες , να προωθει καθε ειδους απανθρωπη μεταχειριση ανθρωπων που τους θεωρει ζωα ενώ νομιζει οτι αυτός δεν ειναι , και να μας παριστανει και τον καλό χριστιανό που αγαπά αλληλους απο πάνω ..; Αυτά διδαξε ο χριστος; Αυτό ειναι το αγάπα το πλησιον σου;” Ο Αφγανός δεν ειναι πλησιον σου;Ο μεταναστης ειναι παδιί ενός κατωτερου θεού ; αυτό ηρθες να μας πεις εδώ;

  10. Αν απο ενα ολοκληρο κειμενο που περιγραφει μια 100%πραγματικη κατασταση που αφορα οχι μονο σε Έλληνες που διαμαρτυρονται αλλα και σε Μολδαβους, και Ρουμανους, και Αιγυπτιους, και Βουλγαρους και Αλβανους και Σριλανκεζους εσυ καταλαβες μονο αυτο, τι να πω; Να υποθεσω πως η ευαισθησια σου εξαντλειται επιλεκτικα στους Αφγανους;

    Και NAI βεβαιως και να ζητα το κρατος χαρτια, όπως γινεται σε ΟΛΗ την Ευρωπη στην οποια οι Αφγανοι ονειρευονται να πανε, ωστε να μην κινδυνευει ο Πομακος φιλος μου να τον ξυλοκοπουν βαναυσα 100μ απο το σταθμο Μεταξουργειο για να του παρουν το κινητο, ουτε να κλεβουν το διαμερισμα της αδελφης του που λογω φτωχειας μενει στο Μεταξουργειο ή να ξεβρακωνεται η κορη του γειτονα απο μια αγελη η οποια επιδεινυει τον αντρισμο της και την φαλλοκρατικη της αντιληψη περι γυναικας σε μια κοπελιτσα που γυρναει απο το φροντιστηριο.

    Και ΝΑΙ βεβαιως ειναι δημοκρατικο δικαιωμα του οιοδηποτε να διοργανωνει ΟΝΤΩΣ και οχι “δηδεν” επιτροπες κατοικων εκτος αν υπαρχει μια ανεπισημη και αυτοκλητη ιδεολογικη μπατσαρια (αριστα συνεργαζομενη με την επίσημη) που θα αποφασιζει με βαση τα δικα της κριτηρια για το ποτε μια επιτροπη κατοικων ή μια πρωτοβουλια επιτρεπεται να συσταθει και ποτε οχι.

    Για τα φασιστοειδη που μαχαιρωνουν μεταναστες για να εχεις μια πληρη εικονα για ψαξε να βρεις τον Bobby τον προεδρο των Πακιστανων που μενει στο σταθμο Λαρισης για το αν αληθευει οτι εχουν εξαπολυθει ομαδες Αλβανων που σπανε στο ξυλο Πακιστανους καθε βραδυ επειδη τους παιρνουν τις δουλειες και για να αιστανθουν οι ιδιοι ανωτερη ρατσα (επ αυτου εχω προσωπικη αντιληψη απο συζητησεις με Αλβανους).

    Ο Χριστος ειπε αγαπα τον πλησιον σου σαν τον ΕΑΥΤΟ σου. Και ο π.Παϊσιος εβαζε χερι σε κατι καλους χριστιανους που για να βοηθησουν τριτους παραμελουσαν τα παιδια τους και την δικη τους οικογενεια . Δεν μπορεις λοιπον να συμπεριφερεσαι στον ιδιο σου το λαο ρατσιτικα και φασιστικα αδιαφορωντας για την κολαση που ζει και ΔΗΘΕΝ να ενδιαφερεσαι για τον ξενο. Στην καλυτερη περιπτωση ενα τετοιο ενδιαφερον δεν ειναι χριστιανικη αλληλεγγυη αλλά trend του συρμου που κτιζει το προφιλ του συγχρονου “ανθρωπιστη” υπερανθρωπου που ανηκει σε μια ανωτερη παστα, όπως ήταν καποτε τα Γαλλικα και το πιάνο και αργοτερα το shopping στο Λονδινο.

    Η Χριστιανικη αλληλεγγυη υπαγορευει να προσφερεις το ΔΙΚΟ σου το σπιτι στον άλλο, Έλληνα ή ξενο και οχι το σπίτι του παραδιπλανου (ουτε καν του διπλανου για να μην φτανει η μποχα στο δικο σου). Εγω τουλαχιστον προσωπικα το εχω κανει φιλοξενωντας ξενους στο σπιτι μου κατα κορον και επι μακρον. Οχι φορτωνοντας τους στο σπιτι του αλλουνου ουτε με τα λεφτα άλλων. Διοτι αυτες ειναι φιλανθρωπιες αλά… Βαρδινογιάννη και Angelina Jolie. Άλλος βαζει το χρημα, άλλος το ξεπλενει και αλλος παιρνει τη δοξα.

    Που ειδες σχολιο περι “κατωτερου Θεού” εστω και ως υπαινιγμο. Αν και αν θελουμε να τα δουμε τα πραγματα απολυτως αντικειμενικα θα μπορουσε κανεις να ισχυρισθει πως οντως ειναι παιδια ενος κατωτερου Θεου: Εκεινου που ΟΙ ΙΔΙΟΙ επελεξαν να πιστευουν, του Θεου της Μπουργκας, των δημοσιων μαστιγωσεων και τις εκδίκησης και που θεωρει παντα μη Μουσουλμανο άπιστο και ακάθαρτο ακομα και στο ιδιο του το σπίτι που τον φιλοξενει.

  11. Θέλει ……… να κρυφτεί ……

    “…. Αν και αν θελουμε να τα δουμε τα πραγματα απολυτως αντικειμενικα θα μπορουσε κανεις να ισχυρισθει πως οντως ειναι παιδια ενος κατωτερου Θεου: Εκεινου που ΟΙ ΙΔΙΟΙ επελεξαν να πιστευουν, του Θεου της Μπουργκας, των δημοσιων μαστιγωσεων και τις εκδίκησης και που θεωρει παντα μη Μουσουλμανο άπιστο και ακάθαρτο ακομα και στο ιδιο του το σπίτι που τον φιλοξενει.”

    ……… αλλά η χαρά δεν την αφήνει!

    Ο φασισμός δεν έρχεται απ’ το μέλλον ….
    Ο φασισμός είναι ήδη εδώ και είναι και πιο ΜΑΥΡΟΣ κι από τον καπνό που υψώθηκε από τον καταυλισμὀ.
    .

  12. @Γκρινια

    Δεν αναφερθηκα στα δικα ΜΟΥ πιστευω αλλα στα δικα ΤΟΥΣ όπως οι ΙΔΙΟΙ τα αντιλαμβανονται. Προφανως η κουλτουρα της Μπουργκας, των δημοσιων μαστιγωσεων, της κλειτοριδεκτομης και του θρησκευτικου ρατσιμου σε καλυπτει ΑΠΟΛΥΤΩΣ.

    Παντως αν θελεις παρε ενα τηλεφωνο στην χριστιανικη ανθρωπιστικη οργανωση Helping Hands που δραστηριοποιειται στους μεταναστες http://www.helpinghands.gr/en/about.htm και ρωτησε τους ετσι απο περιεργεια αν αληθευει το περιστατικο οτι 2 οικογενειες Αφγανων πεταξαν στο δρομο τριτη οικογενεια μαζι με τα παιδια και τα υπαρχοντα τους επειδη εκεινοι κατεφευγαν σε χριστιανικο οργανισμο για να ζητησουν βοηθεια, καθως επίσης και εαν αληθευει το περιστατικο που το πρωί που Αφγανος έτοιμαζοταν να βαπτισθει χριστιανος ο συγκατοικος ξάδελφος του έβρασε μια κατσαρόλα νερό και τον ζεματισε και τον έστειλε στο νοσοκομειο με εγκαυματα.

    Ετσι για να οριοθετησουμε σφαιρικα το τι ειναι δημοκρατια, ανθρωπινα δικαιωματα, κοινωνική ανοχή και τι φασισμος.

    Αλλα εχω και εγω μια ερωτηση:

    Κάποιες ΑΝΥΠΟΓΡΑΦΕΣ “αντιρατσιτικες” αφισσες που εχουν γεμισει όλη την Αθηνα με μεγαλη πληθυσμιακη κάλυψη και αναλογο κοστος, ιδιας παραγωγης με εκεινες τις αφισες που έπαιρναν ξεκαθαρη θεση υπερ των θέσεων του ΝΑΤΟ στο Μακεδονικο και την Βοσνια, μήπως ξερεις ποιος τις βγαζει και κυρίως, ποιος τις χρηματοδοτει; Καμμια αφανης επιτροπή κατοίκων μηπως;

  13. ”Ο Χριστος ειπε αγαπα τον πλησιον σου σαν τον ΕΑΥΤΟ σου.”
    A μάλιστα .Τετοια ερμηνεια δινεις εσύ ε; σαν τον Εαυτούλη σου .Αρα λές ..το αγαπα το πλησιον σου σημεινε αγαπαπα πρωτα τον εαυτο σου και τους κοντινους σου… και τα συμφεροντακια σου..

    Και να πα να πνιγει ο αλλος ..Ο ξενος , αυτός που δεν εχει στον ηλιο μοιρα, ο μεταναστης. ο αποκληρος

    Αυτό εννοουσε ο Χριστός βρε; Μου κανετε και τους χριστιανους τρομαρα σας

    Αυτό εννοουσε ; Αμε ζουσε τωρα ο Χριστός εσεις και οσοι σκεφονται σαν εσας θα τον σταυρωνατε

    Εσεις . Γραμματεις και Φαρισαιοι υποκριτές ..

    Χριστιανοι σου λεει ο αλλος .(ο ΑΛΟΣ=ΛΑΟΣ)

    Εγραφε οΚαζαντζακης (αν θυμαμαι καλά στο ο Χριστός Ξανασταυρωνεται ” Μετα την Μικρα σιατική καταστροφή ..
    Μια ομαδα εξαθλιωμενων μικρασιατων προσφυγων φτανει σενα χωριο της Κρητης ..Επικεφαλής εχει εναν εκξαθλιωμενο παπά ..
    Αντιμετωπος ο Παπάς του ντοποιυ χωριου . καλοζωισμενος με υφος Φαρισαιου ..
    ”Αδελφια , χριστιανοι” βοηθειστε μας ..
    λεει ο πρωτος ,ο προσφυγας..
    ”Φυγετε απο δω ‘εχετε Χολέρα ” λεει ο Φαρισαιος ..
    Μου κανουνε και τους χριστιανους απο πάνω .. .

    αγαπα το πλησιον σου σου λένε=αγαπα τον εαυτουλη σου
    Ετσι ερμηνευουν τον χριστο αυτοι.
    ετσι

  14. αν τον εμπρησμό διέπραξαν ακροδεξιοί, τότε είναι φασιστική ενέργεια.
    αν τον διέπραξε το κράτος, τότε έχουμε ακόμη μια περίπτωση όπου το κράτος αδυνατώντας ή μη θέλοντας να επιβάλει το νόμο υιοθετεί τη λογική του τραμπούκου.
    φυσικά, δεν πρέπει να αποκλειστούν και οι άλλες εκδοχές, της αυτανάφλεξης και της ηθελημένης αυτοπυρπόλησης.

    τα παραπάνω είναι άσχετα με το ζήτημα της αντιμετώπισης, παγκόσμια και σε ελληνικό επίπεδο, της (λαθρο)μετανάστευσης. ακόμη και να πρέπει να εκδιωχτούν αμέσως χ εκατοντάδες χιλιάδες (λαθρο)μεταναστών, δεν είναι δημοκρατικό και ανθρωπιστικό να τους καιν ή να τους πυροβολούν.
    ασφαλώς, όμως, και η συμπεριφορά όχι λίγω μεταναστών από συγκεκριμένες (όχι όλες αλλά ούτε και μία-δύο) μουσουλμανικές χώρες, όπως την περιέγραψε ο θεοπρόβλητος, είναι αυτή του μελλοντικού κατακτητή. και τέτοιοι άνθρωποι δεν είναι αφομοιώσιμοι.

  15. @ Theoprovlitos

    Πολλά απ’ αυτά που γράφεις δεν είναι για πέταμα, αλλά για βαθύ προβληματισμό. Συμπερασματικά όμως:

    1) Σπουδαία η “άμεση δημοκρατία” και οι ιθαγενείς επιτροπές αγώνα. Το ζήτημα όμως είναι και γιατί αγωνίζονται. ταυτόχρονα δεν μπορούν να μη επιτρέπουν και σε ευρύτερες επιτροπές αγώνα να παρεμβαίνουν, αφού το τοπικό σήμερα είναι ευρύτερο έως οικουμενικό.

    2) Οποιαδήποτε βία στους κατατρεγμένους, είτε από το κράτος, είτε από πολιτικές ομάδες, είτε από ομάδες μεταναστών, είτε από επιτροπές αγώνα ή συλλόγους είναι απολύτως καταδικαστέα.

    3) Οποιοσδήποτε αγώνας που δεν καταδικάζει τους αίτιους της δημιουργίας προσφύγων και μεταναστών είναι υποκριτικός ή φιλο-συστημικός.

    4) Αγάπα τον πλησίον, όχι ως (ΤΟΝ) εαυτό σου, αλλά ως (να είναι) ο εαυτός σου. Στο πρόσωπο των κατατρεγμένων είναι ο ίδιος ο Χριστός (Ευαγγέλιο κρίσης). Δες και βίο αγίου Φιλαρέτου.

    5) Αυτά με το ΛΑΟΣ τι τα ανακατεύεις; Χάνεις το όποιο δίκιο σου.

    @ Νοσφεράτος

    καλό είναι πια οι αριστεροί να δούνε και το ζήτημα των ιθαγενών. Όχι κουλτουρέ και ρετιρέ αντιρατσισμό.

    @ Γκρίνιαα!!

    Την καλημέρα μου. Το ερώτημα είναι γιατί ηττήθηκε πολιτικά – έστω προσωρινά, αλλά τρανταχτά – η κίνηση υπεράσπισης; Γνωρίζεις ότι εδώ και δύο χρόνια, παρ’ ότι προσ-παρ-εκλήθην, δεν ήμουν ενεργό μέλος, παρά μόνο ενεργός φίλος, για λόγους τρόπου της φιλο-μεταναστευτικής πολιτικής και τρόπου ιδεολογικής κατοχύρωσης της αντιμετώπισης.

    Σημειώνω ότι η χθεσινή ανακοίνωση έκανε αναγκαστικά ένα και θετικότερα, αλλά είναι πια αργά… για την δεύτερη φάση του ζητήματος στην Πάτρα. Πάμε τώρα για την τρίτη…

    @ Γιάννης

    μεγάλη συζήτηση για όσους είναι πολιτικά μη αφομοιώσιμοι ή επικίνδυνοι. έχεις καμιά καλή σειρά σκέψεων;

  16. ”να δούνε και το ζήτημα των ιθαγενών. Οχι κουλτουρέ και ρετιρέ αντιρατσισμό.”

    Δεν νομιζω πως κανουνε ρετιρε αντιρατσισμό οσοι συγκρουονται καθημερινά με τους φασιστες , τους υποκριτες ”δηθεν ”χριστιανους ” τους Νου Δουλαοτινους που το παιζουνε δηθεν καυμένοι ιθαγενεις(αυτοι οι ιδιοι που εκμεταλευονται αισχρα και μεταναστες και ντοπιους ) που ταχα μου δεν τους φταιει η καθημερινη ληστεια απο την χειροτερη κυβερνηση που περασε ποτε απο τον τοπο
    -η ληστεια των ταμειων οι ληστρικοι φόροι η πιο απιστευτη διαφθορα ,η σωρρηδον καταπατηση συνταγματικών δικαιωματων- αλλά οι Φτωχοδιαβολοι μεταναστες ..(που τους λένε κια πο πάνω Λαθρο μεταναστες λες και ειναι ..τσιγαρα ..οι ανθρωποι )
    και παριστανουν και τους χριστιανους οι ..καυμένοι

  17. @ Νοσφεράτος

    Αυτό μόνο είδες από την απάντησή μου; Θλίβομαι.
    Γιατί επί πλέον γενικεύεις και δεν μου αρέσει.

    Nα το πω με δυνατή φωνή. Δεν υπάρχει άγια αριστερά apriori.

    Γι αυτό είναι και διασπασμένη σε εκατοντάδες αστερισμούς. Όταν φωτίζουν ο καθένας απo τη μεριά τους βγάζουν φως κοινωνικό, όταν όχι γίνονται περίγελως των συντηρητικών, εθνικιστών και συντεχνιαζόντων ανθρώπων. Ας ανοίξουμε λίγο τα μάτια μας. Δεν βλάπτει.

  18. ΜτΒ,
    αδυναμία αφομοίωσης προκύπτει από τον αριθμό και από την πολιτισμική προέλευση των (λαθρο)μεταναστών που θα νομιμοποιηθούν ή νομιμοποιήθηκαν.
    ως προς τον αριθμό νομίζω γίνεται κατανοητό αμέσως: άλλο 1 εκ. μετανάστες και άλλο 8 εκ. Γινόμενοι πλειονότητα ή ισχυρή μειονότητα δεν έχουν λόγο να αφομοιωθούν, αντίθετα, έχουν λόγο να αφομοιώσουν.
    ως προς την πολιτισμική προέλευση συνιστά πέρα για πέρα αυταπάτη η άποψη ότι με κάποιον μαγικό (π.χ. εκπαίδευση) τρόπο εγκαταλείπονται αντιλήψεις αιώνων οι οποίες είναι ριζικά αντίθετες με τις τωρινές εγχώριες αντιλήψεις και ήθη. και δε μιλώ για τη θρησκεία μόνο, αλλά για την αντίληψη για τα ήθη, για την πολιτική και για ένα σωρό άλλα.
    οι μουσουλμάνοι δεν είχαν ποτέ νεωτερικότητα, δεν φαίνεται ότι θα εισέλθουν σε αυτήν εκκοσμικευόμενοι, γι’ αυτό και δεν έχουν εγκαταλείψει κατά βάθος (το οποίο δεν βρίσκεται και τόσο βαθιά) την ιδέα της ισλαμικής επέκτασης. αντίθετα, ελάχιστοι είναι οι εγχώριοι χριστιανοί οι οποίοι επιδιώκουν τον εκχριστιανισμό των μουσουλμανικών κοινωνιών και, ασφαλώς, δεν τον επιδιώκουν με τα μέσα και τους τρόπους των μουσουλμάνων.
    τα ίδια, με παραλλαγές ισχύουν και για άλλες πολιτισμικές ομάδες. το ότι θέλοντας κάποιοι ανώτερο βιωτικό επίπεδο (ελληνικό ή δυτικό) επιλέγουν να έρθουν στην ελλάδα δεν συνεπάγεται ότι είναι πρόθυμοι να εγκαταλείψουν την εικόνα που έχουν για τον εαυτό τους και την κοσμοαντίληψή τους. είναι πολύ αφελές να το περιμένει κανείς. ίσως μόνο για μικρά ποσοστά μεταναστών και μόνο υπό την προϋπόθεση ότι οι μετανάστες είναι λίγοι (< 1 εκ.)

  19. ΜτΒ,
    σχετικά έχω γράψει και στα “μετανάστες” και “ρατσισμός” στη σελ. μου

  20. @ Γιάννης

    Αυτή είναι μια άλλη γεω-πολιτική και πολιτισμική όψη του ζητήματος. Απλά ήδη έχει προχωρήσει η αφομοίωση στη Δύση. Έχουμε σχεδόν γίνει “Δύση” και αρχίζει η επώδυνη (ιδεολογική κυρίως στην αρχή) προσπάθεια εξόδου από αυτή. Και μας έρχεται καπάκι και η “Ανατολή”. Μαθημένη σ’ αυτά η “Καθ’ ημάς Ανατολή”…, αλλά με νέους όρους και μεγάλες δυσκολίες.

    Θα αντέξουμε στο διπλό ρόλο μας; Να μην αφομοιωθούμε, παραμένοντες όμως αυτό που είμαστε: Οικουμενικοί; Ιδού πεδίο πολιτισμικής και πολιτικής δόξης λαμπρόν.

    Δώσε ζεύξη από τη σελίδα σου.

  21. ”οι μουσουλμάνοι δεν είχαν ποτέ νεωτερικότητα, δεν φαίνεται ότι θα εισέλθουν σε αυτήν εκκοσμικευόμενοι, γι’ αυτό και δεν έχουν εγκαταλείψει κατά βάθος (το οποίο δεν βρίσκεται και τόσο βαθιά) την ιδέα της ισλαμικής επέκτασης..”

    εννοεις οτι ειχαν οι δικοι μας ορθοδοξοι;

  22. ”Nα το πω με δυνατή φωνή. Δεν υπάρχει άγια αριστερά apriori.”

    Συμφωνώ απολύτως Καμμια ταυτοτητα δεν ειναι άγια apriori.”
    Ουτε η Χριστιανική..
    Η πραξη δειχνει το τι εισαι… οχι το τι δηλωνεις .Η πραξη
    ειτε αριστερο ειτε χριστιανος ειτε οτιδηποτε

  23. ΜτΒ,
    είμαστε και δεν είμαστε δύση. η δύση, πάντως, δε μας θεωρεί δύση (π.χ. δεν έκανε σταυροφορίες απελευθέρωσής μας από τους οθωμανούς ούτε θα κηρύξει πόλεμο στην τουρκία, αν αυτή εισβάλλει στη χώρα μας).

    οικουμενικοί και “ενδιάμεσοι” μεταξύ δύσης και ασίας, με την έννοια της μεσαίας δύναμης που μπορεί να ελέγχει δύση και ασία, δεν είμαστε όμως – και η ρωσσία (αν μιλήσουμε συνολικά για ορθόδοξους) δεν προτίθεται να συγκρουστεί για χατήρι μας με τη δύση ή, ακόμη, με το ισλάμ. όντας παντελώς εξαρτημένοι από τη δύση και αδύναμοι, μόνο να φαντασιωνόμαστε παρεμβάσεις στη διαμάχη δύσης-ισλάμ μπορούμε.

    http://www.portaaurea/page4.htm και 5 αντίστοιχα

    “εννοεις οτι ειχαν οι δικοι μας ορθοδοξοι;”

    θέλοντας και μη, στην πλειοψηφία τους είχαν. ακόμη κι ο ελληνοχριστιανισμός ήταν συμβιβασμός και όσμωση (καλή ή κακή, άλλο αυτό) διαφωτιστών και ανατολιστών, ήταν μια κουτσή-στραβή νεωτερικότητα.

  24. Νοσφερατε

    Θα με ενδιεφερε η δικη σου πρωτοτυπη ερμηνεια του συγκεκριμενου εδαφιου καθως επισης εαν θεωρεις ως πλησιον τον εξαθλιωμενο συμπατριωτη σου που υποχρεωνεται να ζει και εκεινος σε καταυλισμο ή το εδαφιο ειπωθηκε αποκλειστικα για τους θεωρουμενους ως προσφυγες;

    Απο οσο ειμαι σε θεση να γνωριζω οι εξαθλιωμενοι προσφυγες στους οποιους αναφερεσαι (βλεπε και την Γαληνη του Ηλια Βενεζη) τοποθετηθηκαν αδιαμαρτυρητα ουτε καν σε καταυλισμους και στρατοπεδα αλλα σε ακατοικητες εκτασεις από το Προκοπι Ευβοιας μεχρι την Φλωρινα μέχρι την Κυλληνη Ηλειας σε ολη την Ελλαδα. Δεν ειχαν βλεψεις για Ευρωπαϊκα μεγαλεία επειδη η Ελασσωνα ή το Καρπενησι τους φαινοταν μπαναλ ή κατωτερα των προσδοκιων τους.

    Για να πλεξω δηλαδη των Αλβανων ή των Ρουμανων το εγκωμιο που περασαν απο ραχες και βουνα πεινασμενοι και εξαθλιωμενοι και διασκορπιστηκαν σε ολη την Ελλαδα και σημερα υπαρχουν χωρια που τα παιδια ειναι ολα Αλβανακια, ή το παρακμασμενο χωριο της γιαγιας μου όπου οι μονες οικογενειες πλεον εκτος από κατι γερους και γριες ειναι Ρουμανοι. Οι ανθρωποι αυτοι ήρθαν και στεριωσαν έγιναν νοικοκυραίοι, αγορασαν και σπιτια και ενσωματωθηκαν πληρως χωρις κατ αναγκη να αφομοιωθουν.

    Οταν ο αλλος περναει στην Ελλαδα, ΟΤΑΝ θελει παει και στην Ελασσώνα, και στο Θεσσαλικο κάμπο μεχρι και στην Γαυδο και βρισκει δουλεια και εγαθισταται στην τοπικη κοινωνια όπως έκαναν ολοι οι προηγουμενοι λαθρομεταναστες και μεταναστες 18 χρονια τωρα. Οταν ΔΕΝ θελει τον βαζεις σε οργανωμενο καταυλισμο στον Τυρναβο και εκεινος καταληγει στον αυτοσχεδιο καταυλισμο της Πατρας.

    Οταν πραγματικα διωκεσαι ακομα και η Βουλγαρια και η Ρουμανια ωραιες σου φαινονται για χωρες προορισμου.

    Εκεινου όμως που το δουλεμπορικο πακετο που του πούλησαν περιλαμβανει λαμπρο μελλον στην Ευρωπη (και οχι στην Συρια, την Ιορδανια, το Κουβεϊτ, τα Εμιρατα ή την Τουρκια που ειναι και Μουσουλμανικες χωρες) επειδή ακόμα και από τα 3 ευρω την ημερα που εβγαζε στην πατριδα του τα 700 ευρω της Ελλαδας του φαινονται… λιγότερα από τα 2000 ευρω της Ολλανδιας ενω στην χειροτερη περιπτωση θα αξιοποιησει την ιδιοτητα του προσφυγα (ιδιοτητα που δεν μπορουν να επικαλεσθουν χιλιαδες άλλοι μεταναστες και λαθρομεταναστες όπως π.χ από το Μπαγκλαντες) ωστε να μπορει να ζει παρασιτικα σε καποια Σκανδιναυικη χωρα και οχι στην Ψωροκωσταινα, τοτε ουτε δουλεια θα ψαξει, ουτε θα εγκατασταθει σε καμμια μπασκλας ελληνικη επαρχια αλλα και στο Lakkopetra Beach να τον φιλοξενησεις προσωρινα, την άλλη μερα στο λιμανι της Πατρας θα ευρισκεται.

    Ας κανουν λοιπον οτι εκαναν οι Αλβανοι ή και οι Σερβοι που ηταν 8 χρονια σε εμπολεμη κατασταση και με Νατοϊκο εμπαργκο και οι άλλες εθνοτητες οι οποιες δεν δημιουργησαν από οσο ειμαι σε θεση να θυμαμαι και να γνωριζω κανενα καταυλισμο πουθενα και ειχαν να αντιμετωπισουν ακριβως τις ιδιες συνθηκες ως προς δε το νομικο τους καθεστως, να μην πω και χειροτερες.

    Εδω εχουμε να κανουμε με το κυνηγι του Αμερικανικου όνειρου σε βαρος των καταχρεωμενων στις τραπεζες και ανεργων κατοικων της Πατρας.

    Αν θελεις εσυ που δεν κοιτας τον εαυτουλη σου και δεν εισαι και “ρατσιστης” -οπως εγω- δεν σε εμποδιζει κανενας να τους βοηθας ανθρωπιστικα θυσιαζοντας τον καθημερινο σου φραπε, τις διακοπες σου ή φιλοξενωντας μερικους στο σαλονι σου, μεχρι να… ορθοποδησει αυτη η χωρα και να… εκδημοκρατισθει τοσο ωστε να μπορει να κτιζει έναν οργανωμενο καταυλισμο 1000 προσφυγων την ημερα και κατα προτιμηση σε μια ωραια και ακριβη περιοχη και οχι στη Γκατζολια όπως σχεδιαζεται. Ακου στην Ορεστιαδα με τους Γκατζολους! Εκει εχουν εγκατασταθουν άνθρωποι από την εποχη του ο “Χριστος ξανασταυρωνεται” και κατι φανταροι χωρις μεσον. Ουτε Mall έχει, ουτε Village cinemas.

    Οταν ομως οσονουπω θα σου ερθει η Ευρωπαϊκη και η Αμερικανικη αρβυλα και θα σε πατησει στον λαιμο για λογους “ταξης και ασφαλειας” και μαλιστα χωρις να σε ευχαριστησει που επαιξες οικειοθελως το παιχνιδι της, αυτο του ξεχαρβαλωματος των συνορων και της εισρροης χιλιαδων ανθρωπων χωρις κανενα στοιχειο ταυτοπροσωπιας, υπευθυνους δεν θα θεωρησω κανενα ΛΑΟΣ που φωναζε -είναι δεν ειναι τα κινητρα του υπερεθνικιστικα ή οντως ρατσιστικα- αλλα ΕΣΕΝΑ. Διοτι ΕΣΥ θα εχεις στρωσει το χαλί στους Αμερικανους και οχι ο καθε Καραγκιοζης τηλεβιβλιοπωλης.

    Ο καλυτερος ΣΥΝΕΡΓΑΤΗΣ του ρατσιστη είναι ο ΑΝΤΙΡΑΤΣΙΣΤΗΣ. Ως ΑΛΑΤΟΠΙΠΕΡΙΕΡΑ κυκλοφορουν αναμεσα μας.

    Ιδου λοιπον και το σφραγισμα με μικροτσιπ των μεταναστων που εισηγειται προεδρος της Verichip Scott Silverman (Εβραιοαμερικανος) που θα μας σωσει απο το προβλημα των λαθρομεταναστων που οι ΙΔΙΟΙ δημιουργησαν, βαζοντας παραλληλα τα παπαγαλακια τους να φιμωνουν τον κοσμακη που διαμαρτυρεται ως δηθεν ρατσιστες και ξενοφοβους. Έμαθαν ξαφνικα και οι Αμερικανοι Ελληνικά και η πρωτη λεξη που δημιουργησαν είναι η “Ξενοφοβια”.

    http://techsearch.cmp.com/blog/archives/2006/05/verichip_inject.html?loc=software

    Και εδω το διαφημιστικο της ιδιας εταιριας για την προστασια μας από τον ιό των Χοιρων και άλλες καινοφανεις πανδημιες.

    http://www.verichipcorp.com/pressreleases/050609.html

    http://www.verichipcorp.com/

  25. 1.Απο οσο ειμαι σε θεση να γνωριζω οι εξαθλιωμενοι προσφυγες στους οποιους αναφερεσαι (βλεπε και την Γαληνη του Ηλια Βενεζη) τοποθετηθηκαν αδιαμαρτυρητα ουτε καν σε καταυλισμους και στρατοπεδα αλλα σε ακατοικητες εκτασεις από το Προκοπι Ευβοιας μεχρι την Φλωρινα μέχρι την Κυλληνη Ηλειας σε ολη την Ελλαδα..

    Απαντηση ..Η αντιμετωπιση που ειχαν οι προσφυγες παπουδες και γιαγιαδες μας(οι οποιοι ‘αδιαμαρτυρητα”’ τοποθετηθηκαν Τοτε σε καταυλισμους ) απο τους εδω ρατσιστες και μετεπειτα φασιστες που τους ονομαζαν τουρκοσπορους και τις γυναικες τους ”παστρικές” ηατν ακριβώς η Ιδια

    Με την αντιμετωπιση που οι τωρα Φασιστες
    ( που ισχυριζονται οτι δεν ειναι οπως ακριβώς οι του Λαος λενε οτι δεν ειναι ..ακροδεξιοι )
    δειχνουν στους μεταναστες (που τους ονομαζουνε και λαθρο ” ΄οπως τους τοτε τουρκοσπορους ενώ τον εαυτό τους ”χριστιανό”
    -Συνεχιζεται -

  26. @ Νοσφεράτος

    Απόλυτη η συμφωνία σου μαζί σου σ’ αυτό και από καρδιάς.

    @ Γιάννης

    εννοώ όχι ιστορικά, αλλά πολιτισμικά εν έτει 2010 και στο μέλλον που έρχεται βλέποντας το κατά κάποιο τρόπο προ-φητικά.

    Πάντως το “είμαστε και δεν είμαστε” προσεγγίζει αυτό που λέω και εγώ. Και μια προσδοκία (μου): Πιθανά το σταυροδρόμι που γίναμε πάλι, “Δύσης” και “Ανατολής”, να δώσει το έναυσμα να συνθέσουμε με επίκεντρο “την καθ΄ημάς Ανατολή” και τα σύγχρονα συμβατά ρεύματα….

  27. ”Για να πλεξω δηλαδη των Αλβανων ή των Ρουμανων το εγκωμιο που περασαν απο ραχες και βουνα πεινασμενοι και εξαθλιωμενοι και διασκορπιστηκαν σε ολη την Ελλαδα και σημερα υπαρχουν χωρια που τα παιδια ειναι ολα Αλβανακια, ή το παρακμασμενο χωριο της γιαγιας μου όπου οι μονες οικογενειες πλεον εκτος από κατι γερους και γριες ειναι Ρουμανοι. Οι ανθρωποι αυτοι ήρθαν και στεριωσαν έγιναν νοικοκυραίοι, αγορασαν και σπιτια και ενσωματωθηκαν πληρως χωρις κατ αναγκη να αφομοιωθουν”
    ——————————————————————–
    Απαντηση: Τωρα τους πλεκεις το εγκωμιο ..Τωρα
    Μεχρι τωρα (οχι εσυ προσωπικά αλλά ολοι οσοι Τωρα Υποκριτικά . τους πλεκουν το εγκωμιο ) Λεγανε ΑΚΡΙΒΩΣ τα ιδια που λένε τωρα για τους Αφγανους ..

    Ακριβως τα ιδια ..
    και αυριο ..αφου κερδισουν καποιους πόντους στο σχεδιο εκφασισμου της χωρας ..παλι θα λενε για τους οποιους ξενους ειτε ενσωματωνονται ειτε οχι ακριβώς αυτά που λεγανε και πριν ..

  28. @Μανιταρι

    Το ΛΑΟΣ το αναφερω γιατι όπως το ΛΑΟΣ χρησιμοποιει την ανασφαλεια του κοσμου για να περασει τις εθνικιστικες ή εθνοφυλετικες του θεσεις καποιοι άλλοι χρησιμοποιουν το ΛΑΟΣ σαν οχημα είτε στο να παρουν “επιτελους” καποια συγκεκριμενα μετρα κατα του “κακου” είτε στο να επιδεινωθει ακομα περισσοτερο η χαοτικη κατασταση ωστε να γινουν τα μετρα καποια στιγμη εντελως αναποφευκτα.

    Η βια προς τους κατατρεγμενους βεβαιως και ειναι καταδικαστεα αλλα απο την αλλη υπαρχουν και ομαδες πληθυσμου που ενοχοποιουνται και στοχοποιουνται επειδη τολμουν να αρθρωουν μια κουβεντα για μια κατασταση που αφορα πρωτιστως τους ιδιους, δευτερευοντως τους μεταναστες και τριτευοντως εκεινους που καπελωνουν και μανιπουλαρουν εντεχνως και τους μεν και τους δε.

    Αν ενοεις ως συστημα αυτο που παραδοσιακα ξεραμε τοτε βεβαιως η καταστολη χωρις δημοκρατικες ή στοιχειωδως ανθρωπιστικες “λυσεις” δεν μπορει να ειναι το ζητουμενο. Αλλα ομως σημερα μερικοι αδυνατουν να αντιληφθουν οτι το συστημα ΜΕΤΑΛΛΑΣΕΤΑΙ και καμουφλαρεται και αυτο που φαινεται ως αντισυστημα τελικα ειναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ συστηματικο, δρομολογημενο και ενορχηστρωμενο.

    Οι επιτροπες γειτονιας καλα κανουν και δεν αφηνουν αλλες ευρυτερες επιτροπες να τους καπελωσουν. Ειναι σαν μια ευρυτερη ΕυρωπαΙκη επιτροπη να αποφασιζει “δημοκρατικα” η χωματερη πυρηνικων αποβλητων να εγκατασταθει στην Πατρα και για να το επιτυχει αυτο βαπτιζει τους Πατρινους αντιπροοδευτικους και αντιδραστικους.

    Δεν μπορει την μια να συντασσομαστε με τους κατοικους της Λευκιμης στην Κερκυρα που δεν γουσταρουν χωματερη διπλα στο σπιτι τους και την αλλη στιγμη να υβριζουμε εκεινους που διαμαρτυρονται που έκαναν την γειτονια τους ανθρωπινη χωματερη καποιοι αλλοι που Αφγανο εχουν δει μονο στο Discovery Channel.

    Σαν ανθρωποι ο καθενας ας πραξει κατα ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ. Αλλα η συνειδηση αυτη θα πρεπει να ειναι σφαιρικη και αμεροληπτη για να ειναι ολοκληρωμενη και να αγκαλιαζει τους παντες. Διαφορετικα το ολο θεμα δεν ειναι τιποτα παραπανω απο ενα ιδεολογημα και μαλιστα εκ του πονηρου.

  29. προσωπικά έχω κάνει λόγο για λαθρομετανάστες ως μερίδα των μεταναστών που όχι απλώς παράνομα εισήλθαν αλλά κυρίως παράνομα παραμένουν στη χώρα.

    αν η λ. “λαθρομετανάστες” συνιστά φασισμό, τότε συγχέεται η τήρηση των νόμων του κράτους με τον φασισμό. βέβαια, τέτοιες συγχύσεις είναι κατανοητές μόνο όταν διαπράττονται από αντικρατιστές.

  30. ”Θα με ενδιεφερε η δικη σου πρωτοτυπη ερμηνεια του συγκεκριμενου εδαφιου ”
    ——————————-
    Ωραια : Πλησον μου ειναι ο Αλλος . Οχι δηλαδή αυτός που ειναι ακριβώς σαν εμενα ..
    Αν εγώ π.χ ειμαι της μεσαιας ταξης πλησιον μου Δεν ειναι οτης μεσαιας ταξης

    αλλά αυτός που εχει την αναγκη μου
    αυτός που μου ζητά νερό να ξεδιψασει ενα πιατο φαι γιατί πειναει , κοντολογής αυτός που εχει τηναναγκη μου

    και γω δεν εξεταζω την στιγμή που μου ζητάει ελεος και βοηθεια τα ρουχα του η το αν ειναι ελληνας η ξενος γιατί αυτός που ερχεται να ζητησει βοηθεια απο μένα ειτε ξενος ειτε ελληνας
    και μπορώ να τη δώσω
    ειναι ο Πλησιον δηλαδή ο ιδιος ο Χριστός αν θυμασαι απο τα θρησκευτικά σου που μου κανεις και τον Θεοπροβλητο

    Ο Πλησιον ειναι ο Χριστός -ιδιως- ΙΔΙΩΣ αν ειναι ξενος και πενεται και σου ζητά βοηθεια και σου χτυπά τηνν πόρτα ….
    (χριστιανοι ε; ..)

  31. @ Theoprovlitos

    Όλοι κρίνονται – και οι επιτροπές πρωτοβουλίας και οι πολιτικές. Ουδείς στο απυρόβλητο.

    Όσον αφορά το ΛΑΟΣ, το θεωρώ το όχημα του καπιταλισμού για τους συντηρητικούς, όπως τους Ο.Π. για τους προοδευτικούς. Κυρίως αναφέρομαι στις ηγετικές τους ομάδες.

  32. ΜτΒ,
    αυτό ήταν δυνατό στον καιρό του βυζαντίου, γιατί απλούτατα δυνατό ήταν το βυζάντιο.
    αν η ελλάδα ήταν μια μεσαία ευρωπαϊκή δύναμη, ο γιανναράς θα ήταν παγκοσμίου φήμης φιλόσοφος, αν με εννοείς.

  33. Εκεινου όμως που το δουλεμπορικο πακετο που του πούλησαν περιλαμβανει λαμπρο μελλον στην Ευρωπη (και οχι στην Συρια, την Ιορδανια, το Κουβεϊτ, τα Εμιρατα ή την Τουρκια που ειναι και Μουσουλμανικες χωρες) επειδή ακόμα και από τα 3 ευρω την ημερα που εβγαζε στην πατριδα του τα 700 ευρω της Ελλαδας του φαινονται… λιγότερα από τα 2000 ευρω της Ολλανδιας ενω στην χειροτερη περιπτωση θα αξιοποιησει την ιδιοτητα του προσφυγα (ιδιοτητα που δεν μπορουν να επικαλεσθουν χιλιαδες άλλοι μεταναστες και λαθρομεταναστες όπως π.χ από το Μπαγκλαντες) ωστε να μπορει να ζει παρασιτικα σε καποια Σκανδιναυικη χωρα και οχι στην Ψωροκωσταινα, τοτε ουτε δουλεια θα ψαξει, ουτε θα εγκατασταθει σε καμμια μπασκλας ελληνικη επαρχια αλλα και στο Lakkopetra Beach να τον φιλοξενησεις προσωρινα, την άλλη μερα στο λιμανι της Πατρας θα ευρισκεται.

    —————————————————
    Απαντηση ..
    Ξερεις τι καταλαβαινω εγώ απο αυτό που γραφεις Θεοπροβλητε;

    ———————————————
    Οτι τους θεωρεις αpriorι τεμπεληδες και οτι προτιμουν να καθονται μεσα την απιστευτη μιζερια παρά να παρουν ,,,700 ευρώ αυτο λες εδώ:
    (τα 700 ευρω της Ελλαδας του φαινονται… λιγότερα από τα 2000 ευρω της Ολλανδιας )

    Αυτο λές ..

    Και μετά θελεις να σε πάρω στα σοβαρά ;
    Αυτο δεν λεγανε πάντα οι ρατσιστες για τους τσιγγάνους , τους μαυρους κλπ ..; ε ; Οτι ειναι ”τεμπεληδες και προτιμουν να καθονται ”και ολα τα αλλα τα αηδιαστικά που λένε οι φαρισαιοι για οσους δεν εχουνε στον ηλιο μοιρα

    Αυτό δεν λέγανε και οι εδώ Δεξιοι και φασιστες για τους τοτε προσφυγες παπουδες μας ;

    Ακριβώς , απαραλλαχτα το ιδιο;

  34. @ΜτΒ

    1) Το φασισμό δεν τον χαϊδεύεις, τον τσακίζεις.

    2) Ηττώνται ή κερδίζουν όσοι αγωνίζονται και όχι όσοι απ’ έξω χειροκροτούν (όπως εγώ) ή αναρωτιούνται ή αποδοκιμάζουν.

    Χαιρετώ.

  35. Νοσφερατος

    Για να σε βγαλω απο την δυσκολη θεση και επειδη τουλαχιστον εγω δεν μιλω ποτε υποκριτικα, ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ οι λαοι εχουν συγκεκριμενα πολιτιστικα και εθνικα χαρακτηριστικα, παππου προς παππον και θα ηταν ανεγκεφαλος οποιος αδυνατει να δει την διαφορα μεταξυ Σουηδου και ΑΛβανου.

    Ας πουμε για παραδειγμα οι Ελληνες ειναι ενας λαος κλεφτων, απατεώνων, εκμεταλλευτων, μαυραγοριτων και ατομοκεντρικων πλασματων χωρις ΙΧΝΟΣ συλλογικης συνειδησης. Αλλα παντως ρατσιστες με την εννοια που ειναι οι Γερμανοι, οι Βρεττανοι ή οι Εβραίοι ΔΕΝ ειναι. Εκμεταλλευονται τους ΠΑΝΤΕΣ εξ ισου και αδιακριτως των συμπατριωτων τους συμπεριλαμβανομενων.

    Οι Τουρκαλβανοι παλι εχουν ενα βεβαρυμενο παρελθον που προκυπτει και από το οτι αλλαξοπιστησαν και συνεργαστηκαν και με τους Τουρκους ζωντας από την σφαγη και το πλιατσικο και αργοτερα με τον Φασισμο και τον υπερθνικισμο. Οταν εχεις εναν λαό ο οποιος γνωρισε την χειροτερη ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ δικτατορια που υπηρξε ποτέ, επειδη ανελέητα ρουφιανευε και βασανιζε ο ενας τον αλλο μεχρις αλληλοεξοντωσης και σε μεγαλη κλιμακα περιμενεις να λυπηθουν την γρια που την σκοτωνουν με 50 ευρω; Δικο τους γεννημα και δικο τους θρεμμα η Χουντα του Χοτζα. Οι χθεσινοι ρουφιανοι και εκτελεστες του συστηματος Χοτζα σημερα που βρισκονται; Μεταμεληθηκαν σε μια νυχτα;

    Φυσικα και δεν μπορεις να εξομοιωνεις τον Αλβανο καταδότη με τον Αλβανο θυμα, τον Αλβανο που ενεδωσε στο συστημα του Χοτζα, ή του Μουσολινι ή του Τουρκου με τον Αλβανο που αντισταθηκε. Θα ηταν άδικο.

    Αλλα ακριβως επειδη υπαρχουν και οι μεν και οι δε η Ελληνικη Πολιτεια θα έπρεπε να ειχε θεσπισει νομοθεσια που να επιτρεπει στον μεν θετικο άνθρωπο να ζει αξιοπρεπωςτον δε παρανομο και απολιτιστο να τον απομονωνει και να τον εξουδετερωνει και προς οφελος της κοινωνιας που ζει σημερα αλλα και προς οφελος των υπολοιπων Αλβανων που δεν γουσταρουν να καινε ελληνικες σημαιες στην Ομονοια.

    Οταν λοιπον εχεις τους εξ επαγγελματος “αντιρατσιστες” να θεωρουν καθε τροπο και μεθοδο αυτοπροστασιας της κοινωνιας αλλα και των νομοταγων μεταναστων ως “ρατσιστικη σκουπα” και τα σχετικα αυτο που επιδωκουν στην ουσια ειναι να υπαρξουν στην χωρα χιλιαδες ξερα μαζι με τα χλωρα ωστε να γινει η επιζητουμενη από διαφορα κεντρα αποσαθρωση και αποδομηση της κοινωνιας.

    Για μενα, ο μεγαλυτερος ρατσιστης ειναι ο αντιρατσιστης. Διοτι εξομοιωνει αδιακριτως με προγραμμα και συστημα τα προβατα με τα ερειφια. Ή μαλλον τα προβατα με τους ΛΥΚΟΥΣ.

  36. @ Γιάννης

    Σε εννοώ… αρκετά.

    @ Γκρίνιαα!!

    Το φασισμό τον τσακίζεις πολιτισμικά, πολιτικά, κινηματικά και ιδίως ότι δεν στέλνεις στην αγκαλιά του τα μεσαία ή τα μικροαστικά στρώματα…. με εννοείς φαντάζομαι… Δεν το τσακίζεις με κραυγές…

    Και εγώ χαιρετώ…

    @ Νοσφεράτος

    “… Αυτό δεν λέγανε και οι εδώ Δεξιοι και φασιστες για τους τοτε προσφυγες παπουδες μας ; …”

    Ναι το λέγανε σε μεγάλη κλίμακα….

    @ Theoprovlitos

    “…Για μενα, ο μεγαλυτερος ρατσιστης ειναι ο αντιρατσιστης. Διοτι εξομοιωνει αδιακριτως με προγραμμα και συστημα τα προβατα με τα ερειφια. Ή μαλλον τα προβατα με τους ΛΥΚΟΥΣ…”

    Αυτό απλά είναι τσιτάτο.

  37. Νοσφερατε

    Αυτο ακριβως λεω. Οτι απο την στιγμη που ο καταπελτης του πλοιου πεσει στον Πειραια, το να παει κανεις στην Πατρα ή στην Κοζανη ειναι θεμα καθαρα ΔΙΚΗΣ του επιλογης. Εκτος αν υπαρχει καποιος κρατικος φορεας που αγνοω, που τους πηγαινει αλυσοδεμενους στην Πατρα και τους εγκαθιστα στον καταυλισμο δια της βιας. Και περιεργως πως αυτο το κανει επιλεκτικα σε λαθρομεταναστες που προερχονται από χωρες που δικαιουνται πολιτικου ασυλου. Ολοι οι αλλοι λαθρομεταναστες διασκορπιζονται στην υπολοιπη χωρα και κανουν οποιαδηποτε δουλεια.

    Ολη η πιατσα ειναι γεματη Πακιστανους, Αιθιοπες, Μπαγκλαντεσιους, Αραβες και αλλες εθνοτητες που ζουν και εργαζονται στην Ελλαδα, νομιμα ή παρανομα σε εκατονταδες επιχειρησεις. Οι Αφγανοι και οι Σομαλοι ειναι δηλαδη βιολογικα κατωτεροι και δεν μπορουν να εργασθουν ή τουναντιον ανωτεροι και η Ελλαδα τους πεφτει μπαναλ;

  38. Νοσφερατε

    Αυτο ειπα και εγω. Αλλα με δυο προυποθεσεις:

    Οτι θα θεωρησεις ΕΞ ΙΣΟΥ πλησιον σου τον Ελληνα που απο φτωχεια και αναγκη εχει ξεμεινει στον Αγιο Παντελεημονα και πρεπει -κατ εσενα- να μαθει να ζει με κουδουνια που βαραν ασταματητα πισω από την μεσοτοιχια του υπονοδωματιου του μεχρι τις 3 η ωρα την νυχτα και να προλαβει να κοιμηθει μια ωριτσα πριν αρχισουν οι μετανοιες από 30 ατομα στις 4 το πρωί για το Ραμαζανι.

    και β) Θα συνδραμεις τον πλησιον σου με τα ΔΙΚΑ ΣΟΥ χρηματα, στο ΔΙΚΟ ΣΟΥ σπιτι και στην ΔΙΚΗ ΣΟΥ γειτονια. Γιατι ολα τα άλλα ειναι Χριστιανισμος… TELEMARKETING στην καμπουρα του κασιδη.

  39. θεοπροβλητε
    μαλλον δεν θα τελειωσουμε ποτε
    σταχυολογώ :
    ”Αλλα παντως ρατσιστες με την εννοια που ειναι οι Γερμανοι, οι Βρεττανοι ή οι Εβραίοι ΔΕΝ ειναι. Εκμεταλλευονται τους ΠΑΝΤΕΣ εξ ισου και αδιακριτως των συμπατριωτων τους συμπεριλαμβανομενων.”

    ε αυτό ακριβως κανουν και οι Γερμανοι, οι Βρεττανοι ή οι Εβραίοι εκμεταλλευτες) που εσυ ονομαζεις ρατσιστες)

    και οταν πιά δεν μπορουν να τους εκμεταλευτουν τους ξεφορτωνονται κανοντας τα ..θυματα ακριβώς οπως κανουν και οι ελληνες που θεωρουν οτι δεν ειναι
    ρατσιστες
    (οταν εκεμταλευονται τους παρανομους ή νομιμους μεταναστες )
    (που πριν γινουν νομιμοι με χιλια παρακαλια και χιλιαδες ευρώ στις τσεπες πολλών ελληνων ηταν κιαυτοι παρανομοι )

    και μετά οταν πιά δεν τους χρειαζονται αρχιζουν α λένε οτι βρωμανε και ειναι μουσουλμανοι και τι καλοι που ειναι οι Αλβανοι μπροστα σ’αυτους
    ( βλεπεις οι Αλβανοι δεν ειναι ..”μουσουλμανοι ”)
    και ‘δεν ειμαστε ρατσιστες ” και χειροτεροι ρατσιστες ειναι οι αντιρατσιστες

    ” και δεν ειμαστε του Λαος ,,αλλά και το Λαος δεν ειναι ακροδεξια και” γιατί λετε το Λάος και οχι΄΄ ο Λαος΄”

    και αλλα απειρα τετοια

    ενώ το πιο ειλικρινές θατανε να πουνε (οπως οι Γερμανοι κλπ ομοιδεατες τους )
    Ναι ! ειμαστε ρατσιστες..
    Αλλά επειδή ειναι Ελληνες ρατσιστες και ..καλοι χριστιανοι

    και θελουν να ταχουνε καλά και με την συνειδηση τους οπως ο Φαρσιαιος στην παραβολή , δηλαδή και
    την πιττα ολοκληρη και τον σκυλο χορτατο
    λενε το κλασσικό αντιρατσιστικά ρατσισικό

    ”Προς Θεου : Δεν ειμαι ρατσιστής .Αλλά αυτοι εδώ οι Ξενοι δεν ειναι σαν τους αλλους τους καλους”
    Βρωμανε , Κατουρανε στις πλατειες,φτυνουν καταγής ”και εν γενει κανουν οτι δεν κανουν οι Ελληνες που ως γνωστον ειναι ολοι ..”ευγενεις και πολιτισμένοι ” και κατουρανε μόνο στους καμπινέδες και μαλισταμε κλειστη την πόρτα και δεν φτυνουν καταγής παρά μονον σε ΠΤΥΕΛΟΔΟΧΕΙΑ ..

  40. ”Γιατι ολα τα άλλα ειναι Χριστιανισμος… TELEMARKETING στην καμπουρα του κασιδη.”
    τωρα στο σπιτι του Κασιδη (βλ επισημη Εκκλησια της Ελλαδας και τη σταση της εναντι της Φτωχειας και τα Βατοπέδια κλπ μη μιλας για ”Χριστιανισμο… TELEMARKETING ”

  41. Επειδη δεν τα ξερεις καλα, και επειδη και εγω ειμαι γονος τριτης γενιας μεταναστη που ξαφνικα ξεριζωθηκε και βρεθηκε απο δημαρχος κλητηρας στην Ελλαδα, παστρικες δεν ελεγαν τις Ποντιες ή τις Μικρασιατισες αλλα τις Σμυρνιες επειδη ειχαν μπανια και πλενοντουσαν συχνα (βλεπε Μαγισσες της Σμυρνης) ενω οι Ελλαδιτισες αραια και που.

    Οταν ηθαν εδω οι “παστρικες” εφριξαν απο την βρωμια που συναντησαν αφου οι Ελαλδιτες πετουσαν τα ουρα και τα κοπρανα από τα μπαλκονια στο δρομο. Η πραγματικοτητα ειναι οτι οι Ελλαδιτες ηταν πολτιστικα αθλιοι ενω οι Σμυρνιοι και οι Ιωνες Αστικοποιημενοι που εκλαιγαν -δικαιαως- για το καταντημα τους και για το απο που εφυγαν και για το που πηγαν.

    Νομιζω πως ο παραλληλισμος της κοινωνιας των Ταλιμπαν με την κοινωνια της Σμυρνης ή της Σαμσουντας ειναι από ατυχης μεχρι προσβλητικος. Διοτι στην μεν πρωτη περιπτωση εχουμε να κανουμε με ανθρωπους από ενα σαφεστατα ανωτερο πολιτισμικο περιβαλλον που ήρθαν ξεριζωμενοι δια ΠΥΡΟΣ σε ενα κατώτερο, ενω στην άλλη εχουμε να κανουμε με ανθρωπους από ενα κατωτατο πολιτιστικο περιβαλλον που οι ΙΔΙΟΙ δημιουργησαν λογω της ΔΙΚΗΣ τους πιστης και ιδεολογιας και που ερχονται κατοπιν σε ενα σχεδον απο καθε αποψη ανωτερο περιβαλλον το οποιο και υποβαθμιζουν είτε αθελα τους λογω αδυναμιας ειτε συνειδητα λογω ιδεολογιας και νοοτροπιας που π.χ. τους υπαγορευει οτι οποια κοπελα δεν φορα μαντηλα ειναι πουτανα και παει γυρευοντας.

  42. ”από ενα κατωτατο πολιτιστικο περιβαλλον που οι ΙΔΙΟΙ δημιουργησαν λογω της ΔΙΚΗΣ τους πιστης και ιδεολογιας και που ερχονται κατοπιν σε ενα σχεδον απο καθε αποψη ανωτερο περιβαλλον το οποιο και υποβαθμιζουν είτε αθελα τους λογω αδυναμιας ειτε συνειδητα λογω ιδεολογιας και νοοτροπιας ”

    Kατα τ’αλλα ΔΕΝ εισαι Ρατσιστής ε;

    ”παστρικες δεν ελεγαν τις Ποντιες ή τις Μικρασιατισες αλλα τις Σμυρνιες”

    πραγματι

    λεγανε τις σμυρνιες τις οποιες ειχανε κλεισει σε μπουρδελα

    οι τοτε Ελληναράδες ενώ οι γυναικες τους οι καλές ”χριστιανές” τις βλεπανε με περιφρόνηση οπως ακριβώς σημερα που εξδιπλωνεται ολο το Αισχος του Trafficking για το οποιο δεν λεν κουβέντα οι Σημερινοι ελληναράδες και ”καλοι Χριστιανοι”

    και ο καθε Χλιμιτζουρας απο αυτους που καμαρωνουν για την λεβεντια τους και τον περηφανο ανρισμό του και καμαρώνει επισης για τον Βιασμό” τον οποιο υφιστανται χιλιαδες εξαναγκασμενες ξενες και οπου αναμειγνυονται ουκ ολιγοι απο αυτους που κραυγάζουν ”Δεν ειμαστε βαρβαροι σαν τους Ξενους”
    (βλ χθεσινη ελευθεροτυπία να φριξεις για το αισχος ..

    Αλλά εκει Μουγκα οι καλοι νοικοκυραιοι ..

    Για τα δικά μας αισχη , για την Ντροπή μας τσιμουδια ε; ..

    Οι ”Μουσουλμανοι ” μας φατινε που δεν ..σεβονται την Γυναικα ..

    Εδώ και 20 χρόνια που εχει γινει η χωρα μας διεθνες κεντρο Trafficking ε ευθυνη κυριως ελληνων σεβομεθα την ..γυναικα

    κατα ταλλα ”δεν ειμεθα και Ρατσισται!

  43. Μτ Β φτανει φευγω .. αν ο μεσος χριτιανοορθοδοξος σκεφτεται πάντως σαν τον απο πάνω τοτε στάληθεια δεν παμε καθολου καλά …
    Ουτε ο ..Γιανναρας δεν εχει τοσο φτηνιαρικα επιχειρηματα!