<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Σχόλια στο Μια λύση που να έχει ανθρωπιστική βάση&#8230;</title>
	<atom:link href="http://manitaritoubounou.wordpress.com/2009/06/19/mia-lysi-an8wpistiki-basi/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://manitaritoubounou.wordpress.com/2009/06/19/mia-lysi-an8wpistiki-basi/</link>
	<description>Ζητήματα Κοινωνίας και  Ορθόδοξης Χριστιανικής Θεολογίας</description>
	<lastBuildDate>Thu, 17 Dec 2009 08:08:13 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Από: theoprovlitos</title>
		<link>http://manitaritoubounou.wordpress.com/2009/06/19/mia-lysi-an8wpistiki-basi/#comment-5290</link>
		<dc:creator>theoprovlitos</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Jun 2009 00:01:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://manitaritoubounou.wordpress.com/?p=3207#comment-5290</guid>
		<description>Τα φορτωνουμε σχετικα ευκολα στην Ελλαδα που δεν ειναι υπευθυνη ουτε για τις συρραξεις στις χωρες τους, ουτε για απολυταρχικα καθεστωτα που βασιζονται στις θηρσκευτικες τους πεποιθησεις, ουτε τους καταληστεψε τις πλουτοπαραγωγικες πηγες, ουτε ομοεθνεις τους είμαστε όπως οι Σαουδαραβες, ουτε ομοθρησκοι, ουτε εχουμε το χρημα των Εμιρατων και του Καταρ. Τουτεστιν η Ελλαδα ειναι η λιγοτερο ενοχη για την κατασταση και η λιγοτερο υπαιτια. 

Εχετε δει εσεις τους πετρελαιαδες που ριχνουν παραδες για την αβερτα κατασκευη τζαμιων στην Ευρωπη να μαζευουν τους κατατρεγμενους της γης στα βασίλεια τους; Μονο να κτιζουν πυργους της Βαβελ ξερουν. Μην βρεθουμε λοιπον και υπολογοι στο Ισλαμ. Και το μαχαιρι και το πεπονι δικο τους ειναι. Και οταν καποια στιγμη εγκατασταθουν εδω δεκαδες χιλιαδες μουσουλμανοι και χορτασουν και τακτοποιηθουν ΤΟΤΕ θα τους θυμηθουν οι σαουδαραβες για να κτισουν τζαμια και να απαιτησουν  ισλαμικη παιδεια.

Αν παιζει ρολο αν βαπτιστθουν; Βεβαιως και παιζει αρκει να γινει συνειδητη η βαπτιση τους. Κατ αρχην δεν θα μετατραπουμε σε Ισλαμικη Δημοκρατια της Ελλαδας σε μερικες δεκαετιες. Δευτερον θα συνειδητοποιησουν οτι η θρησκεια τους ειναι φορεας βιας οταν εφαρμοζεται κατα γραμμα. Τριτον δεν θα δημιουργησουμε θρησκευτικες μειονοτητες στην Ελλαδα ακομα μεγαλυτερες απο αυτες που ηδη μας προβληματιζουν και τεταρτον και σημαντικοτερο το να μην μας απασχολει αν θα γινουν χριστιανοι ή οχι πως να το εκλαβει κανεις? αδιαφορία για ην ψυχη τους, ελλειψη σιγουριας γι αυτο που πιστευουμε ή συγκριτισμό?

Η ακριτη αποδοχη του καθενος που δηλωνει &quot;προσφυγας&quot; ειναι αδικη γι αυτον που πραγματικα είναι με τον  ιδιο ακριβως τροπο που επειδη υπαρχουν δεκαδες αναπηροι μαϊμου, &quot;παιδια στο νοσοκομειο με ξενο αιμα&quot;, ο κοσμος δεν δινει πια ελεημοσυνη, η αναγκη εκεινου που πραγματικα ειναι υπο διωγμο  εξουδετερωνεται απο τον ευτελισμο της εννοιας ασυλο, διωγμος κλπ. Σημερα πχ μεχρι και ζητιανοι μπηκαν στο μαγαζι και ελεγαν πως ειναι Κουρδοι αλλα εμενα μαλλον για τσιγγανοι μου φανηκαν. Για να μην τυχον κανω λαθος ομως κατι τους εδωσα αλλα με βαρυα καρδια. Λιγο πριν ομως οδηγωντας ειχα δει εναν πραγματικο λαθρομεταναστη να περπαταει παραμιλωντας ντυμενος κουρελια και αδυνατος και να ψαχνει στα καλαθακια των σκουπιδιων για φαί. Δυστυχως δεν μπορεσα να σταματησω το αμαξι. Με επιασε η ψυχη μου.

Μερικα νεα σχετικα με το θεμα:

Οι Ορθοοδξοι Χριστιανοι του Ιρακ εγακταλειπουν μαζικα τη χωρα λογω διωγμου οχι απο τους Αμερικανους αλλα απο τους φανατικους μουσουλμανους. Μονο το 40% των  Ιρακινων Ορθοδοξων Χριστιανων εχει μεινει . Οι υπολοιποι φευγουν οπως όπως για να γλυτωσουν την ζωη τους. Και εμεις η Ορθοδοξη Ελλαδα αντι να μαζεψει ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ και προγραμματισμενα τους Ιρακινους Ορθοδοξους μαζευουμε  τους διωκτες τους.

Οι δε χριστιανοι του Ιρακ καταφευγουν στον ΟΗΕ, στην Συρια κλπ και μετα προγραμματισμενα οδηγουνται στην Δυτικη Ευρωπη και Σκανδιναυία όπου χανουν και την Ορθοδοξη πιστη τους γινομενοι προτεσταντες. Ετσι εμεις καταφερνουμε και να εξισλαμιζουμε την Ελλαδα και να αποχριστιανιζουμε τους Ορθοδοξους Αραβες. Θαυμασια!
Η Φινλανδια τους δεχεται προγραμματισμενα και τους χορηγει σπιτι και καποια χρηματα για τρια χρονια μεχρι να ορθοποδισουν. Αλλα βεβαια ο αριθμος  τους δεν συγκρινεται. Μεχρι τωρα σεχδον ολοι ηταν νομιμοι μεταναστες και προσφυγες. Ομως φετος εφτασαν για πρωτη φορα και 3.000 ατομα χωρις χαρτια μεχρι εκει πανω. Βεβαια αλλο 3.000 και αλλο 350.000 το χρονο οπως εδω.

Στην Ελλαδα ο MIsha  μαλλον εχει δικιο οτι δραστηριοποιουνται συστηματικα μονο Αμερικανικοι οργανισμοι οπως το helping hands, το  samaria και αλλοι. ΟΙ τελευταιοι προσφατως ενοικιασαν  τριωροφο κτιριο στο Μεταξουργειο. Προσφερουν σπουδαιο ανθρωπιστικο εργο και αρκετοι θελουν να γινουν χριστιανοι, αλλα προτεσταντες στην Ελλαδα! Καταπλητικο; Παντως εχω παει σε αυτο το χωρο και φυσικα υπαρχουν ενεργοι εθελοντες ελληνες προτεσταντες ή απο το εξωτερικο αλλα καπως την ψιλιαζομαι οτι δεν αποκλειεται σε τετοιους χωρους μερικοι να ειναι εκει  για να κανουν scanning τους λαθρομεταναστες για τρομοκρατιες κλπ

Το σιγουρο ειναι οτι η Εκκλησια ειναι ΑΠΟΥΣΑ. Η Αλληλεγγυη ειναι μια αρλουμπα για να βολευονται μερικοι και επειδη ο κοσμος δεν ειναι ηλιθιος δεν παει κανεις για εθελοντης.

Ολα αυτα που λετε περι του πλησιον σωστα ειναι. Αλλα να μην ξεχναμε πως πλησιον ειναι και ο δικος μας και ο π.Παισιος εβαζε χερι σε εκεινους που ασχολιοντουσαν με αγαθοεργιες για αλλους ενω δεν φροντιζαν και παραμελουσαν  τα δικα τους παιδια. Και ο Χριστος ειπε στον  Ιουδα οταν ο Ιουδας διαμαρτυρηθηκε για το μυρο οτι τους φτωχους παντα θα τους εχετε αναμεσα σας. Ουτοπια ειναινα νομιζουμε οτι θα μπορεσουμε να σωσουμε ολον το κοσμο ενω δεν μπορυμε να σωσουμε ουτε τους ευατους μας. Επομενως για μενα οι βαρκες του Τιτανικου της Ελλαδας γεμισαν. Ακομα λιγοι αν μπουν θα βουλιαξουμε και εμεις μαζι τους.

Σωστο ειναι αυτο που λες οτι για μερικους αρωγη προς τους κολασμενους σημαινει την νομιμοποιηση τους αλλα τι σημαινει αυτο? Οτι δεν θα πρεπει η Εκκλησια να κανει κατι επειδη καποιος θεωρει οτι ετσι τους νομιμοποιει? Απλα η ενοριακη ζωη ειναι ανυπαρκτη, οι παπαδες αδιαφοροι, οι ελληνες τελευταιοι σε εθελοντισμο και συλλογικοτητα (εκτος αν παρουν γραμμη απο καποιο κομμα) οποτε εχουμε αφησει την διακονια των ανθρωπων αυτων στους προτεσταντες.

Παντως επιμενω πως οσο τα συνορα μας ειναι ανοικτα το φαινομενο θα ειναι σαν την Λερναια Υδρα. Ενας να αποκαθισταται 9 θα εμφανιζονται, 9 θα ταϊζεις 81 θα εμφανιζονται. Μεχρι που θα φαει ο ενας τον αλλο και εμας μαζι. Ειναι ζητημα χρονου.

Προχθες εδειξε ο Χαρδαβελας μελετη οπου το 85% των μεταναστων εισερχεται την Ευρωπη απο Ελλαδα, Ιταλια, Ισπανια. Απο την Ελλαδα το 50%! Ειμαστε πρωτη χωρα στον κοσμο που ενω εχει 2.000.000 ανθρωπους κατω απο το οριο της φτωχειας εισαγει αλλους τοσους για να γινουμε 4 εκατομμυρια εξαθλιωμενοι.

Αλλα και σε αλλο επιπεδο στατιστικη ερευνα δειχνει οτι το 2025 σε μερικες χωρες της Ευρωπης οι Μουσουλμανοι θα ειναι το 50% του πληθυσμου. Κι αυτο με  τις ευλογιες μας. Ρωτηστε τους Σερβους για την Βοσνια και το Κοσοβο και θα σας εξηγησουν πως δημιουργηθηκαν σε βαθος χρονου.

ΥΓ. Ηρθε χθες στη δουλεια ενας Νιγηριανος Ορθοδοξος. Τον εστειλαν απο το &quot;Σταυρο&quot; του Καντιωτη. Θεοδωρο τον λενε. Μιλησαμε για τους Νιγηριανους που ειναι ειτε Προτεσταντες είτε Μουσουλμανοι. Οι Προτεσταντες τον κραζουν που εγινε Ορθοδοξος. Λενε τους Ελληνες ειδωλολατρες και οτι χρειαζονται &quot;ευαγγελισμο&quot;. Ναι σωστα καταλαβατε. Ηρθαν στην πατριδα μας απο την Αφρικη, εγκατασταθηκαν εδω, διεκδικουν δικαιωματα, αλλα κατα  τα αλλα μας βριζουν ως &quot;ειδωλολατρες&quot; στο ιδιο μας το σπίτι. Τιποτα αλλο κανεις?

Σκεφτομαι μονο σε  τι περιβαλλον θα μεγαλωσουν τα παιδια μου και τα εγγονια μου. Και το λεω εγω που παντρευτηκα και ξενη και προτεσταντισα.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Τα φορτωνουμε σχετικα ευκολα στην Ελλαδα που δεν ειναι υπευθυνη ουτε για τις συρραξεις στις χωρες τους, ουτε για απολυταρχικα καθεστωτα που βασιζονται στις θηρσκευτικες τους πεποιθησεις, ουτε τους καταληστεψε τις πλουτοπαραγωγικες πηγες, ουτε ομοεθνεις τους είμαστε όπως οι Σαουδαραβες, ουτε ομοθρησκοι, ουτε εχουμε το χρημα των Εμιρατων και του Καταρ. Τουτεστιν η Ελλαδα ειναι η λιγοτερο ενοχη για την κατασταση και η λιγοτερο υπαιτια. </p>
<p>Εχετε δει εσεις τους πετρελαιαδες που ριχνουν παραδες για την αβερτα κατασκευη τζαμιων στην Ευρωπη να μαζευουν τους κατατρεγμενους της γης στα βασίλεια τους; Μονο να κτιζουν πυργους της Βαβελ ξερουν. Μην βρεθουμε λοιπον και υπολογοι στο Ισλαμ. Και το μαχαιρι και το πεπονι δικο τους ειναι. Και οταν καποια στιγμη εγκατασταθουν εδω δεκαδες χιλιαδες μουσουλμανοι και χορτασουν και τακτοποιηθουν ΤΟΤΕ θα τους θυμηθουν οι σαουδαραβες για να κτισουν τζαμια και να απαιτησουν  ισλαμικη παιδεια.</p>
<p>Αν παιζει ρολο αν βαπτιστθουν; Βεβαιως και παιζει αρκει να γινει συνειδητη η βαπτιση τους. Κατ αρχην δεν θα μετατραπουμε σε Ισλαμικη Δημοκρατια της Ελλαδας σε μερικες δεκαετιες. Δευτερον θα συνειδητοποιησουν οτι η θρησκεια τους ειναι φορεας βιας οταν εφαρμοζεται κατα γραμμα. Τριτον δεν θα δημιουργησουμε θρησκευτικες μειονοτητες στην Ελλαδα ακομα μεγαλυτερες απο αυτες που ηδη μας προβληματιζουν και τεταρτον και σημαντικοτερο το να μην μας απασχολει αν θα γινουν χριστιανοι ή οχι πως να το εκλαβει κανεις? αδιαφορία για ην ψυχη τους, ελλειψη σιγουριας γι αυτο που πιστευουμε ή συγκριτισμό?</p>
<p>Η ακριτη αποδοχη του καθενος που δηλωνει &#8220;προσφυγας&#8221; ειναι αδικη γι αυτον που πραγματικα είναι με τον  ιδιο ακριβως τροπο που επειδη υπαρχουν δεκαδες αναπηροι μαϊμου, &#8220;παιδια στο νοσοκομειο με ξενο αιμα&#8221;, ο κοσμος δεν δινει πια ελεημοσυνη, η αναγκη εκεινου που πραγματικα ειναι υπο διωγμο  εξουδετερωνεται απο τον ευτελισμο της εννοιας ασυλο, διωγμος κλπ. Σημερα πχ μεχρι και ζητιανοι μπηκαν στο μαγαζι και ελεγαν πως ειναι Κουρδοι αλλα εμενα μαλλον για τσιγγανοι μου φανηκαν. Για να μην τυχον κανω λαθος ομως κατι τους εδωσα αλλα με βαρυα καρδια. Λιγο πριν ομως οδηγωντας ειχα δει εναν πραγματικο λαθρομεταναστη να περπαταει παραμιλωντας ντυμενος κουρελια και αδυνατος και να ψαχνει στα καλαθακια των σκουπιδιων για φαί. Δυστυχως δεν μπορεσα να σταματησω το αμαξι. Με επιασε η ψυχη μου.</p>
<p>Μερικα νεα σχετικα με το θεμα:</p>
<p>Οι Ορθοοδξοι Χριστιανοι του Ιρακ εγακταλειπουν μαζικα τη χωρα λογω διωγμου οχι απο τους Αμερικανους αλλα απο τους φανατικους μουσουλμανους. Μονο το 40% των  Ιρακινων Ορθοδοξων Χριστιανων εχει μεινει . Οι υπολοιποι φευγουν οπως όπως για να γλυτωσουν την ζωη τους. Και εμεις η Ορθοδοξη Ελλαδα αντι να μαζεψει ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ και προγραμματισμενα τους Ιρακινους Ορθοδοξους μαζευουμε  τους διωκτες τους.</p>
<p>Οι δε χριστιανοι του Ιρακ καταφευγουν στον ΟΗΕ, στην Συρια κλπ και μετα προγραμματισμενα οδηγουνται στην Δυτικη Ευρωπη και Σκανδιναυία όπου χανουν και την Ορθοδοξη πιστη τους γινομενοι προτεσταντες. Ετσι εμεις καταφερνουμε και να εξισλαμιζουμε την Ελλαδα και να αποχριστιανιζουμε τους Ορθοδοξους Αραβες. Θαυμασια!<br />
Η Φινλανδια τους δεχεται προγραμματισμενα και τους χορηγει σπιτι και καποια χρηματα για τρια χρονια μεχρι να ορθοποδισουν. Αλλα βεβαια ο αριθμος  τους δεν συγκρινεται. Μεχρι τωρα σεχδον ολοι ηταν νομιμοι μεταναστες και προσφυγες. Ομως φετος εφτασαν για πρωτη φορα και 3.000 ατομα χωρις χαρτια μεχρι εκει πανω. Βεβαια αλλο 3.000 και αλλο 350.000 το χρονο οπως εδω.</p>
<p>Στην Ελλαδα ο MIsha  μαλλον εχει δικιο οτι δραστηριοποιουνται συστηματικα μονο Αμερικανικοι οργανισμοι οπως το helping hands, το  samaria και αλλοι. ΟΙ τελευταιοι προσφατως ενοικιασαν  τριωροφο κτιριο στο Μεταξουργειο. Προσφερουν σπουδαιο ανθρωπιστικο εργο και αρκετοι θελουν να γινουν χριστιανοι, αλλα προτεσταντες στην Ελλαδα! Καταπλητικο; Παντως εχω παει σε αυτο το χωρο και φυσικα υπαρχουν ενεργοι εθελοντες ελληνες προτεσταντες ή απο το εξωτερικο αλλα καπως την ψιλιαζομαι οτι δεν αποκλειεται σε τετοιους χωρους μερικοι να ειναι εκει  για να κανουν scanning τους λαθρομεταναστες για τρομοκρατιες κλπ</p>
<p>Το σιγουρο ειναι οτι η Εκκλησια ειναι ΑΠΟΥΣΑ. Η Αλληλεγγυη ειναι μια αρλουμπα για να βολευονται μερικοι και επειδη ο κοσμος δεν ειναι ηλιθιος δεν παει κανεις για εθελοντης.</p>
<p>Ολα αυτα που λετε περι του πλησιον σωστα ειναι. Αλλα να μην ξεχναμε πως πλησιον ειναι και ο δικος μας και ο π.Παισιος εβαζε χερι σε εκεινους που ασχολιοντουσαν με αγαθοεργιες για αλλους ενω δεν φροντιζαν και παραμελουσαν  τα δικα τους παιδια. Και ο Χριστος ειπε στον  Ιουδα οταν ο Ιουδας διαμαρτυρηθηκε για το μυρο οτι τους φτωχους παντα θα τους εχετε αναμεσα σας. Ουτοπια ειναινα νομιζουμε οτι θα μπορεσουμε να σωσουμε ολον το κοσμο ενω δεν μπορυμε να σωσουμε ουτε τους ευατους μας. Επομενως για μενα οι βαρκες του Τιτανικου της Ελλαδας γεμισαν. Ακομα λιγοι αν μπουν θα βουλιαξουμε και εμεις μαζι τους.</p>
<p>Σωστο ειναι αυτο που λες οτι για μερικους αρωγη προς τους κολασμενους σημαινει την νομιμοποιηση τους αλλα τι σημαινει αυτο? Οτι δεν θα πρεπει η Εκκλησια να κανει κατι επειδη καποιος θεωρει οτι ετσι τους νομιμοποιει? Απλα η ενοριακη ζωη ειναι ανυπαρκτη, οι παπαδες αδιαφοροι, οι ελληνες τελευταιοι σε εθελοντισμο και συλλογικοτητα (εκτος αν παρουν γραμμη απο καποιο κομμα) οποτε εχουμε αφησει την διακονια των ανθρωπων αυτων στους προτεσταντες.</p>
<p>Παντως επιμενω πως οσο τα συνορα μας ειναι ανοικτα το φαινομενο θα ειναι σαν την Λερναια Υδρα. Ενας να αποκαθισταται 9 θα εμφανιζονται, 9 θα ταϊζεις 81 θα εμφανιζονται. Μεχρι που θα φαει ο ενας τον αλλο και εμας μαζι. Ειναι ζητημα χρονου.</p>
<p>Προχθες εδειξε ο Χαρδαβελας μελετη οπου το 85% των μεταναστων εισερχεται την Ευρωπη απο Ελλαδα, Ιταλια, Ισπανια. Απο την Ελλαδα το 50%! Ειμαστε πρωτη χωρα στον κοσμο που ενω εχει 2.000.000 ανθρωπους κατω απο το οριο της φτωχειας εισαγει αλλους τοσους για να γινουμε 4 εκατομμυρια εξαθλιωμενοι.</p>
<p>Αλλα και σε αλλο επιπεδο στατιστικη ερευνα δειχνει οτι το 2025 σε μερικες χωρες της Ευρωπης οι Μουσουλμανοι θα ειναι το 50% του πληθυσμου. Κι αυτο με  τις ευλογιες μας. Ρωτηστε τους Σερβους για την Βοσνια και το Κοσοβο και θα σας εξηγησουν πως δημιουργηθηκαν σε βαθος χρονου.</p>
<p>ΥΓ. Ηρθε χθες στη δουλεια ενας Νιγηριανος Ορθοδοξος. Τον εστειλαν απο το &#8220;Σταυρο&#8221; του Καντιωτη. Θεοδωρο τον λενε. Μιλησαμε για τους Νιγηριανους που ειναι ειτε Προτεσταντες είτε Μουσουλμανοι. Οι Προτεσταντες τον κραζουν που εγινε Ορθοδοξος. Λενε τους Ελληνες ειδωλολατρες και οτι χρειαζονται &#8220;ευαγγελισμο&#8221;. Ναι σωστα καταλαβατε. Ηρθαν στην πατριδα μας απο την Αφρικη, εγκατασταθηκαν εδω, διεκδικουν δικαιωματα, αλλα κατα  τα αλλα μας βριζουν ως &#8220;ειδωλολατρες&#8221; στο ιδιο μας το σπίτι. Τιποτα αλλο κανεις?</p>
<p>Σκεφτομαι μονο σε  τι περιβαλλον θα μεγαλωσουν τα παιδια μου και τα εγγονια μου. Και το λεω εγω που παντρευτηκα και ξενη και προτεσταντισα.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: manitaritoubounou</title>
		<link>http://manitaritoubounou.wordpress.com/2009/06/19/mia-lysi-an8wpistiki-basi/#comment-5283</link>
		<dc:creator>manitaritoubounou</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Jun 2009 09:45:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://manitaritoubounou.wordpress.com/?p=3207#comment-5283</guid>
		<description>&lt;em&gt;Έστω και καθυστερημένος:&lt;/em&gt;

&lt;strong&gt;@ Δελφινάκι&lt;/strong&gt;

Δεν της βάζεις καλύτερα δύο ονόματα; Ειρήνη - Δικαιοσύνη και να την φωνάζετε / φωνάζουμε Ειρσύνη!!! 

&lt;strong&gt;@ παπα-Ηλίας Υφαντής&lt;/strong&gt;

...θέλω να το ακούω!!!

&lt;strong&gt;@ Nikos&lt;/strong&gt;

Αυτό το σχόλιό σου πολύ μου άρεσε.

&lt;strong&gt;@ Herr K.&lt;/strong&gt;

Και από εδώ σε ευχαριστώ για τη ζεύξη σου.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>Έστω και καθυστερημένος:</em></p>
<p><strong>@ Δελφινάκι</strong></p>
<p>Δεν της βάζεις καλύτερα δύο ονόματα; Ειρήνη &#8211; Δικαιοσύνη και να την φωνάζετε / φωνάζουμε Ειρσύνη!!! </p>
<p><strong>@ παπα-Ηλίας Υφαντής</strong></p>
<p>&#8230;θέλω να το ακούω!!!</p>
<p><strong>@ Nikos</strong></p>
<p>Αυτό το σχόλιό σου πολύ μου άρεσε.</p>
<p><strong>@ Herr K.</strong></p>
<p>Και από εδώ σε ευχαριστώ για τη ζεύξη σου.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Σιγά, η Αριστερά κοιμάται &#171; Herr K.</title>
		<link>http://manitaritoubounou.wordpress.com/2009/06/19/mia-lysi-an8wpistiki-basi/#comment-5282</link>
		<dc:creator>Σιγά, η Αριστερά κοιμάται &#171; Herr K.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 10:46:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://manitaritoubounou.wordpress.com/?p=3207#comment-5282</guid>
		<description>[...] * Βασικά ο Σύριζα, ο οποίος γενικά φταίει, είτε όταν έχει λάθος πολιτική (το συνηθέστερο) είτε όχι &#8230;  - ** Πηγή του παραθέματος: εδώ .  Επιπλέον: ενδιαφέρουσες συζητήσεις: Ε-κυνική, εδώ και Μανιτάρι, εδώ. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] * Βασικά ο Σύριζα, ο οποίος γενικά φταίει, είτε όταν έχει λάθος πολιτική (το συνηθέστερο) είτε όχι &#8230;  - ** Πηγή του παραθέματος: εδώ .  Επιπλέον: ενδιαφέρουσες συζητήσεις: Ε-κυνική, εδώ και Μανιτάρι, εδώ. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Nikos</title>
		<link>http://manitaritoubounou.wordpress.com/2009/06/19/mia-lysi-an8wpistiki-basi/#comment-5281</link>
		<dc:creator>Nikos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 10:26:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://manitaritoubounou.wordpress.com/?p=3207#comment-5281</guid>
		<description>Από τη μεριά της πολιτείας δεν ξέρω αν ισχύει το κάλλιο αργά παρά ποτέ, ποτε δεν είναι αργά, ή τώρα είναι αργά ...
ας πάρουν τα μέτρα τους. 
Σαν κοινωνία θα πρέπει να αναρωτηθούμε αν αυτό που γίνεται είναι και κάτι που πραγματικά μας αξίζει, εκεί που έχουμε φθάσει. Ο σεβασμός στο πρόσωπο του άλλου έχει χαθεί... ας αλλάξουμε
Σε ατομικό επίπεδο άλλος τρόπος σωτηρίας από το να βαστάει ο ένας του άλλου τα βάρη δεν υπάρχει... ας υπομείνουμε.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Από τη μεριά της πολιτείας δεν ξέρω αν ισχύει το κάλλιο αργά παρά ποτέ, ποτε δεν είναι αργά, ή τώρα είναι αργά &#8230;<br />
ας πάρουν τα μέτρα τους.<br />
Σαν κοινωνία θα πρέπει να αναρωτηθούμε αν αυτό που γίνεται είναι και κάτι που πραγματικά μας αξίζει, εκεί που έχουμε φθάσει. Ο σεβασμός στο πρόσωπο του άλλου έχει χαθεί&#8230; ας αλλάξουμε<br />
Σε ατομικό επίπεδο άλλος τρόπος σωτηρίας από το να βαστάει ο ένας του άλλου τα βάρη δεν υπάρχει&#8230; ας υπομείνουμε.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: παπα-Ηλίας Υφαντής</title>
		<link>http://manitaritoubounou.wordpress.com/2009/06/19/mia-lysi-an8wpistiki-basi/#comment-5280</link>
		<dc:creator>παπα-Ηλίας Υφαντής</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 08:21:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://manitaritoubounou.wordpress.com/?p=3207#comment-5280</guid>
		<description>@ Μανιτάρι:

Τα ευκόλως εννοούμενα, ως γνωστόν,παραλείπονται. Άλλωστε σχολιάζοντας κάνουμε απλά νύξεις, για να δίνουμε αφορμές, για περαιτέρω διερευνήσεις.

@ Δελφινάκι:

1. Το &quot;δεν υπάρχει ειρήνη, χωρίς δικαιοσύνη&quot; είναι λοιπόν πολυειπωμένο; Μακάρι!!! Και, βέβαια, σε τελική ανάλυση, δεν έχει ιδιαίτερη σημασία το ποιος και πότε το είπε. Σημασία έχει ότι πρόκειται για ένα βασικό κανόνα της κοινωνικής συμβίωσης.

2. Όπως όμως &quot;δεν υπάρχει ειρήνη, χωρίς δικαιοσύνη&quot;, παρόμοια δεν υπάρχει και ΝΟΜΟΣ, χωρίς δικαιοσύνη. Οτιδήποτε φιγουράρει ως νομιμότητα και βρίσκεται σε διάσταση με τη δικαιοσύνη, είναι-όπως θα &#039;λεγε και ο Ησαΐας- απλά και μόνο &quot;ράκος αποκαθημένης&quot;.

3. Πραγματικά το κυριακάτικο( 21-6-09) αποστολικό ανάγνωσμα (Ρωμαίους: β: 10-16)είναι ένα θαυμάσιο αντιρατσιστικό κείμενο.Και δίνει απάντηση σε όσους θέλουν τους εαυτούς και το συνάφι τους στους κόλπους του Αβραάμ, και όλους τους άλλους στο πυρ το εξώτερον...
Αλήθεια, αν συνέβαιανε να είχαν γεννηθεί σε χώρα, όπου επικρατεί ο ισλαμισμός, ο βοδδισμός, κλπ, θα ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Μανιτάρι:</p>
<p>Τα ευκόλως εννοούμενα, ως γνωστόν,παραλείπονται. Άλλωστε σχολιάζοντας κάνουμε απλά νύξεις, για να δίνουμε αφορμές, για περαιτέρω διερευνήσεις.</p>
<p>@ Δελφινάκι:</p>
<p>1. Το &#8220;δεν υπάρχει ειρήνη, χωρίς δικαιοσύνη&#8221; είναι λοιπόν πολυειπωμένο; Μακάρι!!! Και, βέβαια, σε τελική ανάλυση, δεν έχει ιδιαίτερη σημασία το ποιος και πότε το είπε. Σημασία έχει ότι πρόκειται για ένα βασικό κανόνα της κοινωνικής συμβίωσης.</p>
<p>2. Όπως όμως &#8220;δεν υπάρχει ειρήνη, χωρίς δικαιοσύνη&#8221;, παρόμοια δεν υπάρχει και ΝΟΜΟΣ, χωρίς δικαιοσύνη. Οτιδήποτε φιγουράρει ως νομιμότητα και βρίσκεται σε διάσταση με τη δικαιοσύνη, είναι-όπως θα &#8216;λεγε και ο Ησαΐας- απλά και μόνο &#8220;ράκος αποκαθημένης&#8221;.</p>
<p>3. Πραγματικά το κυριακάτικο( 21-6-09) αποστολικό ανάγνωσμα (Ρωμαίους: β: 10-16)είναι ένα θαυμάσιο αντιρατσιστικό κείμενο.Και δίνει απάντηση σε όσους θέλουν τους εαυτούς και το συνάφι τους στους κόλπους του Αβραάμ, και όλους τους άλλους στο πυρ το εξώτερον&#8230;<br />
Αλήθεια, αν συνέβαιανε να είχαν γεννηθεί σε χώρα, όπου επικρατεί ο ισλαμισμός, ο βοδδισμός, κλπ, θα ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Δελφινάκι</title>
		<link>http://manitaritoubounou.wordpress.com/2009/06/19/mia-lysi-an8wpistiki-basi/#comment-5277</link>
		<dc:creator>Δελφινάκι</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Jun 2009 15:12:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://manitaritoubounou.wordpress.com/?p=3207#comment-5277</guid>
		<description>Γι αυτό και θα βαφτίσω την κόρη μου...Ειρήνη!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Γι αυτό και θα βαφτίσω την κόρη μου&#8230;Ειρήνη!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: manitaritoubounou</title>
		<link>http://manitaritoubounou.wordpress.com/2009/06/19/mia-lysi-an8wpistiki-basi/#comment-5276</link>
		<dc:creator>manitaritoubounou</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Jun 2009 10:43:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://manitaritoubounou.wordpress.com/?p=3207#comment-5276</guid>
		<description>&lt;strong&gt;@ Δελφινάκι&lt;/strong&gt;

Θα αφήσω τρία χωρία της Κ. Δ. (&lt;strong&gt;ένας μακαρισμός, ένα παύλιο, ένα ιακώβιο&lt;/strong&gt;) στα οποία κάθε ενέργεια που οδηγεί στην ειρήνη, χαρίζει θεία υιοθεσία!!! Αυτή η ειρήνη είναι συζευγμένη με τα επίπεδα της δικαιοσύνης.

1) Ματθ. 5, : &quot;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;Μακάριοι οι ειρηνοποιοί, ότι  αυτοί υιοί θεού κληθήσονται&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;&quot;, ((μετ. Ν. Ψαρουδάκη:  Χαρά σ΄αυτούς που αγαπούνε την ειρήνη και αγωνίζονται γι αυτήν. Αυτοί θα ονομαστούν παιδιά του θεού) σελ. 15.

1) ΙΑΚΩΒΟΥ 3, 18:   &quot;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;καρπὸς δὲ δικαιοσύνης ἐν εἰρήνῃ σπείρεται τοῖς ποιοῦσιν εἰρήνην&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;&quot;,  (μετ. Ν. Ψαρουδάκη: Η δικαιοσύνη είναι καρπός  εκείνων που αγαπούνε την ειρήνη, Το Ευαγγέλιο στη γλώσσα του λαού) σελ. 386.

2) ΦΙΛΙΠΠΗΣΙΟΥΣ 1, 11: &quot;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;πεπληρωμένοι καρπόν δικαιοσύνης τον δια Ιησού Χριστού εις δόξαν  και έπαινον θεού&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;&quot;, (μετ. Ν. Ψαρουδάκη:  πλούσιοι σε έργα δικαιοσύνης, π&#039; αυτά που γίνονται με τη βοήθεια του Χριστού, δόξα και έπαινος του θεού, Το Ευαγγέλιο στη γλώσσα του λαού) σελ. 332.

Σε επόμενο μήνυμα θα αφήσω και χωρία παλαιοδιαθηκικά...

&lt;strong&gt;@ Νίκος&lt;/strong&gt;

Κατανοώ και αποδέχομαι την σύζευξη των οικείων και των ξένων, &lt;strong&gt;όταν βεβαίως οδηγεί σε ειρήνη και δικαιοσύνη...&lt;/strong&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>@ Δελφινάκι</strong></p>
<p>Θα αφήσω τρία χωρία της Κ. Δ. (<strong>ένας μακαρισμός, ένα παύλιο, ένα ιακώβιο</strong>) στα οποία κάθε ενέργεια που οδηγεί στην ειρήνη, χαρίζει θεία υιοθεσία!!! Αυτή η ειρήνη είναι συζευγμένη με τα επίπεδα της δικαιοσύνης.</p>
<p>1) Ματθ. 5, : &#8220;<strong><em>Μακάριοι οι ειρηνοποιοί, ότι  αυτοί υιοί θεού κληθήσονται</em></strong>&#8220;, ((μετ. Ν. Ψαρουδάκη:  Χαρά σ΄αυτούς που αγαπούνε την ειρήνη και αγωνίζονται γι αυτήν. Αυτοί θα ονομαστούν παιδιά του θεού) σελ. 15.</p>
<p>1) ΙΑΚΩΒΟΥ 3, 18:   &#8220;<strong><em>καρπὸς δὲ δικαιοσύνης ἐν εἰρήνῃ σπείρεται τοῖς ποιοῦσιν εἰρήνην</em></strong>&#8220;,  (μετ. Ν. Ψαρουδάκη: Η δικαιοσύνη είναι καρπός  εκείνων που αγαπούνε την ειρήνη, Το Ευαγγέλιο στη γλώσσα του λαού) σελ. 386.</p>
<p>2) ΦΙΛΙΠΠΗΣΙΟΥΣ 1, 11: &#8220;<strong><em>πεπληρωμένοι καρπόν δικαιοσύνης τον δια Ιησού Χριστού εις δόξαν  και έπαινον θεού</em></strong>&#8220;, (μετ. Ν. Ψαρουδάκη:  πλούσιοι σε έργα δικαιοσύνης, π&#8217; αυτά που γίνονται με τη βοήθεια του Χριστού, δόξα και έπαινος του θεού, Το Ευαγγέλιο στη γλώσσα του λαού) σελ. 332.</p>
<p>Σε επόμενο μήνυμα θα αφήσω και χωρία παλαιοδιαθηκικά&#8230;</p>
<p><strong>@ Νίκος</strong></p>
<p>Κατανοώ και αποδέχομαι την σύζευξη των οικείων και των ξένων, <strong>όταν βεβαίως οδηγεί σε ειρήνη και δικαιοσύνη&#8230;</strong></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Δελφινάκι</title>
		<link>http://manitaritoubounou.wordpress.com/2009/06/19/mia-lysi-an8wpistiki-basi/#comment-5275</link>
		<dc:creator>Δελφινάκι</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Jun 2009 08:37:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://manitaritoubounou.wordpress.com/?p=3207#comment-5275</guid>
		<description>Απίστευτο! Αφού έψαξα πρωι πρωι, και έγραψα τα παραπάνω, πάω στην εκκλησία όπου ανακαλύπτω πως η σημερινή αποστολική περικοπή (Αποστολή Παύλου προς Ρωμαίους β΄ 10-16) συσχετίζεται με ότι συζητάμε...τιτλοφορείται μάλιστα η περικοπή (στη &quot;Φωνή Κυρίου&quot; : &quot;Ο Θεός δεν κάνει διακρίσεις&quot;). Και εξαγγέλει το &quot;δεν υπάρχει ειρήνη χωρίς δικαιοσύνη&quot; από την ανάποδη: ΔΟΞΑ ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΕΙΡΗΝΗ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΚΑΛΟ ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΘΝΗ, ΕΧΟΥΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΓΡΑΠΤΟ ΝΟΜΟ ΜΕ ΜΑΣ-ΔΙΑΙΩΝΟΝΤΑΙ ΟΣΟΙ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΝΟΜΟ ΌΧΙ ΟΙ ΥΠΟΤΑΓΜΕΝΟΙΙ ΣΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΝΟΜΟ&quot;  (δική μου σύντομη απόδοση)

&quot;δόξα και τιμή και ΕΙΡΗΝΗ παντί τω εργαζομένω το αγαθόν, Ιουδαίοι τε πρώτον και Έλληνι (Έλληνες και ξένοι που λέμε σήμερα) ού γαρ εστί προσωληψία παρά το Θεώ (ο Θεός δε κάνει διακρίσεις-αντιρατσιστικότατο έ;;;)...Ου γαρ οι ακροαταί του νόμου δίκαιοι παρά τω Θεώ, αλλ΄ΟΙ ΠΟΙΗΤΑΙ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΔΙΑΚΙΩΘΗΣΟΝΤΑΙ. Όταν γαρ έθνη τα μή νόμον έχοντα φύσει τα του νόμου ποιή, ούτοι νόμον μή έχοντες εαυτοίς είσι νόμος, οίτινες ενδεικνυνται το έργον του νόμου γραπτόν εν ταίς καρδίαις αυτών, συμμαρττυρούσης αυτών της συνειδήσεως και μεταξύ αλλήλων των λογισμών κατηγορούντων ή και απολογουμένων...&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Απίστευτο! Αφού έψαξα πρωι πρωι, και έγραψα τα παραπάνω, πάω στην εκκλησία όπου ανακαλύπτω πως η σημερινή αποστολική περικοπή (Αποστολή Παύλου προς Ρωμαίους β΄ 10-16) συσχετίζεται με ότι συζητάμε&#8230;τιτλοφορείται μάλιστα η περικοπή (στη &#8220;Φωνή Κυρίου&#8221; : &#8220;Ο Θεός δεν κάνει διακρίσεις&#8221;). Και εξαγγέλει το &#8220;δεν υπάρχει ειρήνη χωρίς δικαιοσύνη&#8221; από την ανάποδη: ΔΟΞΑ ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΕΙΡΗΝΗ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΚΑΛΟ ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΘΝΗ, ΕΧΟΥΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΓΡΑΠΤΟ ΝΟΜΟ ΜΕ ΜΑΣ-ΔΙΑΙΩΝΟΝΤΑΙ ΟΣΟΙ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΝΟΜΟ ΌΧΙ ΟΙ ΥΠΟΤΑΓΜΕΝΟΙΙ ΣΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΝΟΜΟ&#8221;  (δική μου σύντομη απόδοση)</p>
<p>&#8220;δόξα και τιμή και ΕΙΡΗΝΗ παντί τω εργαζομένω το αγαθόν, Ιουδαίοι τε πρώτον και Έλληνι (Έλληνες και ξένοι που λέμε σήμερα) ού γαρ εστί προσωληψία παρά το Θεώ (ο Θεός δε κάνει διακρίσεις-αντιρατσιστικότατο έ;;;)&#8230;Ου γαρ οι ακροαταί του νόμου δίκαιοι παρά τω Θεώ, αλλ΄ΟΙ ΠΟΙΗΤΑΙ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΔΙΑΚΙΩΘΗΣΟΝΤΑΙ. Όταν γαρ έθνη τα μή νόμον έχοντα φύσει τα του νόμου ποιή, ούτοι νόμον μή έχοντες εαυτοίς είσι νόμος, οίτινες ενδεικνυνται το έργον του νόμου γραπτόν εν ταίς καρδίαις αυτών, συμμαρττυρούσης αυτών της συνειδήσεως και μεταξύ αλλήλων των λογισμών κατηγορούντων ή και απολογουμένων&#8230;&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Δελφινάκι</title>
		<link>http://manitaritoubounou.wordpress.com/2009/06/19/mia-lysi-an8wpistiki-basi/#comment-5274</link>
		<dc:creator>Δελφινάκι</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Jun 2009 05:50:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://manitaritoubounou.wordpress.com/?p=3207#comment-5274</guid>
		<description>@Μανιτάρι
To σύνθημα &quot;δεν υπάρχει ειρήνη χωρίς δικαιοσύνη, λευτεριά στην Παλαιστίνη&quot; το είχα πρωτοακούσει σε διαδηλώσεις του  Κοινωνικού Φόρουμ στις αρχές της δεκαετίας που ολοκληρώνουμε, και πιστεύω ότι το είχαν δανειστεί από το αγγλικό σύνθημα &quot;No justice, no peace&quot;, που ψάχνοντας με το google βρήκα ότι διαδώθηκε από αφροαμερικάνους ακτιβιστές, και είχε πρωτοδιαδοθεί από τον Αφροαμερικανό ιεροπάστορα Αλ Σάρπτον που οργάνωσε το 1991 διαδηλώσεις για τη μη απόδωση δικαιοσύνης όταν ένας εβραίος ασφαλίτης της Νέας Υόρκης σκότωσε έναν ανήλικο αφροαμερικάνο με το αυτοκίνητό του. Τέλος πάντων, το σύνθημα έγινε πολύ δημοφιλές μέσω του αντιπαγκοσμιοποιητικού κινήματος κι ακούστηκε από το Σηάτλ και μετέπειτα, το έχουν ενστερνηστι σε μεγάλο βαθμό οι Παλαιστίνιοι από τη Δεύτερη Ιντιφάντα και μετά. Ψάχνοντας παραπάνω, βρήκα πως ο ιεροπάστορας που ανέφερα, απέδωσε το σύνθημα  ως επιτομική ερμηνεία του τρίτου βιβλίου του Προφήτη Μιχαίου, και ιδίως αναφερόμενος στους στίχους 9-12


Μιχ. 3,9 ἀκούσατε δὴ ταῦτα, οἱ ἡγούμενοι οἴκου Ἰακὼβ καὶ οἱ κατάλοιποι οἴκου Ἰσραήλ, οἱ βδελυσσόμενοι κρίμα καὶ πάντα τὰ ὀρθὰ διαστρέφοντες,

Μιχ. 3,9 Ακούσατε, λοιπόν, αυτά σεις, οι άρχοντες της φυλής Ιακώβ και οι υπόλοιποι του λαού του Ισραηλιτικού, σεις οι οποίοι μισείτε και αποστρέφεσθε την δικαιοσύνην και διαστρέφετε όλα τα ορθά και αληθή.

Μιχ. 3,10 οἱ οἰκοδομοῦντες Σιὼν ἐν αἵμασι καὶ Ἱερουσαλὴμ ἐν ἀδικίαις.

Μιχ. 3,10 Σεις, οι οποίοι οικοδομείτε τα σπίτια σας εις την Σιών με το αίμα των πτωχών και των αδυνάτων, τας κατοικίας σας εις την Ιερουσαλήμ με τας αδικίας εναντίον των αδελφών σας.

Μιχ. 3,11 οἱ ἡγούμενοι αὐτῆς μετὰ δώρων ἔκρινον, καὶ οἱ ἱερεῖς αὐτῆς μετὰ μισθοῦ ἀπεκρίνοντο, καὶ οἱ προφῆται αὐτῆς μετὰ ἀργυρίου ἐμαντεύοντο, καὶ ἐπὶ τὸν Κύριον ἐπανεπαύοντο λέγοντες· οὐχὶ ὁ Κύριος ἐν ἡμῖν ἐστιν; οὐ μὴ ἐπέλθῃ ἐφ᾿ ἡμᾶς κακά.

Μιχ. 3,11 Οι άρχοντες και οι κριταί της Ιερουσαλήμ εδίκαζαν ανάλογα με τα δώρα, τα οποία ελάμβαναν. Οι ιερείς της πόλεως έδιδαν απαντήσεις στους πολίτας, αφού εζήτουν και έπαιρναν αμοιβήν, και οι ψευδοπροφήται έδιδαν τας μαντείας των, αφού προηγουμένως επληρώνοντο με χρήματα. Και παρ&#039; όλας τας καταφώρους αυτάς παρανομίας επανεπαύοντο στον Κυριον λέγοντες· “ο Κυριος δεν είναι εν τω μέσω ημών; Βεβαίως. Αρα δεν θα μας εύρουν κακά!”

Μιχ. 3,12 διὰ τοῦτο δι᾿ ἡμᾶς Σιὼν ὡς ἀγρὸς ἀροτριαθήσεται, καὶ Ἱερουσαλὴμ ὡς ὀπωροφυλάκιον ἔσται καὶ τὸ ὄρος τοῦ οἴκου εἰς ἄλσος δρυμοῦ.

Μιχ. 3,12 Δια τας αμαρτίας και την αμετανοησίαν σας αυτήν, η Σιών θα οργωθή ωσάν αγρός, και η Ιερουσαλήμ θα μείνη έρημος, ωσάν αγρός, και η Ιερουσαλήμ θα μείνη έρημος, ωσάν τις καλύβες των αγρών που χρησιμοποιούνται κατά το θέρος ως οπωροφυλάκια. Ο δε λόφος, όπου ο ναός του Κυρίου, έρημος πλέον προσκυνητών θα μεταβληθή εις άγριον δάσος.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Μανιτάρι<br />
To σύνθημα &#8220;δεν υπάρχει ειρήνη χωρίς δικαιοσύνη, λευτεριά στην Παλαιστίνη&#8221; το είχα πρωτοακούσει σε διαδηλώσεις του  Κοινωνικού Φόρουμ στις αρχές της δεκαετίας που ολοκληρώνουμε, και πιστεύω ότι το είχαν δανειστεί από το αγγλικό σύνθημα &#8220;No justice, no peace&#8221;, που ψάχνοντας με το google βρήκα ότι διαδώθηκε από αφροαμερικάνους ακτιβιστές, και είχε πρωτοδιαδοθεί από τον Αφροαμερικανό ιεροπάστορα Αλ Σάρπτον που οργάνωσε το 1991 διαδηλώσεις για τη μη απόδωση δικαιοσύνης όταν ένας εβραίος ασφαλίτης της Νέας Υόρκης σκότωσε έναν ανήλικο αφροαμερικάνο με το αυτοκίνητό του. Τέλος πάντων, το σύνθημα έγινε πολύ δημοφιλές μέσω του αντιπαγκοσμιοποιητικού κινήματος κι ακούστηκε από το Σηάτλ και μετέπειτα, το έχουν ενστερνηστι σε μεγάλο βαθμό οι Παλαιστίνιοι από τη Δεύτερη Ιντιφάντα και μετά. Ψάχνοντας παραπάνω, βρήκα πως ο ιεροπάστορας που ανέφερα, απέδωσε το σύνθημα  ως επιτομική ερμηνεία του τρίτου βιβλίου του Προφήτη Μιχαίου, και ιδίως αναφερόμενος στους στίχους 9-12</p>
<p>Μιχ. 3,9 ἀκούσατε δὴ ταῦτα, οἱ ἡγούμενοι οἴκου Ἰακὼβ καὶ οἱ κατάλοιποι οἴκου Ἰσραήλ, οἱ βδελυσσόμενοι κρίμα καὶ πάντα τὰ ὀρθὰ διαστρέφοντες,</p>
<p>Μιχ. 3,9 Ακούσατε, λοιπόν, αυτά σεις, οι άρχοντες της φυλής Ιακώβ και οι υπόλοιποι του λαού του Ισραηλιτικού, σεις οι οποίοι μισείτε και αποστρέφεσθε την δικαιοσύνην και διαστρέφετε όλα τα ορθά και αληθή.</p>
<p>Μιχ. 3,10 οἱ οἰκοδομοῦντες Σιὼν ἐν αἵμασι καὶ Ἱερουσαλὴμ ἐν ἀδικίαις.</p>
<p>Μιχ. 3,10 Σεις, οι οποίοι οικοδομείτε τα σπίτια σας εις την Σιών με το αίμα των πτωχών και των αδυνάτων, τας κατοικίας σας εις την Ιερουσαλήμ με τας αδικίας εναντίον των αδελφών σας.</p>
<p>Μιχ. 3,11 οἱ ἡγούμενοι αὐτῆς μετὰ δώρων ἔκρινον, καὶ οἱ ἱερεῖς αὐτῆς μετὰ μισθοῦ ἀπεκρίνοντο, καὶ οἱ προφῆται αὐτῆς μετὰ ἀργυρίου ἐμαντεύοντο, καὶ ἐπὶ τὸν Κύριον ἐπανεπαύοντο λέγοντες· οὐχὶ ὁ Κύριος ἐν ἡμῖν ἐστιν; οὐ μὴ ἐπέλθῃ ἐφ᾿ ἡμᾶς κακά.</p>
<p>Μιχ. 3,11 Οι άρχοντες και οι κριταί της Ιερουσαλήμ εδίκαζαν ανάλογα με τα δώρα, τα οποία ελάμβαναν. Οι ιερείς της πόλεως έδιδαν απαντήσεις στους πολίτας, αφού εζήτουν και έπαιρναν αμοιβήν, και οι ψευδοπροφήται έδιδαν τας μαντείας των, αφού προηγουμένως επληρώνοντο με χρήματα. Και παρ&#8217; όλας τας καταφώρους αυτάς παρανομίας επανεπαύοντο στον Κυριον λέγοντες· “ο Κυριος δεν είναι εν τω μέσω ημών; Βεβαίως. Αρα δεν θα μας εύρουν κακά!”</p>
<p>Μιχ. 3,12 διὰ τοῦτο δι᾿ ἡμᾶς Σιὼν ὡς ἀγρὸς ἀροτριαθήσεται, καὶ Ἱερουσαλὴμ ὡς ὀπωροφυλάκιον ἔσται καὶ τὸ ὄρος τοῦ οἴκου εἰς ἄλσος δρυμοῦ.</p>
<p>Μιχ. 3,12 Δια τας αμαρτίας και την αμετανοησίαν σας αυτήν, η Σιών θα οργωθή ωσάν αγρός, και η Ιερουσαλήμ θα μείνη έρημος, ωσάν αγρός, και η Ιερουσαλήμ θα μείνη έρημος, ωσάν τις καλύβες των αγρών που χρησιμοποιούνται κατά το θέρος ως οπωροφυλάκια. Ο δε λόφος, όπου ο ναός του Κυρίου, έρημος πλέον προσκυνητών θα μεταβληθή εις άγριον δάσος.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Νίκος</title>
		<link>http://manitaritoubounou.wordpress.com/2009/06/19/mia-lysi-an8wpistiki-basi/#comment-5273</link>
		<dc:creator>Νίκος</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Jun 2009 21:30:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://manitaritoubounou.wordpress.com/?p=3207#comment-5273</guid>
		<description>@ΜτΒ
Στέκομαι και εγώ στο “Ξένος ήμην” και συμφωνώ απόλυτα, αρκεί να μην ξεχνούμε και &quot;πρώτον τόν ίδιον οίκον ευσεβείν&quot;. Και επανέρχομαι δεν είναι η πρόθεσή μου να πικράνω τους συνανθρώπους μου ή να τους ντροπιάσω. Θέλω μόνο μέσα από αυτό το βήμα να τους συμβουλεύσω με αγάπη, να μην κυνηγούν ένα απατηλό όνειρο. Να μείνουν ή να γυρίσουν στην πατρίδα τους και να αγωνιστούν. Δεν θα βρούν τίποτα καλύτερο σε αυτό που λέμε δύση.

Τώρα για το &quot;τι δουλεία έχει ο στρατός μας στο Αφγανιστάν, εμείς στο νάτο, οι βάσεις τους εδώ, οι επιχειρήσεις μας εκεί, οι ρύποι μας πιο κάτω;&quot;  συμφωνώ απόλυτα εξάλλου δεν χρειάζεται να είσαι πανεπιστήμων για να καταλάβεις πώς έχουμε καταντήσει ευρωλιγούρια, και νεοποχίτες συρόμενοι και φερόμενοι από τις ορέξεις και διαθέσεις των &quot;συμμάχων&quot; και των &quot;γειτόνων&quot; μας έτοιμοι να τους αναθέσουμε ακόμα και την προστασία των συνόρων μας.

Η στάση μας πρέπει να είναι σε δύο σκέλη.
Ένα σε επίπεδο προσωπικό και δεύτερο σε επίπεδο οργανωμένης κοινωνίας, πέρα από πολιτικά κόμματα.
Δεν θέλω να μπώ σε περισσότερες λεπτομέρειες γιατί μάλλον θα λέω ανοησίες αφού δεν γνωρίζω μέσα, δυνατότητες, ανάγκες συγκεκριμένων ομάδων κλπ.

Για μένα το πλέον τραγικό της όλης υπόθεσης είναι το αδιέξοδο που έχουμε βρεθεί παγιδευμένοι. Τα προβλήματα και η δυστυχία που δέρνουν την Ελλάδα, από τη κακοδιοίκηση είναι φοβερά. Δεδομένης της στάσης που έχουν επιδείξει οι υπεύθυνοι δεν ελπίζω λύση από αυτούς. 

Τυχαίνει να ζώ στο κέντρο της Αθήνας και βλέποντας την εξαθλιωσή τους, θλίβομαι. Ζουν πραγματικά και αυτοί με εμάς το αδιέξοδο, την βία, αβεβαιότητα... Αισθάνομαι όμως ότι πρέπει να προστατεύσω πρώτα τη χώρα μου, χωρίς να παραγνωρίζω ότι ο συμπαθής ταλαίπωρος μπορεί να είμαι εγώ σε λίγα χρόνια... Μάλλον πληρώνουμε τις αμαρτίες μας. και συμφωνώ μεταξύ αστείου και σοβαρού με τον Misha περί βαπτίσματος...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ΜτΒ<br />
Στέκομαι και εγώ στο “Ξένος ήμην” και συμφωνώ απόλυτα, αρκεί να μην ξεχνούμε και &#8220;πρώτον τόν ίδιον οίκον ευσεβείν&#8221;. Και επανέρχομαι δεν είναι η πρόθεσή μου να πικράνω τους συνανθρώπους μου ή να τους ντροπιάσω. Θέλω μόνο μέσα από αυτό το βήμα να τους συμβουλεύσω με αγάπη, να μην κυνηγούν ένα απατηλό όνειρο. Να μείνουν ή να γυρίσουν στην πατρίδα τους και να αγωνιστούν. Δεν θα βρούν τίποτα καλύτερο σε αυτό που λέμε δύση.</p>
<p>Τώρα για το &#8220;τι δουλεία έχει ο στρατός μας στο Αφγανιστάν, εμείς στο νάτο, οι βάσεις τους εδώ, οι επιχειρήσεις μας εκεί, οι ρύποι μας πιο κάτω;&#8221;  συμφωνώ απόλυτα εξάλλου δεν χρειάζεται να είσαι πανεπιστήμων για να καταλάβεις πώς έχουμε καταντήσει ευρωλιγούρια, και νεοποχίτες συρόμενοι και φερόμενοι από τις ορέξεις και διαθέσεις των &#8220;συμμάχων&#8221; και των &#8220;γειτόνων&#8221; μας έτοιμοι να τους αναθέσουμε ακόμα και την προστασία των συνόρων μας.</p>
<p>Η στάση μας πρέπει να είναι σε δύο σκέλη.<br />
Ένα σε επίπεδο προσωπικό και δεύτερο σε επίπεδο οργανωμένης κοινωνίας, πέρα από πολιτικά κόμματα.<br />
Δεν θέλω να μπώ σε περισσότερες λεπτομέρειες γιατί μάλλον θα λέω ανοησίες αφού δεν γνωρίζω μέσα, δυνατότητες, ανάγκες συγκεκριμένων ομάδων κλπ.</p>
<p>Για μένα το πλέον τραγικό της όλης υπόθεσης είναι το αδιέξοδο που έχουμε βρεθεί παγιδευμένοι. Τα προβλήματα και η δυστυχία που δέρνουν την Ελλάδα, από τη κακοδιοίκηση είναι φοβερά. Δεδομένης της στάσης που έχουν επιδείξει οι υπεύθυνοι δεν ελπίζω λύση από αυτούς. </p>
<p>Τυχαίνει να ζώ στο κέντρο της Αθήνας και βλέποντας την εξαθλιωσή τους, θλίβομαι. Ζουν πραγματικά και αυτοί με εμάς το αδιέξοδο, την βία, αβεβαιότητα&#8230; Αισθάνομαι όμως ότι πρέπει να προστατεύσω πρώτα τη χώρα μου, χωρίς να παραγνωρίζω ότι ο συμπαθής ταλαίπωρος μπορεί να είμαι εγώ σε λίγα χρόνια&#8230; Μάλλον πληρώνουμε τις αμαρτίες μας. και συμφωνώ μεταξύ αστείου και σοβαρού με τον Misha περί βαπτίσματος&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
