Μετά τη τακτική ήττα της κυβέρνησης και των νεοφιλελεύθερων δυνάμεων για την αντιδραστική αναθεώρηση του συντάγματος, η προσπάθεια διασταλτικής ερμηνείας από την κυβέρνηση στο άρθρο 16, δεν γίνεται – εντός του καλοκαιριού και διακοπών του εκπαιδευτικού κινήματος και εκπαιδευτικών – μόνο για την Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση: «8. Nόμος ορίζει τις προϋποθέσεις και τους όρους χορήγησης άδειας για την ίδρυση και λειτουργία εκπαιδευτηρίων που δεν ανήκουν στο Kράτος,… H σύσταση ανώτατων σχολών από ιδιώτες απαγορεύεται.»
Γίνεται και για το περιεχόμενο της αγωγής: «2. H παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Kράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Eλλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες.»
Σ’ αυτό το άρθρο θα ασχοληθώ εισαγωγικά με το ζήτημα της θρησκευτικής και εθνικής αγωγής και κυρίως με το ζήτημα του μαθήματος των Θρησκευτικών, λόγω της τελευταίας μορφής της σχετικής εγκυκλίου του ΥΠΕΠΘ[1] περί απαλλαγής οποιοδήποτε μαθητή με απλή δήλωση των γονέων του εάν είναι ανήλικος (κάτω των 18 ετών).
Ήδη έχουν γραφτεί τα πρώτα άρθρα, σχόλια ή συνεντεύξεις σε όλα τα ΜΜΕ.
Βεβαίως και υπάρχουν και άλλα συναφή άρθρα στο σύνταγμά μας, που έχουν σχέση και καθορίζουν το πλαίσιο και για το περιεχόμενο της θρησκευτικής αγωγής στο σχολείο με παράλληλους και αλληλοσυμπληρούμενους άξονες:
α) Άρθρο 3 – (Σχέσεις Εκκλησίας και Πολιτείας) «1. Επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα είναι η θρησκεία της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού. H Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας,…».
β) Άρθρο 5 - (Ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας, προσωπική ελευθερία): «1. Καθένας έχει δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του και … εφόσον δεν προσβάλλει τα δικαιώματα των άλλων και δεν παραβιάζει το Σύνταγμα ή τα χρηστά ήθη.
2. Όλοι όσοι βρίσκονται στην Ελληνική Επικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων. Εξαιρέσεις επιτρέπονται στις περιπτώσεις που προβλέπει το διεθνές δίκαιο…
3. H προσωπική ελευθερία είναι απαραβίαστη…».
γ) Άρθρο 9A - (Προστασία προσωπικών δεδομένων): « Καθένας έχει δικαίωμα προστασίας από τη συλλογή, επεξεργασία και χρήση,… Η προστασία των προσωπικών δεδομένων διασφαλίζεται από ανεξάρτητη αρχή, που συγκροτείται και λειτουργεί, όπως νόμος ορίζει.»
δ) Άρθρο 13 – (Θρησκευτική Ελευθερία): «1. Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός…
4. Κανένας δεν μπορεί, εξαιτίας των θρησκευτικών του πεποιθήσεων, να απαλλαγεί από την εκπλήρωση των υποχρεώσεων προς το Κράτος ή να αρνηθεί να συμμορφωθεί προς τους νόμους…».
Τα ερωτήματα που προκύπτουν με τη σχετική εγκύκλιο είναι:
Ι) Τηρήθηκε πλήρως το σύνταγμα;
ΙΙ) Εάν όχι, γιατί η κυβέρνηση και η αντιπολίτευση δεν το θέτει;
ΙΙΙ) Υπάρχουν προτάσεις για να τηρηθεί ισότιμα για όλους τους πολίτες της χώρας; Ανάμεσα σ’ αυτές υπάρχουν εναλλακτικές ή είναι μία και μοναδική;
Οι πρώτες μου συνοπτικές απαντήσεις:
Ι) Έγινε επιλεκτική εφαρμογή του συντάγματος. Για τους μαθητές που απαλλάσσονται δίκαια από το σχεδόν πλήρως ομολογιακά Ορθόδοξο και εν πολλοίς κατηχητικό μάθημα σε όλες τις τάξεις που διδάσκεται στη πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, δεν εφαρμόζεται η παράγραφος 4 του άρθρου 13. Εφόσον το μάθημα παραμένει υποχρεωτικό οφείλουν να κάνουν άλλο μάθημα συμβατό με το θρήσκευμά τους ή την επιλογή των γονέων τους.
Έχουμε ήδη δυο αναφορές σε δημοσιεύματα:
α) Ο πρόεδρος της Α΄ ΕΛΜΕ Αχαΐας το έχει αναφέρει σε δυο πρόσφατες συνεντεύξεις του.
- «…Ο πρόεδρος της Α΄ ΕΛΜΕ δεν απέκλεισε, μάλιστα, το ενδεχόμενο κάποιοι μαθητές να προτιμήσουν να μείνουν έξω από τις τάξεις κατά τη διδασκαλία των Θρησκευτικών, όχι για ιδεολογικούς λόγους, αλλά για να πάρουν τον αέρα τους ή να εξοικονομήσουν χρόνο για την προετοιμασία των εξετάσεών τους. Τέλος, ο κ. Μπούρδαλας πρότεινε να βρεθεί ένας τρόπος διδασκαλίας και περιεχομένου του μαθήματος, που δεν θα θίγει ούτε το Σύνταγμα ούτε και τους αλλόθρησκους, αλλόδοξους και χαλαρής θρησκευτικής συνείδησης μαθητές…»
- «Εκτός των υπόλοιπων ζητημάτων, το Υπουργείο δίνει αυτή τη δυνατότητα επιλογής χωρίς να προτάσσει εναλλακτική λύση, καθώς τα Θρησκευτικά δεν εντάσσονται σε ομάδα μαθημάτων επιλογής. Άλλοι λοιπόν θα κάνουν το μάθημα και άλλοι θα είναι στο προαύλιο. Θα έχουμε μαθητές απέξω, μαθητές μέσα, και είναι σίγουρο ότι και όσοι μαθητές δεν απαλλαχθούν αρχικά, θα πιέσουν τους γονείς τους προς αυτήν την κατεύθυνση, επηρεαζόμενοι από αυτούς που θα μένουν έξω», εκτιμά ο πρόεδρος της Α’ ΕΛΜΕ Αχαΐας, Παναγιώτης Μπούρδαλας.
β) Ο καθηγητής θεολόγος στο στο 3ο Λύκειο Αχαρνών κ. Γιώργος Παπαδόπουλος αναφέρει στα ΝΕΑ την Παρασκευή 1 Αυγούστου 2008
«… πως εάν γίνει αυτό, προκύπτει το ερώτημα «τι θα κάνουν οι απαλλαγέντες μαθητές την ώρα του μαθήματος στο σχολείο». Σε άλλες χώρες λέει, όπου ισχύει η απαλλαγή, «οι απαλλαγέντες μαθητές υποχρεούνται να διδαχθούν άλλο παρεμφερές μάθημα (Ηθική, Φιλοσοφία, Κοινωνικές Δραστηριότητες κ.λπ. στη θέση του).
Δεν κάνουν δηλαδή ένα μάθημα λιγότερο από τους άλλους, όπως θα συμβεί εδώ, αφού δεν υπάρχει σχετική νομοθετική πρόβλεψη. Αναρωτιέται ακόμη, σε περίπτωση μαζικών… απαλλαγών τι θα κάνουν «οι 4.000 καθηγητές θεολόγοι, απόφοιτοι δημόσιου πανεπιστημίου και διορισμένοι από το ελληνικό κράτος, που φροντίζει επίσης για τη σύνταξη αναλυτικών προγραμμάτων για το μάθημα και εκδίδει συνεχώς νέα σχολικά βιβλία με έξοδα όλων των Ελλήνων πολιτών».
ΙΙ) Κατά τη γνώμη μου η αντιπολίτευση αδυνατεί ιδεολογικά να το θέσει, γιατί είναι δέσμια των διαφωτιστικών, νεοφιλεύθερων ή μαρξιστικών και λοιπών αγκυλώσεων. Έτσι εξηγείται κατά τη γνώμη μου και η κατά τα άλλα συνετή στάση της Ιεράς Συνόδου μέχρι να ξεκαθαρίσει όλο τοπίο.
Διάβασα εν τω μεταξύ και τρία άρθρα θεολόγων που καταθέτουν κάποιες πρώτες σκέψεις, έχουν όμως στο υπόβαθρο τη λογική του διωγμού:
α) Ο καθηγητής θεολόγος (και μουσικός) Παναγιώτης Ανδριόπουλος από την Αχαΐα το θέτει ωμά στο ιστολόγιό του!!!
β) Ο καθηγητής θεολόγος Θεόδωρος Ρηγινιώτης από την Κρήτη βγάζει μια σειρά από καίρια συναισθήματα !!!
γ) Ο διάκονος π. Αντώνιος Χρήστου εκφράζει τις σκέψεις του μέσου κατώτερου κληρικού στη Χώρα μας.
Ο δρόμος θα είναι μακρύς λοιπόν…
ΙΙΙ) Βεβαίως και υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις. Θα ήθελα όμως να κατατεθούν σχόλια και απόψεις και να εκφράσω μετά και την προσωπική μου γνώμη που στοιχειοθετώ εδώ και χρόνια, που να είναι όμως συμβατή και με τα συνταγματικά δεδομένα σε μια νέα ευσταθή ισορροπία…
Μέχρι τότε … Καλή Παναγιά, όπως λένε στα αιγαιώτικα νησιά μας.
[1] Δεν χρειάζεται καμιά εξήγηση ή διευκρίνηση πέρα από τη γραπτή δήλωση για απαλλαγή με βάση την Εγκυκλίο Γ2/ 61723-13/6/2002. Δημοσιεύτηκε επίσης ότι:
Υπενθυμίζεται πάντως ότι ουσιαστικά από το 2002, οι γονείς δεν ήταν υποχρεωμένοι να αναφέρουν για ποια αιτία ζητούσαν να απαλλαγεί το παιδί τους από το μάθημα των Θρησκευτικών. Η διαφορά ήταν- όπως όριζε η εγκύκλιος στις 13/6/2002- ότι ο γονέας έπρεπε απλώς να αναφέρει στην υπεύθυνη δήλωση ότι δεν είναι χριστιανός ορθόδοξος «χωρίς να είναι υποχρεωτική η αναφορά του θρησκεύματος στο οποίο ανήκει». Τρία χρόνια μετά, η απαλλαγή είχε γίνει ακόμα ευκολότερη, αφού με δελτίο Τύπου (24/2/2005) το υπουργείο Παιδείας ανέφερε ότι ο γονέας μπορεί να δηλώσει «εγγράφως την επιθυμία του χωρίς να υποχρεούται σε καμία περαιτέρω εξήγηση ή διευκρίνιση» (ΠΗΓΗ: http://www.tanea.gr//Article.aspx?d=20080801&nid=9359371&sn=&spid=876 )
Αρχειοθετήθηκε ως : M.M.E., Αφιερώματα, Δημόσια αγαθά, Διαπολιτισμικά, Εθνικά, Εκπαιδευτικά, Ζητήματα Δημοκρατίας, Θρησκευτική αγωγή, ΝΔ, Ορθόδοξη Εκκλησία, Περιεχόμενο σχολείου
Kαλό 15γουστο αγαπητοί μου φίλοι. Το άρθρο σας, πολύ καλό, δημοσιεύθηκε στο φόρουμ του Πολιτικού Καφενείου σε σχετική συζήτηση για το θέμα
Να είσαστε καλά.
http://politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?p=114805#114805
Νομιζω οτι το μετρο ειναι σωστο. Δεν εχουμε καταργηση του μαθηματος, απλα γινεται ευκολο για οποιον δεν θελει -για οποιονδηποτε λογο, δικαιωμα του αλλωστε- να μην το κανει. Για το ζητημα “οι μισοι μεσα και οι αλλοι μισοι στο προαυλο”, συμφωνω οτι ειναι σημαντικο, οποτε νομιζω οτι πρεπει να γινει αυτο που λεγαμε στο ΕΜΠ “κατ’ επιλογην υποχρεωτικο” αναμεσα σε καποια αλλα μαθηματα (οπως αυτα που αναφερθηκαν), τα οποια θα μπορουσαν και να απορροφησουν τους καθηγητες.
@ BHXOΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Μουσικοσυνθέτης,
Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Το ίδιο και για την ανάρτηση στου φόρουμ του Πολιτικού Καφενείου. Καλή σας ξεκούραση με πολυποίκιλη εγρήγορση και στο πολιτικό καφενείο.
@ plagal,
Ναι, από τη στιγμή που η θεσμική Ορθόδοξη Εκκλησία στη Χώρα μας (συμφωνεί και η της Κρήτης και Δωδεκανήσων; ) έχει επιμείνει σε ομολογιακό μάθημα και σε μεγάλο βαθμοί κατηχητικό μάθημα.
Πάντως η δυνατότητα απαλλαγής χωρίς – όπως σωστά αναφέρεις – “κατ’ επιλογήν υποχρεωτικό”, αναδεικνύει ότι η Κυβέρνηση με την ανοχή όλων των κοινοβουλευτικών κομμάτων, παραβιάζει ήδη εδώ και καιρό τόσο την παράγρ. 2 του άρθρου 16 γιατί δεν εξασκείται το δικαίωμα των μαθητών που ζητούν – και θα ζητήσουν -απαλλαγή, όσο και της παραγρ 4 τους άρθρου 13 γιατί οι μαθητές αυτοί για λόγους θρησκευτικής ελευθερίας απαλλάσσονται από την υποχρέωση συμμετοχής και παρακολούθησης εναλλακτικού μαθήματος.
Εν τέλει παραμένει το ερώτημα εάν και κατά πόσο υπάρχουν οι όροι ενιαίου μαθήματος – όχι απλά θρησκειολογικού – ώστε να μην οδηγηθεί το μάθημα σε κατακερματισμό.
Υπάρχει άλλη μια δυνατότητα: Να ξεπατώσουν δια της διολισθήσεως και της τεθλασμένης, μη παίρνοντας ουσιαστικά μέτρα στήριξης με βάση τα κοινωνικά δεδομένα που έχουμε, ολόκληρο το μάθημα και λίγο – λίγο.
Αυτό δεν με βρίσκει καθόλου σύμφωνο.
Πριν λίγο πληροφορήθηκα και το άρθρο του αγαπητού φίλου και θεολόγου Χαράλαμπου Ανδρεόπουλου, του Γεν. Γραμματέα της ένωσης Θεολόγων ν. Λάρισας
Το σχετικό του άρθρο δημοσιεύεται στην Ελευθερία της Λάρισας με ημερομηνία Κυριακή 3-08-2008.
Ορίστε και η ηλεκτρονική διεύθυνση:
http://www.eleftheria.gr/viewarticle.asp?aid=1058&pid=19&CategoryID=19
Σύμφωνα με συνέντευξη του Ναυπάκτου Ιερώνυμου το ΥΠΕΠΘ (διαφορετκά τι το θέλει το Θ στον τίτλο) θα υποχωρήσει ή τέλος πάντων θα στείλει διευκρινιστική εγκύκλιο. Υπάρχει σχετική ανάρτηση στο press.blog.
Τι κοστίζουν μερικές φωτοτυπίες παραπάνω. Διατάσσομε και μετά σκεφτόμαστε.
Μόνο έπρεπε να το γενικεύσει στο Λύκειο και για τα άλλα μαθήματα γενικής παιδείας. Θα γέμιζε η αυλή και τα γύρω μαγαζιά. Plaka kanw.
Τα Θρησκευτικά, νομίζω πρέπει να εμπλουτισθούν, με τους ανυπέρβλητους ύμνους της Ορθόδοξης παράδοσης, με κείμενα άξιων Ιεραρχών όπως του Αναστασίου Αλβανίας, κείμενα από την παλιά Χριστιανική, του παπάΠυρουνάκη, να νοιώσουν οι μαθητές και οι μαθήτριες ότι υπάρχει και η άλλη όψη, η μη επίσημη όψη, της Εκκλησίας μας
Πιστεύω πως θα έπρεπε να διδάσκονται άλλο προβλεπόμενο μάθημα την ώρα των θρησκευτικών όσοι ζητήσουν απαλλαγή, ώστε να αποτραπεί η μαζική αίτηση απαλλαγής.
Πολλοί γονείς ίσως, αρχικά, δεν θελήσουν να υπογράψουν δήλωση από ενδοιασμό μήπως χαρακτηριστούν “άθεοι”… Όμως υπό την πίεση των παιδιών τους τελικά πολλοί θα το κάνουν. Και αυτό δεν θα είναι για όλους συνέπεια των θρησκευτικών πεποιθήσεών τους, αλλά το κίνητρο θα είναι η ευκολία των μαθητών να περιφέρονται άσκοπα στο χώρο του σχολείου που πλείστες φορές υποφέρει από κενά διδακτικών ωρών και μαθητές που δημιουργούν επεισόδια παρενοχλώντας τη διεξαγωγή μαθημάτων στις αίθουσες διδασκαλίας.
Οπωσδήποτε προκύπτει, με την εν λόγω ρύθμιση του ΥΠΕΠΘ και την ευκολία μαζικής εξόδου των μαθητών από την αίθουσα την ώρα των θρησκευτικών, πρόβλημα με τους συναδέλφους θεολόγους, οι οποίοι σε αρκετές ίσως περιπτώσεις θα βρεθούν να μειωθεί το ωράριό τους σε κάποια σχολεία, αν – και θα τύχει, αν όχι στο Γυμνάσιο, τουλάχιστο στο Λύκειο – κανένας μαθητής του τμήματος δεν επιθυμεί να διδάσκεται το μάθημά τους!
Προχειρότητα λοιπόν εκ μέρους του ΥΠΕΠΘ…
Πρέπει να δοθεί εναλλακτική λύση που θα αποτρέπει την αναίτια έξοδο από το μάθημα…
Δεν λειτουργεί ο παρακάτως σύνδεσμος της πηγής: http://www.tanea.gr//Article.aspx?d=20080801&nid=9359371&sn=&spid=876
Χαιρετε,
Θα ηθελα να προσθεσω αλλη μια παραμετρο που ειναι προβληματικη: Ο ΜΕΣΟΣ ΟΡΟΣ. Δηλαδη η βαθμολογια των θρησκευτικων επιρρεαζει θετικα τον μεσο όρο της γενικης βαθμολογιας του μαθητη αν ο βαθμος ειναι υψηλοτερος του μεσου όρου των υπόλοιπων μαθηματων αλλά αρνητικα, εαν ο βαθμος των θρησκευτικων ειναι χαμηλοτερος. Ο μαθητης δηλαδη που εχει εναν μετριο ή κακο βαθμο στα θρησκευτικα επιρρεάζεται αρνητικά η τελικη του βαθμολογια και αυτο ειναι ενα ακομα αντικινητρο.
Γενικοτερα παντως, δεν ειναι δυνατον ενω η θρησκεια ειναι ενας τεραστιος κοινωνικοπολιτικος, ιστορικος και πολιτισμικος παραγων στην παγκοσμια ιστορια και την καθημερινοτητα να αφηνεται απ εξω.
Για μενα η λυση θα ηταν η επιλογη μεταξυ είτε κατηχητικου χαρακτηρα μαθηματος είτε διαθρησκειακου με καποια ετη υποχρεωτικα και για τους μεν και για τους δε σαν εγκυκλοπαιδικη μορφωση.
Δεν ειναι δυνατο να κλεινουν τα σχολεια το Πασχα και τα Χριστουγεννα και να μην ξερουν τα παιδια ΓΙΑΤΙ κλείνουν, γιατι βαπτιζονται στην εκκλησια, τι γιορταζουμε τον Δεκαπενταυγουστο, επισημη αργια του κρατους και τα παιδια να είναι UFO. Ιδιαιτερα δε τα παιδια των μεταναστων που θα πρεπει να μαθουν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ στο σχολειο (ει δε μη από που αλλου;)ποια εναι η θρησκεια της χωρας που ζουνε.
Οπως επισης και τα δικα μας παιδια πρεπει να αποκτησουν ουσιαστικη γνωση ΚΑΙ των πιστεύω των άλλων είτε ζουνε στην ιδια χωρα, είτε στην διπλανη.
Ο εξοβελισμος της θρησκειας απο τα σχολεια εχει σαν μοναδικο στοχο την σταδιακή επικράτηση της ΑΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ή ΑΘΕΪΑΣ και όχι τον σεβασμο του πιστευω του αλλου που απλα χρησιμοποιειται σαν αλλοθι.
Με λυπει δε που η Παιδεια μας ολοενα και περισσοτερο αποκοινωνικοποιείται και χανει την φιλοσοφικη της διασταση προσανατολιζοντας τα παιδια-ρομποτ σε γνωσεις που σχετιζονται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με την ΠΑΡΑΓΩΓΗ. Κατα τα αλλα ας παραμεινουν και ζωα. ΤΟΣΟ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ για τους κρατουντες.
Απαντησε και η Εκκλησία της Κρήτης:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=924839&lngDtrID=244
Υπάρχει πρόβλημα με το μάθημα των Θρησκευτικών και είναι σοβαρό.
Σε όλες τις 12 τάξεις του δημοτικού/γυμνασίου/λυκείου οι νέοι διαποτίζονται υποχρεωτικά με τον προσυλητισμό στην ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία. Δεν μιλάμε για ένα μάθημα θρησκειολογίας με έμφαση έστω στην ορθοδοξία. Μιλάμε για βομβαρδισμό επί 12 συνεχείς τάξεις – 12 χρόνια.
Τα κοινωνικά δεδομένα όμως αλλάζουν. Αυτοί που φοιτούν στα Ελληνικά σχολία έχουν πάψει σε μεγάλο βαθμό να είναι ΧΟ και δε μπορούν να ανέχονται 12 έτη συνεχούς προπαγάνδας.
Το μέτρο είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Δεν έχει να κάνει με νόμους, έχει να κάνει με την κοινωνική πραγματικότητα, το σεβασμό της ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας του καθενός και την απόρριψη του προσυλητισμού σε νεαρή ηλικία (όποιος ονομάσει αλλιώς τη 12ετή συνεχή “διδασκαλία” των ίδιων και των ίδιων πραγμάτων θα είναι για λόγους διπλωματίας).
Τέλος για να παραφράσω τα λόγια του προηγούμενου σχολιαστή το προαιρετικό διδασκαλίας της ΧΟ θρησκειας απο τα σχολεια δεν εχει σα στοχο την ΑΘΡΗΣΚΕΙΑ ή ΑΘΕΪΑ αλλά επιτείνει την ελευθερία να διαλέγει κάποιος που θέλει να πιστεύει. Εκτός αν ο συνομιλητής θεωρεί ότι ένα παιδί που κάνει επί 12 έτη χιλιάδες ώρες ΧΟ διδαχής είναι ελεύθερο να διαλέγει την πίστη του.
@inlovewithlife
Κατ αρχην ενα παιδι μεχρι να ενηλικιωθει ουτε μπορει ουτε πρεπει να ειναι ελευθερο να διαλεγει την πιστη του.
Δεν εχει την δυνατοτητα λογω ηλικιας, κρισης, ωριμοτητας κλπ. Επισης ανηκει στην οικογενεια των γονιων του και μεχρι να γινει 18 εχουν υποχρεωση αλλα και δικαιωμα οι γονεις να δισασκουν το παιδι τους συμφωνα με τις δικες τους αρχες και παραδοσεις.
Επιπλεον ακομα και εαν ενα παιδι θα ειχε θεωρητικα την ωριμοτητα επιλογης (που εγω αμφιβαλω εαν αυτη υπαρχει ακομα και μετα τα 18) τοτε θα επρεπε να επιλεγει μεταξυ πολλων αλλων πραγματων. Να διδασκεται ας πουμε και τον φασισμο, την δικτατορια, τον καπιταλισμο, την αναρχια, την θεοκρατια χωρις αιχμες και αρνητικα σημεια. Γιατι δηλαδη θεωρουμε αυτονοητο οτι η κοινοβουλευτικη μας δημοκρατια ειναι το σωστοτερο συστημα ενω ολοι βλεπουμε ποσο σαπια ειναι; Φιλοσοφικα μιλαω παντα. Γιατι να μην διδασκονται πως την ΕΕ την κυβερνα μια αφανης κυβερνηση που δεν εκλεγεται από κανενα;
Η υποτιθεμενη ελευθερη αναπτυξη προσωπικοτητας που λες δεν ισχυει. Εχω γνωρισει καποιους που δεν βαπτισαν τα παιδια τους δηθεν για να εχουν την ελευθερη επιλογη ενω τα βομβαρδιζαν απο μικρα συμφωνα με μια αθεϊστικη διδασκαλια ενω άλλοι απλα ανηκαν σε καποια αιρεση και δεν αποδεχοντουσαν τον νηπιοβαπτισμο. Ετσι οπως το υπαινισεσαι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ δυνατοτητα ούτε στην θεωρια ούτε στην πραξη. Μονο με λοβοτομή.
Αν ο αθεος Ελληνας γονεας δεν επιθυμει να κατηχειται το παιδι του εχει καλως. Απολυτως σεβαστο. Αν ομως εννοεις ως μη ΧΟ τους αλλοδαπους, ο δρομος ειναι ανοικτος και τα σκυλια δεμενα για να γυρισουν πισω στις φουνταμενταλιστικες πατριδες τους με τις μαντηλες ή σε αλλες “πιο δημοκρατικες” χωρες της δυτικης Ευρωπης που τους απαγορευεται να τις φορουν στα σχολεια, ενω εδω σε εμας την ΧΟ χωρα δεν μας ενοχλει καθολου υπο την προϋποθεση πως και εκεινοι σεβονται εμας και τις ΔΙΚΕΣ μας παραδοσεις, ηθη και εθιμα. ΔΕΝ προσαρμοζεται ο οικοδεσποτης στον εκαστοτε φιλοξενουμενο αλλα ο φιλοξενουμενος υποχρεωνεται να σεβεται το σπιτι που τον φιλοξενει, ιδιαιτερα εαν ερχεται και ακαλεστος
Οσο για το οτι το μετρο ειναι προδρομος της αθεϊας μια αναδρομη στα καθεστωτα του Χοτζα της Αλβανιας και σε αλλα αναλογα κομμουνιστικα ή καπιταλιστικα, θα σε πείσει για την σταδιακη κλιμακωση αρχικα “ανωδυνων” μετρων που εφτασαν καποτε αφ’ ενος σε διωγμούς χριστιανων αφ ετερου στην μαζικη εξαθλιωση εθνων που αφου πρωτα εμαθαν να μην φοβουνται Θεο, εμαθαν και να μην σεβονται και τον ανθρωπο.
Κάτι εξίσου επίκαιρο από τον μέγιστο Ρώσο συγγραφέα και χριστιανό Σολζενίτσυν, υπέρμαχο των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, που δεν δίστασε να τα βάλει με όλους. Είναι κατανοητό, μέσα από το κείμενο του, τι προωθείτε. Κι αυτός το έξησε από μέσα…
http://www.phys.uoa.gr/%7Enektar/orthodoxy/gerontikon/seraphim_rose_revelation_of_god_into_human_heart.htm
Ο Σολζενίτσυν δεν είναι πικρός σχετικά με τις εμπειρίες του στο στρατόπεδο συγκέντρωσης και με όλα τα υπόλοιπα παθήματά του. Αναδύθηκε νικητής πάνω από αυτά, γιατί απέκτησε χριστιανική πίστη. Βλέπει ότι το σύστημα του αθεϊσμού δεν είναι μόνο κάτι ρωσικό, αλλά μια καθολική κατηγορία ανθρώπινης ψυχής. Από τη στιγμή που έχεις τη ιδέα ότι ο αθεϊσμός είναι πραγματικός κι ότι δεν υπάρχει Θεός, τότε – όπως έγραψε ο Ντοστογιέφσκυ στα μυθιστορήματά του – το καθετί επιτρέπεται: γίνεται δυνατό το να πειραματίζεσαι με ό,τι φανταστείς, κάθε νέα έμπνευση, κάθε νέο τρόπο θεώρησης των πραγμάτων, κάθε νέο είδος κοινωνίας.
@theoprovlitos
Το παιδί δεν είναι ιδιοκτησία των γονιών του για να του μεταγγίζουν τις όποιες πολιτικές ή θρησκευτικές τους ιδεολογίες, θα πρέπει να του δίνουν ελευθερία σκέψεως για να μπορεί να αποφασίζει μόνο του τον δρόμο που θα ακολουθήσει. Από εκεί και πέρα δεν είναι υποχρεωμένο το κράτος να πληρώνει καθηγητές για να κάνουν προσυληυισμό σε πλάσματα που ακόμη διαμορφώνουν χαρακτήρα, είναι έργο της εκκλησίας και όπως λέει και το ευαγγέλιό σας απόδωτε τα του Καίσαρ τω Καίσαρι και τα του Θεύ τω Θεω, απλά ελληνικά
@akamas
Κι άρα το “ελεύθερο” παιδί τιμωρείται από τους γονείς του με τον να μην παρακολουθεί θρησκευτικά, κι έτσι στερώνοντας το από την πιο πολύτιμη γνώση για να αποφασίσει για τη ζωή του… Έτσι λοιπόν επειδή θέλουμε να αποδώσουμε τα του θεώ τω θεώ για εμάς το 90% των φορολογούμενων αυτής της είναι το πιο σημαντικό τα παιδάκια μας να μαθαίνουν αυτά που πρέπει κι είναι αυτά που έκαναν την Ελλάδα αυτό που είναι σήμερα.
Τώρα που εσείς οι λίγοι θέλετε τις εκπτώσεις, θα πρέπει κι εμείς οι πολλοί να απαιτήσουμε:
όχι στη σκλαβιά της αθεΐας στα σχολεία μας που εμείς πληρώνουμε,
ναι στην διαπαιδαγώγηση με τα ελληνοχριστιανικά ιδανικά, αυτά που έκαναν σ’ ανατολή και δύση τις πιο ελεύθερες χώρες,
ναι στην εντατικοποίηση του μαθήματος των θρησκευτικών,
όχι στα πειράματα αθεϊας που τόσο κακό έκαναν στην ανθρωπότητα τα τελευταία 200 χρόνια.
Ελληνισμός και χριστιανισμός είναι έννοιες αντίθετες και αυτό θα πρέπει να ξεκαθαριστεί. Τα κακά που έχει προκαλέσει αυτή η εβραική αίρεση στην Ελλάδα ξεκινούν από πολύ παλιά, όταν κατέστρεψαν όλα τα έργα των μεγάλων Ελλήνων κλασσικών, κατέστρεψαν τα ιερά μας και σκότωναν με την βοήθεια των Γότθων όσους δεν ασπάζονταν τις βρωμερές ιδέες τους. Για όλα αυτά σου έχει μιλήσει κανένας; Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο ο χριστιανισμός θα πρέπει να εξαλειφθεί από προσώπου γης και να μην συγχέεται με τον ελληνισμό.
Η παιδεία θα πρέπει να απευθύνεται σε ελεύθερους ανθρώπους και να καλλιεργεί την ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας. Ο λόγος; Ο άνθρωπος ανθίζει σε κλίμα ελευθερίας, εκεί αναπτύσσει όλες τις ικανότητές και δυνατότητές του, ώστε να μπορεί μετά να τις προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο.
Η παιδεία δεν είναι κάτι ουδέτερο, είναι πολιτικά φορτισμένη, αν όμως υπάρχει ένα εχέγγυο να λειτουργεί υπέρ του διδασκόμενου και όχι στις πλάτες του, αυτό είναι το προαναφερόμενο.
@theoprovlitos
Κάνεις κάποια σοβαρά λογικά λάθη. Δεν είπε κανείς να εξαφανίσουμε τη θρησκειολογία από τη διδασκαλία. Αποτελεί μέρος της ιστορίας της ανθρωπότητας και από αυτή άλλωστε γεννήθηκε η φιλοσοφία. Έτσι ανοίγονται οι πόρτες τόσο στην αθεία όσο και σε οποιαδήποτε θρησκεία επί ίσοις όμως όροις, κάτι που δεν ίσχυε μέχρι σήμερα. Αυτό που δε μπορεί να συνεχίσει να γίνεται είναι επί 12 έτη κατήχηση στην ορθοδοξία, που δεν έχει καμία σχέση με την ελευθερία αλλά με τον προσυλητισμό. Άλλωστε τις πόρτες που ανοίγουν φοβάσαι και τα υπόλοιπα επιχειρήματά σου αποτελούν απλή δικαιολόγηση των αδικαιολόγητων.
Και για κάποιους που παραλλήλισαν την ορθοδοξία με τον αστείρευτο αγώνα κατά του καπιταλισμού. Αγαπητοί, η ορθοδοξία αλλά και γενικότερα η θρησκεία έφυγε από το πεδίο της πολιτικής από τη στιγμή που οι εξουσίες εξορθολογίστηκαν. Ενώ μέχρι πρότινος οι θρησκείες αποτελούσαν τον καλύτερο στηλοβάτη κάθε εξουσίας πάνω στη γη, καλύπτοντας την επιβολή τους με την άχλυ του θείου, με τον ερχομό του διαφωτισμού και την άνοδο της αστικής τάξης που έφερε τον καπιταλισμό, αυτά τα πράγματα ξεπεράστηκαν. Πλέον δεν επικαλούμαστε το θεό αλλά το νόμο. Αμφότερα τα συστήματα εξουσίας είναι κατακριτέα, οπότε ας μην μπαίνουμε σε κουβέντες πως θα γυρίσουμε σε παλιές εποχές.
Και αν θέλουμε μία ατομική ηθική – μπούσουλα για το σήμερα, στερημένοι ίσως της ηθικής της ορθοδοξίας ή των θρησκειών, μία ηθική που θα αντιμάχεται την “ηθική” του καπιταλισμού, θα πρότεινα να υιοθετήσουμε την ηθική της αντίστασης και της προαγωγής της ελευθερίας, μιάς ελευθερίας ιδωμένης από την πλευρά του κοινωνικού συνόλου και όχι του ατόμου.
@inlovewithlife
…θα πρότεινα να υιοθετήσουμε την ηθική της αντίστασης και της προαγωγής της ελευθερίας, μιάς ελευθερίας ιδωμένης από την πλευρά του κοινωνικού συνόλου και όχι του ατόμου.
Η καλύτερη συνταγή για ανελεύθερα καθεστώτα. Με άλλα λόγια ο βολουνταρισμός που σκοτώνει… Κι αλήθεια ποιος ορίζει την ελευθερία από την πλευρά του κοινωνικού συνόλου;
Αγαπητοί, η ορθοδοξία αλλά και γενικότερα η θρησκεία έφυγε από το πεδίο της πολιτικής από τη στιγμή που οι εξουσίες εξορθολογίστηκαν. Ενώ μέχρι πρότινος οι θρησκείες αποτελούσαν τον καλύτερο στηλοβάτη κάθε εξουσίας πάνω στη γη, καλύπτοντας την επιβολή τους με την άχλυ του θείου, με τον ερχομό του διαφωτισμού και την άνοδο της αστικής τάξης που έφερε τον καπιταλισμό, αυτά τα πράγματα ξεπεράστηκαν.
Δεν έχεις διαβάσει HAYEK μου φαίνεται. Τα θεμέλια του δυτικού πολιτισμού είναι κατά βάσει ελληνικά και χριστιανικά. Η αθεϊα, μέσα από τον δήθεν εξορθολογισμό, καταργεί κάθε έννοια ελευθερίας, κι άρα λογικής.
@inlovewithlife
Απο την στιγμη που ενα παιδι θα ρωτησει αν υπαρxει Θεός ή οχι, τι ειναι η εκκλησια ή το τζαμι ή Δαρβινικη Θεωρία ή οποιαδηποτε αλλη ερωτηση ΗΔΗ εχεις παρει θεση υπερ ή κατά. Ήδη δηλαδη το παιδι σου δεν μενει ανεπιρρεαστο. Δεν μπορει να υπαρξει κριση σε ενα παιδι 5, 8, 10 ή ακομα και 18 ετων (πχ ποσοι νεοι σκοτωνονται με αυτοκινητα απο τον ανωριμο τροπο οδηγησης).
Απο την στιγμη που θα παρεις θεση σε οποιοδηποτε ζητημα ακομα και για το αν ο Μπους ειναι καλος ή Μπιν Λαντεν κακος, εχεις κανει το παιδι σου να πεσει κατω απο την μηλια. Με την διαφορα που δεν το βρισκω αυτο κακο εκτος αν μιλαμε για αντικοινωνικη συμπεριφορα (πχ. να μισει τους μαυρους). Το να κανει ο αθεος το παιδ του αθεο ή ο ΧΟ ορθοδοξο και ο Μουσουλμανος Μουσουλμανακι δεν το θεωρω κακο. Κακο ειναι οταν καταπιεσουμε το παιδι απο την στιγμη που θα ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ δικη του εικονα και αντιληψη και μετα, να το καταπιεσουμε, είτε δεν παταει ποτε στην εκκλησια, είτε γινεται Βουδιστης είτε γινεται καλογερος στο Αγιον Όρος. Αυτο θεωρω αθεμιτο.
Τωρα οσον αφορα την Ορθοδοξια είτε μας αρεσει ειτε οχι, για λογους σεβασμου στην ιστορια και την ελευθερια που χαιρομαστε τωρα, ακομα και τιμης ενεκεν πρεπει τα παιδα μας να διδασκονται ακομα και προσυλητιστικα οπως το λες την Ορθοδοξη κοσμοθεωρια και ας την αρνηθουν αργοτερα. Εχεις σκεφθει το οτι εισαι ΧΟ ακομα και αν είσαι Αρβανιτης ή Βλαχος σε προσδιοριζει σαν Ελληνα ενω αν δεν ησουν θα αυτοπροσδιοριζοσουν σημερα σαν Τουρκαλβανος ή Τουρκος ο οποιος κατα πασα πιθανοτητα δεν θα ζουσε καν εδω με την ανταλλαγη των πληθυσμων; Το οτι η μανα σου δεν φορα μαντηλα ή μπουργκα (ιστορικα μιλαω), το οτι χαιρεσαι καποιες ελευθεριες και το κυριοτερο, μια ελευθερια σκεψης που δεν την έχουν ουτε καν οι υποταγμενοι στο συστημα κουτοφραγκοι αυτο οφειλεται και στο γεγονος οτι μεγαλωσες σε ενα περιβαλλον Ορθοδοξο το οποιο σου δινει το δικαωμα και να το αρνηθεις σαν ΑΤΟΜΟ και σαν ΠΡΟΣΩΠΟ. Σαν κρατος και σαν κοινωνια όμως δεν μπορουμε να πριονιζουμε το δεντρο που καθομαστε.
Το κενο στην φυση παντα κατι αλλο θα ερθει να το γεμισει. Εγω βλεπω πως οι λαοι που χανουν την αισθηση του σεβασμου προς το Θειον ή όταν χασουν την εικονα του Απολυτου, του Αντικειμενικου και του φοβου της Δικαιοσυνης, ο καθενας κανει οτι του κατεβει, τελικα εξαθλιωνονται ή μετατρεπονται σε μαζα. Αυτο ειναι δηλαδη το ιδανικο μας; Ο κατακερματισμος της κοινωνιας;
Το μαθημα το θρησκευτικων ετσι που γινεται ετσι και αλιως μονο προσυλητισμος δεν ειναι στην πραξη. Μια μπουρδα ειναι που δεν επιρεαζει κανενα. ΟΜΩΣ το βλεπω σαν ενα συνδετικο ιστο, το τσιμέντο, το σοβα που συγκρατει ακομα και ετεροκλιτα συστατικα μεταξύ τους (πετρες, ξυλα, τουβλα, κεραμμυδια, σιδερα κλπ).
Αυτο ειναι ολο.
Θρησκετικά: Μάθημα υποχρεωτικά προαιρετικό
http://oodegr.com/oode/koinwnia/paideia/thrisk_ypoxr_proair1.htm
Κατ΄ αρχήν βρίσκω θετική τη στάση σου Μανιτάρι, και το σχόλιο του Παναγιώτη Βήχου το αποδεικνύει. Ανθρωποι διαφορετικών ιδεολογιών μπορούν τελικα να τα βρουν μεταξύ τους, και να επικοινωνήσουν δημιουργικά χωρίς…. ΚΑΚΟΦΩΝΙΑ (χεχεχε… Κακοφόνιξ, όνομα και πράμα είσαι βρε παιδί μου τσκ, τσκ, τσκ).
Μετά, το βρίσκω αναπόσπαστο μέρος της καλλιέργειας του ατόμου να μπορεί να ερευνήσει και να διαβάσει τα πάντα χωρίς δογματισμούς και παρωπίδες. ΟΧΙ ΜΟΝΟ τα θρησκευτικά αλλά και πολλά άλλα μαθήματα, θα έπρεπε κανονικά να είναι (αν όχι εντελώς, εν μέρει) ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΑ. Μια θρησκειολογία χωρίς παρωπίδες είναι δύσκολο να γραφτεί σε μία χώρα που ΜΟΛΙΣ ΤΩΡΑ άρχισε να συνέρχεται από τόσες δεκαετίες αναχρονισμού). Το κακοφωνικό και φονικό των απόψεών σου, κακοφόνιξ, είναι ότι ξεχνάς το γεγονός ότι ο ίδιος ο ιστολόγος, αν και χριστιανός, απεύχεται το στείρο δόγμα!
Υ.Γ., Ακάμα, είσαι ακάματος! ΧΑΙΡΕ΅…
Ενδιαφέρουσα η συζήτηση και από Δευτέρα (που επιστρέφω από 4ημερη επίσκεψη στο χωριό) θα ήθελα να συμμετέχω. Το ζήτημα είναι αρκετά σημαντικό για να αντιμετωπίζεται με αφορισμούς, ιδεοληψίες και αγκυλώσεις. Πολύ δε περισσότερο συντεχνιακά (φανερά ή υποκριπτόμενα). Αγαπητοί εν Χριστώ (και μη) αδελφοί γειά σας.
Παρότι λυπάμαι ειλικρινά- άλλωστε με θίγει και προσωπικά μια τέτοια προοπτική-νομίζω ότι δικαιώνομαι:
Το Μάθημα των θρησκευτικών ή θα είναι μάθημα γνώσης του υπαρκτού θρησκευτικού πολιτισμού και των προβλημάτων του, χωρίς καμία έμμεση ή άμεση δογματική προτίμηση, ή θα έχουμε δυσάρεστες εξελίξεις.
Ανάμεσα λοιπόν στα επακόλουθα για “ξεσκαρτάρισμα” θα μπουν καθολικοί και μουσουλμάνοι θρησεκυτικοί δάσκαλοι με παππικές άλλες βούλες, σε λίγο θα ζητιέται και από μας κάτι τέτοιο και απόφοιτοι των φιλοσοφικών θα παραδίδουν το μάθημα της “ηθικής”. Βέβαια ούτε αυτοί θα έχουν “πελάτες”, γιατί οι κατηχητές θα βάζουν καλούς βαθμούς. Απόφοιτε των πανεπιστημιακών θεολογικών σχολών πότε θα ξυπνήσεις;
Ενιαίο αλλά μη ομολογιακά κατευθυνόμενο μάθημα των Θρησκευτικών να ζητήσεις σθεναρά;
@Τσουκνίδα
Καμία δυσαρεστη εξέλιξη. Το μάθημα θα παραμείνει ομολογιακό, και πλέον ΚΑΝΕΝΑΣ δεν το κουνάει απο την θέση του. Ο λόγος; Είναι προαιρετικό! Και μια και θα δουν πολλοί πως κατα 99.9% απο Σεπτέμβρη τα παιδιά θα ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ να παρακολουθούν τα Θρησκευτικά, θα είναι ένα ΗΧΗΡΟ ΧΑΣΤΟΥΚΙ σε όσους επιθυμούν την κατάργηση τους. Βλεπεις πλέον το να παρακολουθεί Θρησκευτικά το παιδί δεν είναι υποχρεωτικό, γίνεται σαν “δημοψήφισμα” αν θέλουμε το μάθημα των Θρησκευτικών. Οπότε πλέον έχασαν κάθε έρεισμα αντιπαράθεσης οι αντίπαλοι του μαθήματος. Θα περιμένουμε τον Σεπτέμβρη απλά για να δούμε το ΒΑΤΕΡΛΟ όσων λογάριαζαν χωρίς τον ξενοδοχο….και ξενοδόχος είναι ο Ελληνικός λαός που ΕΠΙΘΥΜΕΙ ομολογιακό μάθημα και θα το αποδείξει σε λίγο.
Οι αντίπαλοι του μαθήματος έβαλαν τα χεράκια τους και έβγαλαν τα ματάκια τους. Εδωσαν τον λόγο στον απλό λαό να αποφασίσει το τι θα γίνει με το μάθημα. Οι εξελίξεις θα τους απογοητεύσουν, φοβάμαι.
@terirem
Το ότι η πλειοψηφία του πληθυσμού (όλων των χωρών του κόσμου, όχι μόνο εδώ) πολύ συχνά παραλογίζεται, δεν είναι κάτι καινούργιο.
Η πλειοψηφία των Homo Sapiens (ή Sapious) γενικά, όχι μόνο οι Ελληνες που “ο απλός λαός θα αποφασίσει” (και αηδίες) έχουν φτάσει σε τέτοιο χάλι εδώ και τόσον καιρό που (εθισμένοι στα σκουπίδια που τρώνε, μεταφορικά και κυριολεκτικά) θα ίδρυαν κυριολεκτική “Φάρμα των Ζώων” έτσι και τους δινόταν μια τέτοια δυνατότητα. Επομένως ΔΕΝ εκπλήσσομαι αν η πλειοψηφία των (κωλο-)Ελλήνων στο τέλος θα απαιτήσει δογματικό και “ομολογιακό μάθημα”, με τα ΙΔΙΑ μυαλά προτιμάνε και την Ελένη Μενεγάκη, τα σκυλάδικα, την ξενοφοβία, το ρατσισμό και τα μύρια-και–δεκατρία κακά της μοίρας τους.ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ και οι λοιποί έρημοι Χόμο Σάπιους, που δεν έχουν συνειδητοποιήσει ότ… θα ζούσαν ακόμη στα δέντρα αρπάζοντας μπανάνες όπως οι πίθηκοι (π.χ. οι χιμπατζήδες των οποίων το DNA είναι 98% ΙΔΙΟ με το δικό μας και κανονικά έπρεπε να θεωρούνται ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ είδος όπως εμείς αλλά δεν θεωρήθηκαν λόγω δικής μας αλαζονείας – να νομίζουμε ότι είμαστε “τα αγαπημένα παιδιά του Θεού”…) έτσι λοιπόν θα ζούσαν ΑΚΟΜΗ στα δέντρα, η συντριπτική πλειοψηφία των (άχρηστων και βλαβερών για το περιβάλλον) Χόμο Σάπιους, αν δεν υπήρχαν ανάμεσά τους, και ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ “φωτισμένοι” από έμπνευση για καινοτομία και καλυτέρευση (που άρπαξαν από τα χέρια τους οι υπόλοιποι).
Λυπάμαι, αλλά δημοκράτης ΔΕΝ σημαίνει ΛΑΟΓΛΥΦΤΗΣ ή λαοπλάνος. Αυτά είναι “τριπ” πολιτικάντηδων. Επομένως,το θέμα ΔΕΝ είναι “τι αρέσει στην πλειοψηφία”, αλλά το ΠΟΣΟ καλά διαφυλάσσει η πολιτεία και τα δικαιώματα των (όποιων) σκεπτόμενων μειοψηφιών.
Ας πάει να ΠΝΙΓΕΙ η πλειοψηφία λοιπόν. ΔΕΝ μετράει πλέον. Η δημοκρατία δεν μετριέται με το βαθμό του Αυταρχισμού των Πλειοψηφιών (και των Τσοπαναραίων τους) αλλά με το βαθμό ελευθερίας των λιγοστών αξιόλογων μειοψηφιών. Ας ευχηθούμε να είμαστε ΟΛΟΙ ανάμεσα στις τελευταίες, σε αυτό το διάλογο, και γενικότερα (όσοι εκφραζόμαστε).
(ΟΙ υπόλοιποι ας πάνε να φάνε καμιά μπανάνα…)
>Επομένως,το θέμα ΔΕΝ είναι “τι αρέσει στην πλειοψηφία”, αλλά το ΠΟΣΟ καλά διαφυλάσσει η πολιτεία και τα δικαιώματα των (όποιων) σκεπτόμενων μειοψηφιών.
Ακριβώς αυτό. Διαφυλάσονται μια χαρά τα δικαιώματα των μειοψηφιών. Αν δεν θέλει η μειοψηφία ΔΕΝ παρακολουθεί τα θρησκευτικά. Τα άλλα περι “φωτισμένων” μειοψηφιών τα αντέγραψες μια χαρά απο την ναζιστική προπαγάνδα! ευ γε ανώτερε άνθρωπε. Η μειοψηφία έχει δικαίωματα και προφυλάσσονται μια χαρα, όταν όμως επιβάλλει στην πλειοψηφία το τι θα κάνει με την μάσκα του φωτισμένου τάχα, μόνο ο γκέμπελς μένει να βγει στο προσκήνιο. Λυπάμαι χάσατε….
α, ναι…και τα περι “κοινωνικού δαρβινισμού, τα είπαν κάποιοι πριν απο δεκαετίες…είχαν αγκυλωτούς σταυρούς και ήθελαν (με το ζόρι) να “εκπολιτιίσουν” τους “κατώτερους” λαούς. Πνευματικά παιδιά τους δεν έχουν θέση σε πολιτισμένες κοινωνίες και απλά θα τα αγνοήσει επιδεικτικά η κοινωνία. Να βρείτε άλλους να “σώσετε” (με το ζόρι!) απο τα πιστεύω τους.
Το θέμα είναι πως το Σεπτέμβρη θα γίνει το μεγαλύτερο δημοψήφισμα για την θρησκευτική συνείδηση των Ελληνικών οικογενειών και κάτι μου λέει πως οι Ορθόδοξοι θα κερδίσουν με διαφορά… αυτό είναι κάτι που δεν ξεχνιέται, ούτε κρύβεται με λογύδρια του πόσο “φωτισμένες” είναι κάποιες κρυπτοφασίζουσε ομάδες ανθρώπων.
Χέστηκε ο πλανήτης για τις Ελληνικές οικογένειες. Χέστηκαν και οι Ελληνικές οικογένειες για τον πλανήτη. ΠΟΥ το πρόβλημα? ΟΛΟΙ είναι ευχαριστημένοι.
Μόνο που -επαναλαμβάνω- δημοκρατικότητα ΔΕΝ είναι η δικτατορική συμπεριφορά πλειοψηφιών (ΟΠΩΣ ΚΑΙ μειοψηφιών). Φασίστας ΔΕΝ μπορεί να είναι εκείνος που στερείται των δικαιωμάτων του. Είναι εκείνος που στερεί τα δικαιώματα των ΑΛΛΩΝ.
Εγώ δεν είπα ΚΑΝ να σας απαγορεύσω να είστε ή να πιστεύετε αυτό που είστε. Είπα κάτι άλλα πράματα. Αν κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε, ΕΣΕΙΣ έχετε το μαχαίρι, ΕΣΕΙΣ και το πεπόνι.
Βάλτε τα ΚΑΙ τα δύο… ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΞΕΡΕΤΕ.
Για να το πω ΠΙΟ λιανά,
Δημοκρατία ΔΕΝ είναι το να ΝΙΚΗΣΕΤΕ (ως ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ) σε… δημοψήφισμα ότι “η γη δεν περιστρέφεται γύρω από τον ήλιο”.
Δημοκρατία είναι να πω ότι ΔΕΝ περιστρέφεται, αλλά και -ΙΔΙΩΣ- το δικαίωμά μου να το ΑΝΕΧΤΕΙΤΕ.
Απο κει και πέρα ΔΕΝ αποτελεί φασισμό να λέω αυτό που πιστεύω, και να απαιτώ σεβασμό για αυτό.
(για να καταλαβαινόμαστε)
Υ.Γ. ή και να πω ότι περιστρέφεται -ακόμη περισσότερο.
“Τα άλλα περι “φωτισμένων” μειοψηφιών τα αντέγραψες μια χαρά απο την ναζιστική προπαγάνδα! ”
Ο Γαλιλαίος ήταν… ναζιστής?
Ο Εντισον ναζιστής?
Η ευδαιμονία της ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ των Γερμανών που ΨΗΦΙΣΑΝ τον Χίτλερ ήταν δημοκρατική?
ΠΩΣ έχετε ΤΟΣΟ θράσος, ΤΟΣΗ διαστροφή, ΤΟΣΟ βρώμικη, ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΗ και συκοφαντική ψυχή?
Εγώ λέω ότι δεν φταίτε, απλώς είστε αυτό που είστε: homo SAPIOUS!
[...] το συνετό ποστ για τη θρησκευτική παιδεία στο “Μανιτάρι του Βουνού” (ΕΔΩ), ένα χριστιανικό blog που -ωστόσο- είναι γνήσια [...]
Για να μην φανεί ότι το ζήτημα είναι συντεχνιακό:
ποιό είναι το μέγιστο αγαθό:
Α. Να γνωρίσει ο νέοςόσους γίνεται περισσότερους θρησκευτικούς πολιτισμούς που τον περιβάλλουν και να προβληματιστεί πάνω σε ευρυτερα θρησκευτικά προβλήματα της εποχής;
Β. Να πάρει μια αμφίβολης ποιότητας “ορθόδοξη χριστιανική αγωγή” την οποία θα μπορούσε να έχει με την ζωή εντός της επιτόπιας εκκλησιαστικής κοινότητας της ενορίας, αν αυτή λειτουργούσε σωστά; ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΟΣ ΦΟΡΕΑΣ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΑΝΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΑ ΕΡΓΟ ΑΛΟΥΝΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΛΑΒΕΙ.
ΌΠΟΙΟΣ ΤΟ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΑΥΤΟ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ, ΘΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΛΥΣΗ…
Τσουκνίδα η κατήχηση είναι έργο της εκκλησίας για τα μέλη που την προσεγγίζουν, όταν αυτό γίνεται στο σχολείο ονομάζεται προσυλητισμός και απαγορεύεται από το Σύνταγμα.
@akamas
Το Ελληνικό σύνταγμα είναι απλούστατα ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΟ και λογικά ασυνεπές, κατάλληλο κυρίως (κυριολεκτικά) για τα πανηγύρια!!!
Δεν θυμάμαι διάταξη που να “απαγορεύει τον προσηλυτισμό”, αν και μπορει να έχω λάθος. Βαριέμαι να ανατρέξω σε PDF τώρα, τέτοια… ώρα για αναζήτηση της λέξης!
Δυστυχώς το Σύνταγμα θέλει προσηλυτισμό και μεροληψία υπέρ της επικρατούσας θρησκείας. αλλά και ταυτόχρονα διακηρύσσει τον ανεξιθρησκεία (και άλλα που αντιφάσκουν με αυτό)…
(Εθνος καραγκιόζηδων, κυβέρνηση καραγκιόζηδων, σύνταγμα καραγκιόζηδων…)
Παρόλ’ αυτά, _έχει_ το σύνταγμα και άριστες διατάξεις, υπέρ θεμελιωδών ελευθεριών, που δεν τηρούνται. Μοιάζουν με την απαγόρευση του καπνίσματος σε δημοσίους χώρους το 2010….
Δηλαδή η Αμερική τηρεί το σύνταγμά της? Το ξεφτίλησε ΗΔΗ και το έκανε σκουπίδια μέσω των βασανιστηρίων και του Γκουαντανάμο. Ο Πρόεδρος έπρεπε να πάει φυλακή 20 χρόνια (να κάνει παρέα σε δικούς μας πολιτικάντηδες εκεί)
[...] Δια το Μάθημα της Ορθόδοξης Ηθικής Διαπαιδαγώγησις (Ο.… [...]
Θα ήθελα να συμβάλλω στη συζήτησή σας με κάποιες σκέψεις μου.
α. Το να απαλλάσσεται όποιος θέλει από την κατήχηση που γίνεται στα σχολεία μας πάνω στην ορθόδοξη χριστιανική πίστη είναι υποθέτω από όλους αποδεκτό γιατί είναι απόλυτα λογικό και συνδέεται με το αναφαίρετο δικαίωμα της προσωπικής στάσης και διαμόρφωσης κοσμοαντίληψης. Αν κάποιος έχει έστω και ένα επιχείρημα επί του αντιθέτου, ας το καταθέσει.
β. Ότι είναι υπερβολή η επί 12 χρόνια προσπάθεια πλύσης εγκεφάλου που υφίσταται ο μαθητής για να πεισθεί για τη μοναδική αλήθεια της ορθόδοξης χριστιανικής προσέγγισης στα σημαντικά κοσμολογικά, υπαρξιακά αλλά ακόμη και γνωσιολογικά προβλήματα του ανθρώπου είναι εξίσου αυταπόδεικτο. Και άχρηστο μέχρι επιζήμιο. Να θυμήσω ότι πριν 50 χρόνια και για εκατοντάδες χρόνια ο κόσμος ήταν μακριά από τη μόρφωση και τη διδασκαλία παρολαυτά όμως δεν ήταν χειρότερος χριστιανός! Μη ξεχνάμε ότι όποιος γεννηθεί στην Ελλάδα θα είναι ορθόδοξος χριστιανός είτε το θέλει είτε όχι κατά ποσοστό που πλησιάζει το 90%. Σαν να είναι γραμμένο στο DNA του. Ας μου εξηγήσει κάποιος από αυτούς που έγραφαν τόσα πριν τι θα έλεγαν αν είχαν γεννηθεί στην Κίνα, στην Τουρκία ή στην Ιταλία.
γ. Το ζήτημα όταν μετατίθεται σε επίπεδο νόμων ή συντάγματος αυτόματα αποδεικνύει ότι υπάρχει έλλειμμα ζωντανών επιχειρημάτων. Όλοι γνωρίζουμε ότι οι νόμοι αποτυπώνουν τους κάθε φορά υπάρχοντες συσχετισμούς και πάντα εκφράζουν την κυρίαρχη άποψη που όμως δεν σημαίνει ότι είναι και η δικαιότερη ή και η ορθότερη, από άποψη κοινής λογικής.
δ. Υπάρχει τεράστια ανάγκη ενημέρωσης των πολιτών πάνω σε ζητήματα θρησκείας. Η καπιταλιστική παγκοσμιοποίηση έχει οδηγήσει σε μεγάλης κλίμακας μεταναστεύσεις λαών με αποτέλεσμα όλο και περισσότερες χώρες να αποκτούν όλο και πιο διευρυνόμενο πολυπολιτισμικό χαρακτήρα. Από την άλλη το βάθεμα της εκμετάλλευσης οξύνει τις κοινωνικές ανισότητες οδηγώντας άτομα, ομάδες, συλλογικότητες αλλά και ολόκληρες μειονότητες σε εξτρεμιστικές πράξεις που εύκολα μπορούν μέσα από “πατριωτιλίκια”, θρησκευτικές εξάρσεις αλλά και ακρως φασιστικές παρεμβάσεις να οδηγήσουν σε “πόλεμο” πολιτισμών υποβοηθούμενη από την απόλυτη άγνοια των πολιτών αυτών των άλλων πολιτισμών και θρησκειών.
ε. Αναγκαίο όσο ποτέ. Να μετατραπεί το μάθημα της κατήχησης σε μάθημα θρησκειολογίας. Να μειωθεί σε ποσότητα ώστε να μη γίνεται καταπιεστικό και να είναι γενικής παιδείας για όλους τους μαθητές. Η προηγούμενη ιστορία της ανθρωπότητας επηρεάστηκε απόλυτα από τις θρησκείες και η πάλη των τάξεων γινόταν πάντα στο φόντο της κυριαρχίας της εκκλησίας (όποιας εκκλησίας ανά τη γη).
Θα επανέλθω
Α. Να γνωρίσει ο νέοςόσους γίνεται περισσότερους θρησκευτικούς πολιτισμούς που τον περιβάλλουν και να προβληματιστεί πάνω σε ευρυτερα θρησκευτικά προβλήματα της εποχής;
Β. Να πάρει μια αμφίβολης ποιότητας “ορθόδοξη χριστιανική αγωγή” την οποία θα μπορούσε να έχει με την ζωή εντός της επιτόπιας εκκλησιαστικής κοινότητας της ενορίας, αν αυτή λειτουργούσε σωστά; ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΟΣ ΦΟΡΕΑΣ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΑΝΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΑ ΕΡΓΟ ΑΛΟΥΝΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΛΑΒΕΙ.
ΌΠΟΙΟΣ ΤΟ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΑΥΤΟ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ, ΘΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΛΥΣΗ
—————————————
Να πάρει την εκπαίδευση που θέλει ο γονιός να πάρει. Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο. Ο Γονιός αποφασίζει δημοκρατικά και δικαιωματικά. Οταν ενηλικιωθεί να πάρει τον δρόμο που ο ίδιος νομίζει. Αυτό απαιτεί η δημοκρατία οχι να επιβάλλονται αποψεις του διαφωτισμού ΜΕ ΤΗΝ ΒΙΑ πως τάχα το μάθημα της Θρησκειολογίας είναι καλύτερο. Είναι καλύτερο για εσάς φίλτατε, όχι για τους γονείς, και δεν μπορείτε να τους ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΕ την άποψη σας για το τι είναι καλύτερο. ΕΙΣΤΕ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να σεβαστείτε το πως θέλουν να μεγαλώσουν τα παιδιά τους.
>ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΟΣ ΦΟΡΕΑΣ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΑΝΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΑ ΕΡΓΟ ΑΛΟΥΝΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΛΑΒΕΙ.
Ο “άλλος φορέας” αναλαμβάνει το έργο που τα μέλη του του αναθέτουν. Με δύο λόγια το κράτος είναι ΥΠΗΡΕΤΗΣ ΤΟΥ ΛΑΟΥ και αν ο ΛΑΟΣ κατα 80-90% θέλει να απολαμβάνει μία υπηρεσία έχει κάθε δικαίωμα.
@ Omadeon είπατε
———————————————————
Χέστηκε ο πλανήτης για τις Ελληνικές οικογένειες. Χέστηκαν και οι Ελληνικές οικογένειες για τον πλανήτη. ΠΟΥ το πρόβλημα? ΟΛΟΙ είναι ευχαριστημένοι.
Μόνο που -επαναλαμβάνω- δημοκρατικότητα ΔΕΝ είναι η δικτατορική συμπεριφορά πλειοψηφιών (ΟΠΩΣ ΚΑΙ μειοψηφιών). Φασίστας ΔΕΝ μπορεί να είναι εκείνος που στερείται των δικαιωμάτων του. Είναι εκείνος που στερεί τα δικαιώματα των ΑΛΛΩΝ.
Εγώ δεν είπα ΚΑΝ να σας απαγορεύσω να είστε ή να πιστεύετε αυτό που είστε. Είπα κάτι άλλα πράματα. Αν κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε, ΕΣΕΙΣ έχετε το μαχαίρι, ΕΣΕΙΣ και το πεπόνι.
Βάλτε τα ΚΑΙ τα δύο… ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΞΕΡΕΤΕ.
#
omadeon, στο Αύγουστος 8th, 2008 στο 12:14 π.μ. Είπε:
Για να το πω ΠΙΟ λιανά,
Δημοκρατία ΔΕΝ είναι το να ΝΙΚΗΣΕΤΕ (ως ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ) σε… δημοψήφισμα ότι “η γη δεν περιστρέφεται γύρω από τον ήλιο”.
Δημοκρατία είναι να πω ότι ΔΕΝ περιστρέφεται, αλλά και -ΙΔΙΩΣ- το δικαίωμά μου να το ΑΝΕΧΤΕΙΤΕ.
Απο κει και πέρα ΔΕΝ αποτελεί φασισμό να λέω αυτό που πιστεύω, και να απαιτώ σεβασμό για αυτό.
(για να καταλαβαινόμαστε)
————————————————————–
————————————————————–
Λετε αλλα αντι άλλων για να μπερδέψετε; Βεβαίως και έχετε δικαίωμα να λέτε οτι (ανοητο η όχι) θέλετε. Βεβαίως και δεν τίθεται θέμα “ψηφοφορίας” για το τι είναι σωστό.
Εσείς όμως δεν λέτε αυτό. Θέλετε ΦΑΣΙΣΤΙΚΑ να ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΤΕ την ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ που θέλει ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΗΣ (και όχι τους υπολοιπους που δεν πιστεύουν..) να παρακολουθήσεις θρησκειολογικό μαθημα , και να γίνει μπαλάκι της κουλτούρας του διαφωτισμού, είτε πιστεύει είτε όχι.
Αν ισχύει (που ισχύει βέβαια…) πως η μειοψηφία έχει δικαίωμα να αυτοκαθορίζεται ιδεολογίκά, άλλο τόσο ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ έχει η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ. Το “δημοψήφισμα” λοιπόν δεν είναι για το ποια κοσμοθεώρηση είναι σωστή, αυτό είναι προσωπικό δικαίωμα του καθενός για να επιλέξει. Το “δημοψήφισμα” είναι για το τι κοσμοθεώρηση θέλει να ακολουθήσει η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ του ΛΑΟΥ. Αν πράγματι νοιώθετε πως έχετε το δίκιο με το μέρος σας, μην προσπαθείτε να ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΕ (με κανονισμούς) το θρησκειολογικό μάθημα, προσπαθήστε να ΠΕΙΣΕΤΕ με επιχειρήματα. Ετσι και αλλιώς ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ.
Απο την στιγμή που είναι προαιρετικό, εμπρός να πείσετε τον κόσμο να απέχει, και όταν το κάνετε αυτό κατα 50% θα καταργηθεί απο μόνο του το μάθημα.
Το να λέτε όμως πως μία “Φωτισμένη μειοψηφία” μπορεί ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ την δική της ιδεολογική γραμμή, όχι με τον διάλογο αλλα με νομους και κανόνες, είναι απλά ΓΚΕΜΠΕΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΝΑΖΙΣΜΟΣ. Χομο Σάπιους είπατε; μα ούτε καν Χομο με τέτοιες απόψεις.
είπατε:
“Ότι είναι υπερβολή η επί 12 χρόνια προσπάθεια πλύσης εγκεφάλου που υφίσταται ο μαθητής για να πεισθεί για τη μοναδική αλήθεια της ορθόδοξης χριστιανικής προσέγγισης στα σημαντικά κοσμολογικά, υπαρξιακά αλλά ακόμη και γνωσιολογικά προβλήματα του ανθρώπου είναι εξίσου αυταπόδεικτο. Και άχρηστο μέχρι επιζήμιο.”
——————–
Αυταπόδεικτο δεν είναι τίποτα αγαπητέ . Ο καθένας έχει δικαίωμα των ιδεολογικών επιλογών του . Για τις Χριστιανικές οικογένειες είναι “αχρηστο και επιζήμιο” το να διδάσκεται πως όλες οι Θρησκείες είναι ισοτιμες η τα “δογματα” του διαφωτισμού . Γι’αυτό μιλάω για “γκεμπελισμό” . Με το “ετσι θέλω” κάποιες μειοψηφίες αποφασίζουν σε θέματα που είναι ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ το τι θα πρέπει να διδάσκονται τα παιδιά τους. Αν είναι 100% φασιστικό το να επιβάλλεις σε ένα παιδί ισλαμικής οικογένειας να μαθαίνει πως η Χριστιανική πίστη είναι η μόνη ορθή τότε είναι εξίσου ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ το να επιβάλλεις σε μία ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ οικογένεια να μαθαίνει στο παιδί της πως όλες οι Θρησκείες είναι το ίδιο.
Πάρτε το χαμπάρι, η ισχύει η δημοκρατία παντού, η καθόλου, δεν μπορείτε να τα έχετε όλα δικά σας, δεν έχουν δικαιώματα οι μειοψηφίες αλλα και οι πλειοψηφίες. Το ξεχνάτε αυτό, όπου συμφέρει βεβαίως.
@teritem
Δεν φτάνει που είστε συκοφάντης, είστε ΚΑΙ παραναγνώστης. ΑΛΛΑ ΝΤ’ ΑΛΛΩΝ διαβάζετε, ακόμη και στα κείμενα που εσείς ο ίδιος παραθέτετε.
ΝΟΜΙΖΕΤΕ ότι “θέλω να υποχρεώσω φασιστικά την πλειοψηφία” και άλλα τινα… Ειλικρινώς ΧΕΣΤΗΚΑ για τη ΦΑΣΙΣΤΟΕΙΔΗ πλειοψηφία, της οποίας ΕΞΟΧΟ παράδειγμα είστε ΕΣΕΙΣ Ο ΙΔΙΟΣ, που είστε ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΝΙΚΑΝΟΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΟΣΑ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΑΣ.
Κοντολογίς, ΟΥΣΤΕ. Αισχροί Γκαιμπελίσκοι ΕΙΣΤΕ και ΦΑΙΝΕΣΤΕ. Ξεχαρβαλώστε ΠΛΗΡΩΣ τα παιδιά σας, πηγαίνετε να πνιγείτε (όπως ΗΔΗ πνίγεστε, η συκοφαντία είναι ΗΔΗ μέσα στο αίμα σας).
Βεβαίως και θα ΘΕΛΑΜΕ, να υπάρχει θρησκειολογία αντί για πλύση εγκεφάλου. Βεβαίως και θα ΘΕΛΑΜΕ να μην είναι η συντριπτική πλειοψηφία του Ελληνικοί Κλειστόμυαλοι πολίτες. Αν δεν θέλουν αυτό, κακό δικό τους κάνουν. Διότι εσείςο ίδιος, με τις παρερμηνείες που διαπράττετε, με την απόλυτη ανικανότητα να σκεφτείτε με λογική συνέπεια ακόμη και σε αυτό το διάλογο, αποδεικνύετε ΠΟΣΟ ξεχαρβαλωμένο είναι ΗΔΗ το μυαλό σας.
Υ.Γ. διόρθωση (μία λέξη φαγώθηκε στην πληκτρολόγηση)
“Βεβαίως και θα ΘΕΛΑΜΕ να μην είναι η συντριπτική πλειοψηφία του Ελληνικού _Λαού_ Κλειστόμυαλοι πολίτες.”
Υ.Γ.2
@Αντωνόπουλος Παύλος
Μιλήσατε πάρα πολύ συνετά, και εκθέσατε με ευγενικό τρόπο το πρόβλημα που θα εμφανιστεί. Αν δεν ληφθούν μέτρα υπέρ της αλληλοκατανόησης και του διαλόγου μεταξύ ιδεολογιών και μεταξύ θρησκειών, η κοινωνία θα διασπαστεί ολοένα και πιο πολύ σε φανατικά αντιμαχόμενα γκέττο. Δεν έχει σημασία που ένα από αυτά θα είναι “πλειοψηφικό”, ΠΑΛΙ ΓΚΕΤΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ.
Το θέμα ΔΕΝ είναι να απαγορεύσει κανείς στις χριστιανικές ιδέες να εκφράζονται. Για παράδειγμα, ο ίδιος ο ιστολόγος, έχει κάνει τόσο καλή δουλειά στον τομέα, χωρίς να προσβάλλει ούτε να συκοφαντεί κανέναν, ώστε κι εγώ του βγάζω το καπέλο. Η ίδια η κλειστότητα του νου ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΧΡΩΜΑ, ούτε ανήκει αποκλειστικά σε μία συγκεκριμμένη θρησκεία.
Φυσικά και δεν είναι δυνατόν να “υποχρεώσει” κανείς στους πολλούς να συμφωνήσουν με τις ιδέες των λίγων. Αλλά οφείλει ωστόσο να τους προειδοποιεί, όταν ξεφεύγουν από τα όρια του ωφέλιμου ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ.
Διότι, ένας “χριστιανός” ΑΠΑΙΔΕΥΤΟΣ στον ειλικρινή διάλογο, ΠΩΣ ωφελείται από την μονομερή “παιδεία” που λάμβανε στο σχολείο, αν αυτή δεν τον έφερε σε επαφή να κατανοήσει και άλλες απόψεις?
Τέλος, δεν μιλώ ως άθεος (που δεν είμαι) αλλά ως αιρετικός και πανθεϊστής.
Μια μικρή απάντηση σε κάποιον με ψευδώνυμο που είπε ότι:
“Με το “ετσι θέλω” κάποιες μειοψηφίες αποφασίζουν σε θέματα που είναι ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ το τι θα πρέπει να διδάσκονται τα παιδιά τους. Αν είναι 100% φασιστικό το να επιβάλλεις σε ένα παιδί ισλαμικής οικογένειας να μαθαίνει πως η Χριστιανική πίστη είναι η μόνη ορθή τότε είναι εξίσου ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ το να επιβάλλεις σε μία ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ οικογένεια να μαθαίνει στο παιδί της πως όλες οι Θρησκείες είναι το ίδιο.”
Όλοι γνωρίζουμε τη σύμφυση κράτους-εκκλησίας. Εσύ δυστυχώς το έχεις εγκολπωθεί πλήρως. “Φίλε” μου αν η όποια οικογένεια θέλει να κατηχήσει το παιδί της με την μοναδική αλήθεια της ορθόδοξης χριστιανικής πίστης μπορεί να το κάνει εύκολα στα πλαίσια της εκκλησίας μέσω των κατηχητικών που έχει καθιερώσει, με την αδιάλειπτη άσκηση των θρησκευτικών του καθηκόντων κλπ. Γιατί θα πρέπει το κράτος να υποκαταστήσει την εκκλησία? Όσο πεισμένος κι αν είσαι για την “αλήθεια σου” δεν μπορείς να χλευάζεις τα πιστεύω δισεκατομμυρίων άλλων ανθρώπων. Εκτός κι αν φοβάσαι τη σύγκριση των θρησκειών μήπως και “μολύνουν” τα μυαλά των νεαρών. Τότε όμως θα πρέπει να το ξαναψάξεις γιατί μάλλον δεν πιστεύεις αρκετά.
Με απόλυτο σεβασμό στις απόψεις σου
Εύγε δια το πόστιον Μανιτάρι του Βουνού,
Νομίζω πρέπει όλοι δημοκρατικώς να γίνουμε Ορθόδοξοι Χριστιανοί.
Πολύ σωστά θέσατε το θέμα και ο Άγιος Αμβρόσιος τα ίδια -με δικά του λόγια- το ξεκαθαρίζειν. Τις ίδιες ακριβώς δημοκρατικές απόψεις έχετε.
Και πάλιν Εύγε!
το γράφω απλά και ξεκάθαρα:
Δουλειά του δημοκρατικού σχολείου είναι να προσφέρει σε όλους ανεξαιρέτως επαρκή γνώση για τον υπαρκτό θρησκευτικό πολιτισμό. Εννοείται ότι χρειάζεται χωροχρονικός εντοπισμός. Δηλαδή, παρόλη την σφαιρική αντιμετώπιση, θα ασχοληθεί λιγότερο κανείς στην Ελλάδα με τον σιντοϊσμό και λιγότερο σήμερα με τις αιρέσεις του 4 αιώνα, από ότι με τον “διάλογο” των θρησκειών..
Από αυτή την άποψη είναι δημοκρατική οπισθοχώρηση η διευκόλυνση αποφυγής του μαθήματος, αντί να ιχυροποιηθεί ακόμα περισσότερο ο γνωσιολογικός του χαρακτήρας.
Δουλειά της Εκκλησίας είναι η προετοιμασία των μελών της, ώστε να λειτουργούν ως κοινωνία πιστών, αλλά ελεύθερων προσώπων, εντός της. Αυτό δεν θα το επιτύχει με “πλύση εγκεφάλου”, αλλά με συμμετοχικές ενορίες.
Κύριοι,
Σε ένα ΛΑΪΚΟ κράτος (état laique) όπως θα έπρεπε – ιδανικά – να είναι η Ελλάδα, καμία ‘διαπλοκή’ (για να μιλήσω με όρους της επικαιρότητας) Κράτους και Εκκλησίας (οποιασδήποτε εκκλησίας) δεν επιτρέπεται.
Άλλως ειπείν, σέβομαι (όρα ανέχομαι, υπομειδιών) την επιθυμία μιας ΜΕΙΟΨΗΦΙΑΣ (έστω, υπολογίσιμης) συμπολιτών μου (ήτοι όσων υπέγραψαν το ‘Δημοψήφισμα’ του Χουντόδουλα, για να εξηγούμαστε) να (παρα- )μορφώνουν τα καμάρια τους με ιστοριούλες για:
- παρθένες με κρίνα,
- κοριτσάκια με σπίρτα,
- φάτνες και ζώα,
- μάγους με κεριά και λιβάνια,
- νερό βρύσης που έγινε St. Émilion Bordeaux Grand Cru Classé,
και ΌΛΗ την λοιπή κουστωδία ασυνδέτων ιστοριών και εννοιών που 2000 χρόνια τώρα τόσο έχει ταλαιπωρήσει την ανθρωπότητα.
ΑΛΛΆ στο σπίτι σας κύριοι, με το δικό σας χρόνο και τα δικά σας έξοδα. Ως Έλλην πολίτης και φορολογούμενος δεν έχω καμία όρεξη να πληρώνω τα γαμησιάτικα του Αγίου Πνεύματος (μισθοί θεολόγων, παπάδων, καο), από τα οποία ουδεμία ωφέλεια αντλώ ή προσδοκώ.
Θέλετε κατήχηση κύριοι; Πάρτε θεολόγο να κάνει φροντιστήριο στο παιδί σας! Και, μετά από κάποια χρόνια ας γίνει και μια έρευνα για το επίπεδο των ομολογιακά κατηχημένων και των “ελευθέρας βοσκής” νέων να γελάσει ο κάθε πικραμένος…
Ερώτηση κρίσεως: σε άλλες πολιτισμένες – ΚΑΙ με χριστιανική παράδοση – Ευρωπαϊκές χώρες (Γερμανία, Ισπανία) – το κράτος εισπράττει εκκλησιαστικά τέλη ΜΟΝΟ από όσους θέλουν να συγκαταλέγονται στο πλήρωμα κάποιας εκκλησίας. Γιατί όχι και στο Ελλαδιστάν;
ΤΙ ΦΟΒΑΣΤΕ;
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ορισμένοι επιμένουν να “αγνοούν” ότι την ΠΙΣΤΗ την έχουν ΑΝΑΓΚΗ οι ΑΤΕΛΕΙΣ άνθρωποι. ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ : το 99% των ανθρώπων στη γή ΠΙΣΤΕΥΕΙ. ΑΠΕΙΡΑ παραδείγματα για την θετική επίδραση στην ψυχολογία των ατόμων αλλά και των κοινωνιών, από γιατρούς, ψυχολόγους, νευροβιολόγους κ.α. υπάρχουν γι αυτό…
Τωρα γιατί κάποιοι εδω ενοχλούνται ιδιαίτερα με την Ορθοδοξία, αυτό είναι προς συζήτησιν. Εκτός εαν μπερδεύουν τα κάθε λογής “εκτός αποστολής” ιερατεία με την ίδια την Ορθοδοξία, οπότε τους κατανοώ.
Καποιοι θέλουν να μας αποδομήσουν-ζουγκλοποιήσουν τελείως. Θα αντισταθούμε!
Δείτε κι εδώ
http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathextra_1_07/08/2008_243416, πόσο καλά δουλεύει το σύστημα “αποδόμησης” των συνεκτικών δεσμών της κοινωνίας. Στόχος εδώ: η οικογένεια.
Βαίνωμεν προς οχλοκρατίαν, το Μανιτάριον έχει δίκιο. Μαθαίνω ότι από τη νέαν σχολικήν χρονιάν η αποχή από το θεόπνευστο μάθημα της ορθοδοξίας ειδικώς εις τας τελευταίας τάξεις θα είναι μαζικήν!!!!!
Ο Αθεϊσμός προελαύνειν!
Ως θεολόγος, είσαι αρμοδιότερος αγαπητό μανιτάρι να γράψεις κάτι γι’ αυτά που έιπε ο Θάνος Βερέμης στην Καθημερινή της περασμένης Κυριακής για την Παλαιά Διαθήκη. Δηλ. ούτε λίγο, ούτε πολύ είπε ότι είναι απαράδεκτο να μαθαίνουν τα παιδιά στα σχολεία για την Παλαιά Διαθήκη και ότι είδατε που κατάντησε η μισή Αμερική που διαβάζει τη Βίβλο. Αυτά τα είπε στον ομοϊδεάτη του Τάκη Καμπύλη.
Θα περίμενα από έναν καλλιεργημένο άνθρωπο να καταλαβαίνει την ουσιώδη διαφορά στη χρήση και την ερμηνεία του κειμένου της Παλαιάς Διαθήκης μεταξύ (αμερικανικού) Προτεσταντισμού και Ορθόδοξης Εκκλησίας. Και επίσης να αντιλαμβάνεται ότι χωρίς μία στοιχειώδη γνώση του περιεχομένου της Παλαιάς Διαθήκης, ακόμα και ένας άνθρωπος με παίδευση δεν θα καταλάβει περίπου τους μισούς πίνακες του Ρέμπραντ, για παράδειγμα.
Κρίμα για τον κύριο Βερέμη, κρίμα! Ο δογματισμός δεν είναι προνόμιο της σταλινικής αριστεράς…
Όχι, ο δογματισμός δεν είναι ούτε προνόμιο της σταλινικής αριστεράς ούτε της Ελληνορθοδόξου εκκλησίας! Απαιτεί μόνο στενό κεφάλι, όχι συγκεκριμένη πολιτική – θρησκευτική τοποθέτηση.
Πάντως, αν είναι να διαβάζουμε την παλαιά διαθήκη για να καταλαβαίνουμε την – έξοχη – ζωγραφική του Ρέμπραντ, (του Γκρέκο, του Πανσέληνου, του Τισιανού, του Ρούμπενς, του Μποτιτσέλι, του Βερόκιο, του ντα Βίντσι, του Παρμιτζιανίνο, του Βαν Εϋκ, του Κραναχ κτλ κτλ) τότε πάω πάσο!
Άλλα είναι επιχείρημα αυτό υπέρ μιας ομολογιακής διδασκαλίας των θρησκευτικών στην δημόσια εκπαίδευση; Τις ίδιες πληροφορίες για έναν πίνακα του Ρέμπραντ μπορεί να σας δώσει και ένα καλό βιβλίο ιστορίας της τέχνης, πχ :- )
Αν βέβαια το ανωτέρω θεωρείται σοβαρό επιχείρημα, το μέλλον της αθεϊας προδιαγράφεται ρόδινο! Ποιος είπε ότι: “οι θρησκευτικές αναζητήσεις μιας εποχής αποτελούν την φιλολογική τέρψη της επόμενης;!”
τα σέβη μου
ΥΓ: Ποιά είναι η “ουσιώδη(ς) διαφορά στη χρήση και την ερμηνεία του κειμένου της Παλαιάς Διαθήκης μεταξύ (αμερικανικού) Προτεσταντισμού και Ορθόδοξης Εκκλησίας”;
[...] Θρησκευτικά και σύνταγμα… Μετά τη τακτική ήττα της κυβέρνησης και των νεοφιλελεύθερων δυνά� [...] [...]
@undantag
Στα σχολεία δεν γίνεται ανάγνωση του κειμένου της Παλαιάς Διαθήκης. Γίνεται αναφορά στο κείμενο της Παλαιάς Διαθήκης. Αν αρνούμαστε ότι το κείμενο της Παλαιάς Διαθήκης αποτελεί μία από τις συνιστώσες του ευρωπαϊκού πολιτισμού, μάλλον άγνοια έχουμε.
Για την ουσιώδη διαφορά στην ανάγνωση και τη χρήση του κειμένου της Παλαιάς Διαθήκης μεταξύ του αμερικανικού Προτεσταντισμού και της Ορθόδοξης Εκκλησίας: Ελπίζω η ερώτηση να μην είναι προβοκατόρικη. Αν δεν είναι, δείχνει τεράστια άγνοια. Σαν να μπερδεύεις ως άκουσμα Χαίντελ με Βάγκνερ. Θα πω επιγραμματικά μόνο ότι στον Προτεσταντισμό, και ειδικά στις εκδοχές που έχουν επικρατήσει στην Αμερική, η Παλαιά Διαθήκη, όχι μόνο απολυτοποιείται, δηλ. ερμηνεύεται κατά γράμμα, αλλά και ερμηνεύεται κατά το δοκούν από τον κάθε “φωτισμένο” πιστό. Το αποτέλεσμα, για παράδειγμα, είναι οι αναφορές στον Ισραήλ σε προφητικά βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης, που για τους Πατέρες της Εκκλησίας προτυπώνουν τον νέο Ισραήλ, δηλ. την Εκκλησία, για πολλές ομάδες φονταμενταλιστών
προτεσταντών της Αμερικής να θεωρούνται ως αναφορές στο κράτος του Ισραήλ!
Η αθεϊα υπήρχε και θα υπάρχει. Όμως, το μέλλον της ρόδινο δεν είναι. Προσωπικά η αθεϊα δεν με απασχολεί ,γιατί ξέρω ότι το κενό που αφήνει ο Χριστιανισμός στη μεταχριστιανική εποχή μας δεν πρόκειται να το γεμίσει η αθεϊα, αλλά τα διάφορα παραθρησκευτικά υποκατάστατα: Αστρολογία, Νέα Εποχή, θετικές ενέργειες κ.λπ.
Αγαπητέ Μάρκο Τ,
Μη βαράτε – και μην είστε τόσο εμπαθής κατηγορώντας με για (τεράστια) άγνοια 2 φορές σε τριάντα αράδες! Μας βλέπουνε!
Για το ότι το κείμενο της Παλαιάς Διαθήκης αποτελεί μια από τις συνιστώσες του Ευρωπαϊκού πολιτισμού, δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ αμφιβολία. Σε προηγούμενη απάντησή μου σε αυτό το ποστ, έγραψα:
«Ερώτηση κρίσεως: σε άλλες πολιτισμένες – ΚΑΙ με χριστιανική παράδοση – Ευρωπαϊκές χώρες (Γερμανία, Ισπανία) – το κράτος εισπράττει εκκλησιαστικά τέλη ΜΟΝΟ από όσους θέλουν να συγκαταλέγονται στο πλήρωμα κάποιας εκκλησίας…»
Ποια μεγαλύτερη αναγνώριση απ’ αυτήν θέλετε;
Τώρα, το ότι η ΠΔ είναι συνιστώσα του Ευρωπαϊκού πολιτισμού (όπως η Ιερά Εξέταση, ο Μεσαίωνας – Βυζάντιο, οι σταυροφορίες και δύο παγκόσμιοι πόλεμοι) για καλό μου το λέτε!;
Όσο για την ερώτησή μου περί των διαφορών σε Αμερικανικό προτεσταντισμό και Ελληνορθοδοξία, όχι, σας διαβεβαιώνω δεν ήταν προβοκατόρικη. Έτυχε να ζήσω και στις δύο χώρες και σας πληροφορώ ότι ο φανατισμός όζει το ίδιο παντού – ο φανατικός πολεμά να βρει διαφορές του τοτέμ του απ’αυτά των υπολοίπων – και, όταν δεν του βγαίνει, κατηγορεί τους πάντες για άγνοια.
Χαρακτηριστικά και καταβολές των Αντιχριστιανών
Όλοι αυτοί, έχουν κάποια κοινά χαρακτηριστικά. Με βάση τα χαρακτηριστικά τους αυτά, θα προσπαθήσουμε να τους εντοπίσουμε ψυχολογικά, φιλοσοφικά και ιδεολογικά.
Κοινό χαρακτηριστικό τους, είναι κατ’ αρχήν, το μίσος κατά των Εβραίων. Ο ρατσισμός τους αυτός, ξεκινάει από το μίσος τους ενάντια στον Χριστιανισμό, και όχι το αντί